русский

Аналитика актуальных событий

463819   438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 alle
arys2004 патриот3 Tage zurück, 22:15
arys2004
NEW 3 Tage zurück, 22:15 
in Antwort Parol2016 3 Tage zurück, 21:05

ну так тогда Украина не должна ничего продавать, исходя из твоей логики. Сесть на эти титановые рудники и радоваться, что руда не попадет россии. Когда-нибудь, черeз кого-нибудь.

arys2004 патриот3 Tage zurück, 22:18
arys2004
NEW 3 Tage zurück, 22:18 
in Antwort Parol2016 3 Tage zurück, 19:39
Согласен со всем сказанным, кроме одного момента.

А я не согласна с другим.

Фейгин про бесполетную зону: он даже себе не представляет, каким образом это должно быть осуществлено. А это должно быть только присутствием истребителей запада в ВП Украины. И при этом Фейгин гарантирует, что это не будет эскалацией. Хотя именно это было озвучено НАТО в самом начале войны.

"Примите Львовскую область в НАТО!" - не знаю, это какие-то аргументы детского сада.

Яковенко ему верно сказал, что воюющую страну в НАТО не примут.

Фейгин: может Украина заявить, что она имеет ЯО или начать разработку, если "вы нас не принимаете в НАТО?" И Яковенко поддакивает... Мрак. Все начисто забыто: все правила, регламенты и прочие дела по ЯО. К чему вводить людей в заблуждение?

Вообще удивляюсь, когда рассуждают по принципу "чужую беду руками разведу", при этом с такой уверенностью и давая оценки, будто сидит этот Фейгин в Белом доме и знает всю информацию.

arys2004 патриот3 Tage zurück, 22:22
arys2004
NEW 3 Tage zurück, 22:22 
in Antwort arys2004 3 Tage zurück, 22:18

По поводу военных из Сев.Кореи инфо, которая нуждается в проверке

======

=====

Российские оккупанты сформировали "особый бурятский батальон", укомплектованный гражданами КНДР, при этом 18 военнослужащих из Северной Кореи уже совершили побег с позиций на границе Брянской и Курской областей РФ.

Источник: собеседники "Украинской правды" в спецслужбах

По данным источников УП, событие имело место в 7 километрах от государственной границы с Украиной.

По словам нашего собеседника, мотивы побега северокорейцев неизвестны, оккупационная армия начала их поиски. В то же время эту информацию российские оккупанты пытаются скрыть от своего высшего командования.

Ранее появилась информация о формировании в составе оккупационного войска "особого бурятского батальона", укомплектованного гражданами КНДР.

Ориентировочное количество личного состава до 3000 человек.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/10/15/7479792/

Parol2016 патриот2 Tage zurück, 19:15
Parol2016
NEW 2 Tage zurück, 19:15 
in Antwort arys2004 3 Tage zurück, 22:18

Это всё скорее эмоции, а от них, и такие предложения...Согласен, несерьёзно, а почему они были высказаны? Причина ясна, положение ныне тупиковое, и сказка про белого бычка по ЛЮБОМУ виду оружия продолжается. Решили с одним, следующее тянется и тянется... Поневоле возникает чувство того, что так дотянут до и в самом деле последнего украинца...


Слушаю Портникова по 5 пунктам плана Зеленского.



Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот2 Tage zurück, 20:40
arys2004
NEW 2 Tage zurück, 20:40 
in Antwort Parol2016 2 Tage zurück, 19:15, Zuletzt geändert 2 Tage zurück, 20:41 (arys2004)
Слушаю Портникова по 5 пунктам плана Зеленского.

-- 1 --

Я для тех, кто не посмотрел, коротко напишу эти пункты:

▪️Первый – приглашение Украины в НАТО уже сейчас.

▪️ Второй – оборона (Нам нужно наращивать собственное производство, а также увеличение помощи от западных партнеров).

▪️ Третий – «Украина предлагает разместить на своей земле комплексный неядерный стратегический пакет сдерживания, которого будет достаточно для защиты Украины от любой военной угрозы со стороны России».

▪️ Четвертый – экономический («Мир – благодаря экономической силе и давлению на Россию: в частности, ограничение цен на нефть и экспорт»).

▪️ Пятый — «После войны мы будем иметь один из самых опытных военных контингентов. Люди, имеющие военный опыт, опыт работы с международным оружием. Это гарантия безопасности в Европе. Это достойная миссия для наших героев».


4-й и 5-й вообще не обсуждаю. 3-й пункт - сомнителен, поскольку сразу встает вопрос: под каким флагом?

2-й - это вроде сдвинулось. Если решат нарастить по дронам и излишек с инструкторами пойдет на экспорт - то почему и нет. Остальное вооружение - также много зависящих составляющих.

arys2004 патриот2 Tage zurück, 20:42
arys2004
NEW 2 Tage zurück, 20:42 
in Antwort arys2004 2 Tage zurück, 20:40

-- 2 --

И получается, что самый обсуждаемый - 1-й пункт. Который еще больше под сомнением, о чем Портников очень основательно прошелся.

У меня сразу был вопрос: а почему при всем том, что запад признает захваченные фашистской россией территории оккупированными, видит явную недостаточность вооружения, но таки хотел бы уже завершения войны, то почему у Зеленского не прозвучало (хотя бы прозвучало!!!! -kак говорят - кто стучит, тому откроют! ©) о том, что западу нужно задуматься о введении миротворческих сил ООН или НАТО?


Я помню, как Порошенко в свое время предлагал ввести миротворцев НАТО на Донбасс, чему путин был совершенно не рад. А все потому, что путинские террористы творили на Донбассе что хотели и при этом врали - естественно, тогда все было под надзором миротворцев и россия не смогла бы не только посылать туда "отпускников", но и снабжать вооружением, ГСМ, финансами и т.д. А без российской подпитки все эти лугандоны сдулись бы в считанные дни.

Введение миротворцев - дело не новое.

Parol2016 патриот2 Tage zurück, 21:23
Parol2016
NEW 2 Tage zurück, 21:23 
in Antwort arys2004 2 Tage zurück, 20:42
И получается, что самый обсуждаемый - 1-й пункт. Который еще больше под сомнением, о чем Портников очень основательно прошелся.

Этот пункт, имхо, нерешаемый никак. О каком вступлении в НАТО уже сейчас, или скоро, можно говорить, если на это нет, и никогда не будет согласия всех членов альянса? Сегодня это Венгрия и Словакия, завтра может быть Турция, но не надо забывать. Первый противник вступления Украины в НАТО, это Германия. И второй, США...Или, наоборот...


https://charter97.org/ru/news/2024/7/9/602221/


Скажу честно, не понимаю я Зеленского и Ко. Абсолютно нереальный план, и даже некие секретные его части, которые нам неизвестны, вряд ли делают его иным. Тем более, что те из лидеров, которые были ознакомлены с этими секретами, тоже не воодушевились. Зачем надо было выходить с ним "в люди", зачем настойчиво его продвигать, если никак не прослеживаются возможности реализации? Пропиариться ещё раз? Вот разве что...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот2 Tage zurück, 22:54
arys2004
NEW 2 Tage zurück, 22:54 
in Antwort Parol2016 2 Tage zurück, 21:23
Этот пункт, имхо, нерешаемый никак.

Однозначно. Даже абстрагируясь от проблем военного времени нужно достаточно много времени для самого оформления, об этом сказал Портников.

Скажу честно, не понимаю я Зеленского и Ко.

я тоже. С одной стороны он потом скажет: ну вы же видели, что я не сидел, сложа руки! А вот то, что он делал, насколько это эффективно - вопрос. Зеленский с Ермаком прекрасно понимают, что с них спросит, прежде всего, украинский народ.

Parol2016 патриотGestern, 10:15
Parol2016
NEW Gestern, 10:15 
in Antwort arys2004 2 Tage zurück, 22:54

Если НАТО нереально в обозримом будущем, то весь план Зеленскикого, чистая фикция. И неважно, с какой целью он его выставил.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 11:12
arys2004
NEW Gestern, 11:12 
in Antwort Parol2016 Gestern, 10:15

может быть, и есть польза: он как бы говорит на весь мир о том, что нужно, а не по закрытым каналам.

С другой стороны, делает движ, как я выше говорила, чтобы потом не сказали, что ОП сидела, сложа руки.

Про НАТО - даже если и дадут типа приглашения отдельные страны, то это никак не означает начало оформления, т.к. там уже нужен коллективный консенсус.

Parol2016 патриотGestern, 13:00
Parol2016
NEW Gestern, 13:00 
in Antwort arys2004 Gestern, 11:12

Так ято получается, в НАТО не принимают, пока, но непонятно, как долго. Бить вглубь их оружием нельзя, своё есть, но его немного, или, нет в достаточном количестве. ЯО своё иметь тоже нельзя, что остается? Чем побеждать?

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотGestern, 15:14
Parol2016
NEW Gestern, 15:14 
in Antwort Parol2016 Gestern, 13:00

А не в эту ли сторону поворачивается?


https://www.ukr.net/news/details/politics/107395496.html


Фейгин про такое не раз говорил. Невозможное возможно?

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 18:14
arys2004
NEW Gestern, 18:14 
in Antwort Parol2016 Gestern, 15:14
А не в эту ли сторону поворачивается?

ну что же, во всяком случае сказано конкретно. Аргументы достаточные. Вот только это так звучит для нас. А для НАТО - вряд ли.

У меня есть еще один момент: а если не членом НАТО, а статус основного союзника вне НАТО? Такой статус сейчас у Израиля, например.

А уже после того, как все уладится с войной, тогда уже спокойно в члены НАТО.

arys2004 патриотGestern, 18:24
arys2004
NEW Gestern, 18:24 
in Antwort arys2004 Gestern, 18:14

Если есть 18 минут (можно на ускоренном) - Портников дает интервью армянскому политологу Рубену Меграбяну

arys2004 патриотGestern, 18:30
arys2004
NEW Gestern, 18:30 
in Antwort Parol2016 Gestern, 15:14
А не в эту ли сторону поворачивается?

Пока говорят такое:

====

В Офисе президента Украины опровергли сообщение таблоида Bild о том, что власти Украины якобы всерьез рассматривают возможность восстановления запасов ядерного оружия.

По словам Дмитрия Литвина, советника президента Владимира Зеленского, уже давно можно перепутать, где слова военного обозревателя Bild Юлиана Рёпке, а где заявления российских пропагандистов, пишет 24 Канал.

"Потому что и Рёпке, и роспропаганда "вбрасывают в информпространство одинаковую ерунду", - добавил он.

https://www.unian.net/weapons/u-zelenskogo-otreagirovali-n...

Parol2016 патриотGestern, 20:06
Parol2016
NEW Gestern, 20:06 
in Antwort arys2004 Gestern, 18:14
У меня есть еще один момент: а если не членом НАТО, а статус основного союзника вне НАТО? Такой статус сейчас у Израиля, например.

Если НАТО не хочет обострять и эскалировать чтобы не случилась Третья мировая ( по моему глубокому убеждению, она УЖЕ идёт, только НАТО в ней участвовать БОИТСЯ! ), то никаких основных союзников, не говоря уже о членстве в НАТО мы не увидим. У НАТО очень удобная позиция, они за Украину, они готовы, и как-то ей помогают, но так, чтобы ... не участвовать. И находят для этого все нужные слова.


А уже после того, как все уладится с войной, тогда уже спокойно в члены НАТО.

А с войной, и это уже понятно, не уладится благополучно для Украины без участия Запада, того же НАТО. Если в принципе можно говорить о каком-то благополучие после этих лет войны... Понятно, что либо, либо, вопрос лишь во времени. Либо война закончится полным поглощением Украины со стороны соседа, и на этой уйдут годы, либо Запад вступит в эту войну, и решит её в свою пользу. Пока всё идёт к первому варианту, причём, с победой Харрис, долго, а с победой Трампа, очень быстро.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотGestern, 20:08
Parol2016
NEW Gestern, 20:08 
in Antwort arys2004 Gestern, 18:30
В Офисе президента Украины опровергли сообщение таблоида Bild о том, что власти Украины якобы всерьез рассматривают возможность восстановления запасов ядерного оружия.По словам Дмитрия Литвина, советника президента Владимира Зеленского, уже давно можно перепутать, где слова военного обозревателя Bild Юлиана Рёпке, а где заявления российских пропагандистов, пишет 24 Канал."Потому что и Рёпке, и роспропаганда "вбрасывают в информпространство одинаковую ерунду", - добавил он.

Всё что вещает ОП, это и есть ерунда. Имхо, разумеется...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотGestern, 20:27
arys2004
NEW Gestern, 20:27 
in Antwort Parol2016 Gestern, 20:06
У НАТО очень удобная позиция, они за Украину, они готовы, и как-то ей помогают, но так, чтобы ... не участвовать.

Разделим на два понятия: прием в НАТО и участие НАТО в войне. Понятия очень разные.

По приему понятно: там нужен коллективный консенсус.

А вот по участию НАТО - это совсем другая фишка, т.к. для этого участия нужно наличие Украины в НАТО, а его нет. Поэтому вопрос снят.


И самое главное: не нужно смешивать те страны, которые поставляют вооружение Украине и называть их - НАТО. Мы уже говорили на эту тему.

Да, они - члены НАТО, но поставляют вооружение по своим политическим решениям - решает правительство - вне отношения к НАТО.

Поэтому если говорить кто и где участвует, то нужно говорить лишь о странах отдельно (у каждого - свои решения и законы), а не о том, что "НАТО боится".

Это осторожничают : Байден, Шольц, Макрон, Стармер. Страны Европы как Норвегия, Нидерланды, страны Балтии - дают разрешения Украине, но у них и нет той огромной ответственности, как у тех основных, которых я перечислила.

arys2004 патриотGestern, 20:30
arys2004
NEW Gestern, 20:30 
in Antwort Parol2016 Gestern, 20:06
А с войной, и это уже понятно, не уладится благополучно для Украины без участия Запада, того же НАТО. Если в принципе можно говорить о каком-то благополучие после этих лет войны...

я не прогнозирую, полагаясь на конкретику, которая наступит. Но и не делаю пессимистичных прогнозов о поглощении Украины россией.

arys2004 патриотGestern, 20:34
arys2004
Gestern, 20:34 
in Antwort Parol2016 Gestern, 20:08
Всё что вещает ОП, это и есть ерунда. Имхо, разумеется...

Согласна.

Думать им нужно больше и формулировки делать такие, что к ним ни один фейк прицепить нельзя будет. Хотя Зеленский и сказал в конце: или НАТО или ЯО, но мы выбираем НАТО", слова про ЯО таки остались. А то, когда и на какие деньги это ЯО будет, а также еще нужно иметь ПРО, которое перехватит ЯО россии, даже ТЯО - вот тут вопрос. Понятное дело, что он попытался выразить как последний аргумент, но как бы нужно думать на 10 шагов вперед.