И ты же сам в ссылке на "Голос Америки" это подтверждаешь, что никаких разрешений на сегодня нет.

Я всего лишь привёл мнение Голоса Америки... А моё мнение таково: я могу поверить в западный вариант авдокажите, и ихтамнет. А именно, разрешение действительно получено, оно негласное, и согласованы границы ответственности на нехорошие случаи. Например, лупанули ракетой по военному объекту в Ростове/Дону, а прилетело по гражданским, есть погибшие, даже дети. Что, как американцы будут объяснять своим избирателям, почему это они разрешили? А они ничего и не разрешали, это так получилось, случайно, может быть.... Мысль такая, ВСу, вы там бейте по целям, которые мы согласовали, мы вам поможем в том, чтобы легло точно туда куда надо, но риски с гражданскими, это всё на вас.

Вполне возможный, имхо, вариант. О котором говорили и Швец, и Фейгин...

Потому что путину абсолютно наплевать на то, кто что скажет. На все рты у путина есть свой замок.Олигархи российские уже много денег потеряли и теряют дальше, но никто рот не раскрыл.По поводу проведения россией подрыва ядерного подрыва на нейтральной территории - сомневаюсь. И россия вряд ли решится на подрыв АЭС на территории Украины.

С этим согласен.

Опять согласен, но предлагаю подождать того, что объявит Зеленский. Допускаю, что там может быть какая-то фишка, которая окажется чуть не главной, допускаю, но её пока не вижу.

на сегодня не вижу 100%-ной необходимости в этом, ранее говорила, что такое может быть в самой критической ситуации. А сейчас, когда Украина контролирует Курскую область, держит фронт на Донбассе и обстреливает без проблем Крым, где россия уже трусливо предприняла все возможное, спрятав свой флот.Актуализировать и обострить ситуацию - как говорит Фейгин - тут есть доля разумного. Т.е. не сам план, а как бы требовать запад к новым действиям.

А если эта ситуация вплотную подошла к критической? А если речь идёт о том, что вот сейчас надо договориться о том, что сразу после выборов, пока старый президент Байден ещё имеет полномочия, можно уже с развязанными руками ...

Короче, надрать кое-кому задницу.

Так и про Портникова ведь можно сказать, что он втюхивает свою!

Что моя версия, что Портникова - есть аргументы. А вот версия Швеца, что на Банковой есть крот - это есть самая настоящая манипуляция.

Заодно и с ничем не подтвержденными обвинениями. Что есть очень грязно. Даже несмотря на "нелюбовь" к Банковой.

Это та же самая пропагандонская манипуляция как и у Солонина, заявившего, что по отступлению рашистов на Харьковщине был договорняк с Байденом. Это та же самая манипуляция по визиту Бернса в Москву для разговора с путиным накануне начала войны. Никто ничего не знает, официальных сообщений не было, но плетут бред, якобы Бернс договорился с путиным, что путин будет стрелять только по Украине, не трогая, например, Европу, а США якобы за это не будут разрешать Украине бить по территории россии. Эта трампистско-кремлевская манилупяция была выпущена сразу же с целью бросить негатив на администрацию Байдена и типа того, что у путина все заметано!

На мое личное мнение, Бернс действительно ездил к путину лишь с единственной целью: зная уже 100%, что путин таки решил начать войну, пытался его отговорить. Всего лишь. И в этой манипуляции был использован факт того, что США уже заранее говорили, что не будут вмешиваться и не будут стороной конфликта.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Судя по документам, угроза Курской операции была оценена властями и военными как конкретная, а вот что сделали для того. чтобы её нейтрализовать, про это и говорит Портников. Точнее, почему не сделали... Но ведь это совершенно иной подход к делу.

именно потому, что это были всего лишь обязательные меры. А при этом ничего не было сделано. Именно это и подчеркивает, что это были всего лишь бумажки для отписки начальству: положено на пограничных пунктах согласно инструкциям разрабатывать такие планы, тем более, что идет война? Положено. Вот и сделали план "мероприятий".

Еще раз; если бы были у росс. разведки данные об украинском вторжении, там не было бы такого позора, а точнее - оплеухи конкретно путину.

И еще добавлю: там даже не было планов эвакуации населения - что теперь уже подтверждено. Мало того, мы все видели, что россия опозорилась конкретно - ничего не было готово, в т.ч. и не было моментального отражения украинскому вторжению, а собирали где угодно, первого - как шестерку путинскую - запрягли Кадырова, потом ментов , гвардию и т.д. - это совсем не местные вооруженные силы.

А вот если бы были это документы реальные, а не лишь бы поставить "галочку", то и мы бы увидели, что все было по плану.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Факт, но о том вторжении в Курскую область в Москве, а может быть, и в Кремле, знали. В каких подробностях, это ещё озвучат ( возможно ), но военные их знали. Как и понимали, что никаких серьёзных последствий военных не случится, иначе они бы встретили ВСУ огнём, заминировали бы всё и вся, или ещё как.

на это лишь один аргумент: захват срочников. Который нанес конкретный имиджевый удар путину: россияне поняли, что путин их имеет как хочет.

А второй аргумент ты дал сам: заминирование. Почему-то возле Белгорода было заминировано и стояли противотанковые "зубья", а здесь не было ничего. Потому что все было только на бумаге.

В общем, нравится тебе версия Швеца про "крота на Банковой" - дело твое.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Понятное дело, что у рашистов всё хреново на всех уровнях, вот только пусть Портников объяснит так же доходчиво, а отчего это они, орки, продолжают наступать, и откусывать потихоньку Украину....

странно. Это совсем другой вопрос, совершенно не касающийся ситуации на фронте.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я всего лишь привёл мнение Голоса Америки...

там не мнение, а подтверждение того, что на сегодня нет официального разрешения.

А моё мнение таково: я могу поверить в западный вариант авдокажите, и ихтамнет. А именно, разрешение действительно получено, оно негласное, и согласованы границы ответственности на нехорошие случаи.

как думаешь, остаются обломки от ракет? Вот и "докажите".

Мысль такая, ВСу, вы там бейте по целям, которые мы согласовали, мы вам поможем в том, чтобы легло точно туда куда надо, но риски с гражданскими, это всё на вас.Вполне возможный, имхо, вариант. О котором говорили и Швец, и Фейгин...

давай не будем говорить о том, чего не было. Что Швец, что Фейгин кассируют на этих видео и не несут ответственности за свои ляпы.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Опять согласен, но предлагаю подождать того, что объявит Зеленский. Допускаю, что там может быть какая-то фишка, которая окажется чуть не главной, допускаю, но её пока не вижу.

а я всегда говорю, что не стоит бежать впереди паровоза. Но в данном случае уверена в одном: это никак не изменит течение войны, потому что не Зеленский решает. Пока сам запад (США) это не решит, вполне возможно, что с Китаем вместе, все это - лишь движение Зеленского и Ермака "посмотрите, мы же что-то делаем!".

Да, как толчок западу "давайте что-то предпринимать" - в какой-то степени - еще пойдет.

О том, что это именно США озадачили Банковую на такие шаги - типа: инициатива идет не от нас , а от Украины - тут я еще могу частично согласиться.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А если эта ситуация вплотную подошла к критической?

предполагаю, что об этом в США и НАТО уже подумали. Ситуация может быть критической, когда фронт уже полностью посыпался, когда идут захваты территории как после 24.02.2022, ситуация может быть критической, когда оккупировано около 50% территорий Украины, т.е. когда ВСУ не контролируют театр военных действий.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Что моя версия, что Портникова - есть аргументы. А вот версия Швеца, что на Банковой есть крот - это есть самая настоящая манипуляция.

Так и у Швеца есть аргументы, но ты его не слишком жалуешь , и потому подходишь КО ВСЕМУ что он говорит, придирчиво. А между тем, это его мнение, а манипуляцией можно назвать и то что говорит Портников, и Фейгин, да любой из аналитиков, и просто блогеров, а заодно и мы с тобой тут того, манипулируем...

Я не склонен принимать сказанное Швецом за истину, а откладываю некоторые его "выводы" на потом, чтобы проверить, насколько он был прав, или, ошибался. И ты знаешь, пророк из него такой же, как и все остальные ... пока так. И что про операцию в Курской области могли в Кремль слить, могу поверить. Сложнее про Ермака-Козыря. как-то всё настолько просто и очевидно, что непонятно, а почему тогда Украина до сих пор существует...

Не буду про Солонина, а вот про Бернса...

Это та же самая манипуляция по визиту Бернса в Москву для разговора с путиным накануне начала войны. Никто ничего не знает, официальных сообщений не было, но плетут бред, якобы Бернс договорился с путиным, что путин будет стрелять только по Украине, не трогая, например, Европу, а США якобы за это не будут разрешать Украине бить по территории россии. Эта трампистско-кремлевская манилупяция была выпущена сразу же с целью бросить негатив на администрацию Байдена и типа того, что у путина все заметано! На мое личное мнение, Бернс действительно ездил к путину лишь с единственной целью: зная уже 100%, что путин таки решил начать войну, пытался его отговорить. Всего лишь. И в этой манипуляции был использован факт того, что США уже заранее говорили, что не будут вмешиваться и не будут стороной конфликта.

...скажу. Уверен, что он приезжал тогда осенью 21 года в Москву не только затем чтобы отговорить. Скорее, не за этим, потому что американцы видели приготовления армии РФ, понимали, что эту махину остановить можно лишь какими-то нереальными шагами вроде убрались за границу 97 года....Кремль тогда озвучил свой ультиматум намного позже, чем был визит Бернса, и я считаю, что их позиция была УЖЕСТОЧЕНА после визита, после того как состоялись переговоры Бернса в Москве. Это говорит мне о том, что Бернс скорее привёз туда некие красные линии, которые Запад обещал не переходить, потому что применение ЯО, как и Третью мировую, считали недопустимым. И одновременно, услышал про те линии, которые пообещал не переходить Кремль. Учитывая то, с чем подходила Украина к грядущей войне, американцы не верили в то, что она продержится долго, и делали для себя ставку на некую партизанскую войну. Они просчитали будущее как захват то ли всей территории Украины Россией, то ли её части, но как будущую область, в которой партизанская война станет главной, а в целом, что армия РФ вплотную приблизится к странам НАТО. Это не договорняк, и не раздел Украины, это совершенно логичное выяснение того, что собирается делать страна, имеющая ЯО, и развязывающая войну с соседней. И что можно сделать для того, чтобы не уничтожить себя и весь мир, из-за ошибки в намерениях, например... К тому же, заметь, Байден, как действующий по сей день президент США, не является президентом войны, он дипломат, и его конёк, решать проблемы мирным путём, а не военной силой. Ну, да, США и по сей день не вмешиваются в этот конфликт своими войсками, но они в нём полностью и без этого. Что, возможно, было дано понять тогда Бернсом в Москве, потому что уже тогда было ясно, что это не война за только Украину, это война за то, кто будет верховодить миром....

Позиция Кремля была ужесточена и озвучена на брифинге Рябковым, а потом ещё и добавил лично галерный в ночь вторжения именно потому, что Бернс привёз тогда в Москву по сути позицию Запада на невмешательство, и обдурил Кремль. Вот так я думаю, что именно это было одной из главных задач Бернса, убедить галерного, что мы постоим в сторонке, лишь будем всячески предупреждать Киев...

А если речь идёт о том, что вот сейчас надо договориться о том, что сразу после выборов, пока старый президент Байден ещё имеет полномочия, можно уже с развязанными руками ...Короче, надрать кое-кому задницу.

поясни, плз

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

именно потому, что это были всего лишь обязательные меры.

Вот видишь, ты смотришь на всё это так, что Кремль о планах не знал ничего. Швец на основании своих умозаключений, сделал вывод, что в Кремль всё слили...

А что было на самом деле? Вот я бы пока воздержался, до окончания операции в Курской области, а может, и до окончания войны, от выводов по этому вопросу.

В общем, нравится тебе версия Швеца про "крота на Банковой" - дело твое.

Не то чтобы она мне нравилась, простоя её не сбрасываю со счетов как невозможную. А ещё, я её могу рассматривать и как ИПСО. Будановское ИПСО....

странно. Это совсем другой вопрос, совершенно не касающийся ситуации на фронте.

Когда война идёт не первый год, трудно ожидать, что вот тут армия ...плохая, а тут, она ничего так, наступает... Логичнее другое, она везде одинаковая, просто тут готовы, и имеют ресурсы, а там, по каким-то причинам, не готовы, и потому ресурсы так себе, никакие. Причины, почему именно, можно объяснить и обычными для РФ пофигистическими привычками, так и умыслом...

Но вот тебе умысел не нравится, и потому ты видишь версию Портникова правильной, а это, всего лишь версия.

давай не будем говорить о том, чего не было. Что Швец, что Фейгин кассируют на этих видео и не несут ответственности за свои ляпы.

А именно эти высказывания, а давайте сыграем в их рашистскую игру, настамнет, и этонемы, прозвучали у обоих, и это, я полагаю, были совсем не ляпы. Возможно, это уже происходит, или, будет происходить...

как думаешь, остаются обломки от ракет?

Остаются. Правда, неизвестно, откуда их взяли, из ЛДНР, Крыма, или где-то ещё?

Вот и "докажите".

Вот пусть тогда и доказывают. В судах, которые они не признают...

а я всегда говорю, что не стоит бежать впереди паровоза. Но в данном случае уверена в одном: это никак не изменит течение войны, потому что не Зеленский решает. Пока сам запад (США) это не решит, вполне возможно, что с Китаем вместе, все это - лишь движение Зеленского и Ермака "посмотрите, мы же что-то делаем!".Да, как толчок западу "давайте что-то предпринимать" - в какой-то степени - еще пойдет. О том, что это именно США озадачили Банковую на такие шаги - типа: инициатива идет не от нас , а от Украины - тут я еще могу частично согласиться.

Что это США двигают тему, я бы подумал в самую последнюю очередь. Потому что для них сейчас и на ближайшее время главное, это выборы, и раскладка в Сенате-Конгрессе, а также, новый кабинет министров. Тогда скорее Европа суетится, им становится всё страшнее...

предполагаю, что об этом в США и НАТО уже подумали. Ситуация может быть критической, когда фронт уже полностью посыпался, когда идут захваты территории как после 24.02.2022, ситуация может быть критической, когда оккупировано около 50% территорий Украины, т.е. когда ВСУ не контролируют театр военных действий.

Мы не знаем истинного положения вещей, а оно может быть вовсе не таким стабильным, как нас пытаются уверить. Да, это не дни после 24.02.22, и вряд ли грозит отъём каких-то больших территорий, но на Донбассе сейчас речь идёт о неких ключевых пунктах. А вот их захват может делать оборону в дальнейшем совсем не надёжной. Иными словами, сейчас не посыпется, но предпосылки к этому создадут очень конкретные.

После выборов, кто бы не победил, у Байдена развязаны руки для принятия любого решения. Ты же понимаешь, как для него важно закончить свою карьеру героем, который поставил точку в войне России с Украиной, например. Даже то, что уходя принял какое-то "судьбоносное решение", которое потом сыграло главную роль, тоже было бы неплохо. А уж победить кое-кого из оси зла....