Не зря Маск на митингах Трампа выплясывал и денег Трампу давал

===

CNN пишет, что Маск участвовал в телефонном разговоре 06.11.2024 между Трампом и Зеленским

https://edition.cnn.com/2024/11/08/europe/ukraine-trump-el...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трамп, возможно, только сейчас начал задумываться над тем, как ему добиться мира в Украине, который он в пылу предвыборной борьбы обещал установить «за 24 часа». В общении с европейскими лидерами он даже допустил, что ему придется давить на президента России, а не Украины.

Лидеры Евросоюза, встречающиеся в Будапеште в четверг и пятницу, пытаются договориться о продолжении военной поддержки Украины в случае, если Трамп решит ее свернуть. Но они не сбрасывают со счетов и возможность совместных действий, вероятно, в переформатированном виде. Серьезное беспокойство у них вызывает то, что Трамп попытается переложить финансовое бремя на Европу, хотя ничто в первых беседах с ним не указывает на серьезную смену курса, сказал Bloomberg человек, знакомый с дискуссией в ЕС и с содержанием телефонных разговоров с Трампом.

Перед выборами у Трампа не было реального понимания того, с чем он имеет дело, считает Томас Грэм из Совета по международным отношениям, который консультировал по российской политике президента Джорджа Буша-младшего: «У Трампа есть грандиозное представление о себе как о миротворце, но ничто не указывает на то, что он продумал специфику этого вопроса».

https://www.moscowtimes.ru/2024/11/08/bloomberg-tramp-name...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вероятность выхода США при новом президенте из коалиции по поддержке Украины заставила европейские страны заняться подготовкой самостоятельной политики по оказанию ей дальнейшей помощи.

На ужине в Будапеште в четверг руководители стран ЕС обсудили последствия победы Дональда Трампа и впервые заговорили о том, смогут ли они заполнить пробел, если США резко сократят, а то и полностью прекратят военную помощь Украине, пишет The Wall Street Journal со слов людей, присутствовавших на встрече. «Я думаю, мы сегодня должны дать четкий сигнал Соединенным Штатам и новой администрации, что мы будем поддерживать Украину столько, сколько нужно», — заявил премьер-министр Финляндии Петтери Орпо.

Президент Франции Эмманюэль Макрон сказал:

За этим столом могут быть разные подходы, но я глубоко убежден, что наши интересы совпадают. Мы заинтересованы в том, чтобы Россия не выиграла эту войну... Потому что если она выиграет, это будет означать, что на наших границах выстроилась империалистическая держава, которой мы сказали: «Все в порядке, можете быть экспансионистами».

https://www.moscowtimes.ru/2024/11/08/lideri-es-nachali-ob...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

СМИ продолжают строить версии

----

Британские войска могут быть направлены в Украину для создания 1200-километровой буферной зоны безопасности в рамках плана Дональда Трампа по прекращению войны, сообщает The Telegraph.

Согласно плану Трампа, вдоль линии фронта предполагается создать демилитаризованную зону, а Украина обязуется воздерживаться от вступления в НАТО на протяжении 20 лет. В обмен США продолжат поставки оружия Украине, чтобы не допустить нового российского вторжения. При этом сами Соединенные Штаты не намерены размещать свои войска для обеспечения безопасности буферной зоны и не планируют финансировать данную миссию.

О том, что США не станут отправлять в Украину своих военных, ранее писала The Wall Street Journal со ссылкой на представителей команды Трампа. «Пусть это делают поляки, немцы, британцы и французы», — отметили источники издания.

https://www.moscowtimes.ru/2024/11/09/the-telegraph-plan-t...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

При этом сами Соединенные Штаты не намерены размещать свои войска для обеспечения безопасности буферной зоны и не планируют финансировать данную миссию.

Т.е. Трамп дает план, но участвовать не собирается. А как же тогда: я закончу войну за 24 часа?

Трамп громко обещал на митингах, а как до дела дошло, понял, что нужно держаться подальше, иначе его каденция быстро закончится. Это не на Иран санкции накладывать "росчерком пера", а конкретное участие своими вооруженными силами в военном конфликте.

Но помним пока, что это - версии СМИ. Хотя по логике все сходится.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот как видит дальнейшее Швец.

Похоже на правду? Не знаю, поскольку к Швецу, в числе многих, отношусь с большой осторожностью.

Могу ( учитывая это видио лишь частично... ) отметить следующее.

Европейские лидеры лишь сейчас задумались над реальным положением, Европа как не было готова, так и продолжает не быть готовой противостоять РФ, и я не только про военное противостояние. НАТО продолжает разворачиваться, но поскольку ни у Европы нет единогласия, ни у НАТО его нет, а в свете САМОУСТРАНЕНИЯ США от европейских дел по Украине эта неготовность может оказаться критически катастрофичной, действовать нужно немедленно. А у них заседания, консультации, у них совещания бесконечные... Трамп обещал вывести США из НАТО? Ну, вот нам и такая элегантная реализация этого обещания, пусть Европа сама там защищает Украину, мы в НАТО, но НАТО, или кто там, пусть там сами....

Ах, да, никто на страны НАТО не нападал, почему это США обязаны что-то делать...Они не обязаны, верно. И не будут. И НАТО не будет, потому что НАТО без США ничто в Европе...Так было построено, а перестраивать надо много-много лет...

Добавлю ещё и небольшой анализ от Березовца.

Имхо, разумеется, Березовец, как военный чел, не имеет права "растекаться мыслью по древу" , и заниматься беспочвенным фантазёрством, а опирается лишь какие-то факты, и выводы делает самые несокрушимые, что ли... Так вот, сказанное Березовцом и Швецом выглядит ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ радикально, и мне не хочется думать о том, что истина может лежать где-то посередине. Мне очевидно, что идёт СЛОЖНАЯ политическая игра ( ну, да, капитан очевидность, надо же! Это я про себя, если что... ), в которой галерный действительно играет серьёзную роль. Насколько сильно его влияние на Трампа, насколько он способен гнуть нынешних американских новых рулил, мне неизвестно, зато мне понятно, как и чем могли бы они нагнуть его самого... И вот тут главную роль должны сыграть цели и задачи американцев, а вслед за ними, и других западных игроков. Что вы хотите получить в итоге, ребята? Это главный вопрос, и от того, какие именно эти цели и задачи, зависит всё остальное, а вовсе не то, что хотят в Москве, и даже в Пекине...Нынешняя уходящая администрация США однозначно поставила перед собой цель ни в коем случае не допустить Третью мировую, не злить, не обострять, не эскалировать, и проиграла выборы, свои будущие плюшки в США на ближайшие годы, и возможно, проиграла само доминирующее положение США в мире. Возможно, это пока непонятно, но положение сильно подорвано.

нп

И чтобы как-то завершить сегодняшний день ещё и третьим мнением , приведу я сюда Фейгина...

Многое из сказанного здесь было озвучено им ранее, но это не так важно. Фейгин достаточно подробно "нарисовал" возможные варианты, причём, очень хорошо показал мотивы, а также, подчеркнул цели, кто же что хочет.

Что у него не так? Или, всё так?

Трамп обещал вывести США из НАТО? Ну, вот нам и такая элегантная реализация этого обещания, пусть Европа сама там защищает Украину, мы в НАТО, но НАТО, или кто там, пусть там сами....Ах, да, никто на страны НАТО не нападал, почему это США обязаны что-то делать...

Я Швеца не слушала, может быть, он про это что-то говорил, но никогда США из НАТО не выйдут. Потому что именно так они сохраняют свое влияние по всему миру.

Посмотрела по тайм-кодам: там Швец говорит про потерянные 16 млн бюллетеней. Меня удивляет, как Швец заявляет это как уже факт, когда голоса еще не все подсчитаны

На сегодня достаточно ответов на это:

https://apnews.com/article/fact-check-20-million-missing-v...

https://www.wired.com/story/election-denial-conspiracy-the...

https://www.newsweek.com/fact-check-15-million-democrats-n...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так вот, сказанное Березовцом и Швецом выглядит ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ радикально

Остальное отвечу завтра, не было сегодня времени.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ОК, смотри и читай, мы никуда не торопимся...

Видео не слишком длинное, чуть больше получаса, можно и на ускоренном слушать, или смотреть...

По сказанному Фейгиным, а также, мои ответы из других тем. Имхо, тут всё пришло к одному, пусть и сложному, разговору.

1. Европа не готова к противостоянию с Россией, она ещё и к приходу Трампа не очень то и готова. И не только потому, что пока лишь прикидывает, а что можно ждать от этого Трампа, который в прошлую свою каденцию с Европой не хотел дружить, образно говоря. Тут, как любит вещать на своём канале Швец, надо готовиться к событиям по худшему варианту, а самый главный враг Европы, нет единства. Есть РАЗНЫЕ интересы у стран Европы, есть разное понимание степени участия в общих делах, есть разница в готовности выделять деньги на ВПК и оборону. А ещё есть довольно мощное воздействие со стороны Кремля, интенсивно пытающееся сотворить условия для раскола и распада ЕС, путём коррупции и приведения к власти в отдельных странах своих людей. Европа на уровне лидеров начала заявлять о возможной грядущей войне, которой Россия может угрожать Европе ( я считаю, что она УЖЕ угрожает, с осени 21 года, открыто и явно... ), но что реально предприняла Европа для того, чтобы быть готовой к отражению этой угрозы? Увеличение своих расходов на оборону осуществили всего несколько стран, остальные не хотят. ВПК многих стран если и получил заказы, они носят явно разовый, или, небольшой по объёму характер. Потому что никто не знает, как долго продлится война, как долго нужны будут оружие и боеприпасы, а бизнес не любит неопределённости. Защищать же свои страны, воевать, и даже расходовать больше на оборону готовы совсем немногие, и я не говорю про Венгрию и Словакию, и ещё, возможно, несколько стран.

Что получается, отказывать себе любимым в уровне жизни, пойти на какие-то ухудшения Не ЗАХОТЯТ ни народы многих стран, ни их правители. Первые потому что они, пардон, зажрались, и десятилетия стабильности и роста их развратили, вторые, потому что им угрожает падение их популярности из-за таких нехороших для народов мер, а власть они терять не захотят. Эгоизм европейцев сильнее всяких ЕС! Мы это видим сейчас, мы это непременно увидим, если понадобится делать какие-то решительные шаги, так что Европа, имхо, не только сама не справится, она и не приступит к тому чтобы справляться. Я это вижу так, как только планы новой американской администрации станут понятными, и они окажутся дистанцированными от ведущей роли в помощи Украине, ЕС тут же распишется в своей неспособности самим это делать. США не будет, мы сами не потянем. Увы, но это и объективно так, и вряд ли это сможет радикально измениться до конца января 25 года...

2. Гадание о том, какое оружие передаст Трамп Украине, что и как заработает потому что галерный не примет план Трампа ( пока непонятно, что это за план такой... ), это пустое. А вот в оценке поведения галерного по этой войне, Фейгин. имхо, прав. Галерному нужна ВСЯ Украина, он не согласится на её часть, в любых вариантах, кроме одного. Когда для него останется открытой возможность продолжения войны в любой момент, и возможность завоевания ВСЕЙ Украины. Это не за некие территории война, и не за Новороссию со стороны Кремля, это война за господство над Европой, всей Европой, так что Украина, это всего лишь первая цель, но она главная. Не будет взята вся страна, нет и всего остального, а с падением и уничтожением Украины как государства путь захвата всей Европы становится пусть сложной и тяжёлой дорогой, но уже открытой. Что касается США, то как минимум на следующие 4 года мы не знаем, насколько они захотят дистанцироваться от Европы, а если не захотят, то не возникнут ли у них самих такие внутренние проблемы, от которых им станет не до Европы. Например, высылка почти 10 миллионов незаконных мигрантов из США может перерасти в очень серьёзные столкновения, как минимум... События в Амстердаме, имхо, показали лишний раз, что миграционная политика в ЕС если не в тупике, то нуждается в срочном и качественном решении. А его не было, нет, и не предвидится в ближайшем времени, разве что власть во многих европейских странах не возьмут правые.... И тут просто сказочные возможности для Кремля, который тесно сотрудничает с этими правыми, и ЕС развалить, путём создания мощных беспорядков со стороны европейских иностранцев, беженцев, например. И создать предпосылки для захвата ВСЕЙ Европы без военных действий... Да, да, не только Орбан может заключить вполне себе дружеские договорённости с Россией, и по сути сдать ей свою страну без боя. Они же видят, во что превращаются города и сёла в Украине, они знают про Бучу, и они конечно же не хотят такого у себя. А я понимаю так, что они и не готовы что-то делать для того, чтобы у них такого не было.

3. Кремлёвские элиты возможно и хотели бы закончить войну. Олигархи, промышленники, финансисты, они все мечтают вернуться в прошлое, когда они делали деньги в России, а тратили их за границей, и как тратили...Но они прекрасно понимают, что власть спецслужб никто в России не отменил, и вместо галерного эта самая власть поставит любого другого, который будет ПРОДОЛЖАТЬ делать то, что выгодно ей. Это мафия, у мафии смена одного крёстного отца на другого не меняет сути. Есть предпосылки свержения власти спецслужб в России? Я их не вижу, и странно, что Фейгин про это молчит. Так что со смертью галерного война тут же не прекратится, а спихнуть всё плохое на прежнего царя, и тут же славить нового, это известная российская традиция! Весь этот гигантский маховик, раскрученный для ведения войны до победного конца, его остановить разом невозможно. Как невозможно примирение народов двух стран, слишком много крови было пролито, слишком велика взаимная ненависть, слишком велики причинённые разрушения, как инфраструктурные, так и душевные. Тут нужны десятилетия для того чтобы затянулось, зажило, свыклось...

4. Отдельно остановлюсь на том, что сказал Фейгин о размещении ЯО в космосе, и совершенствования его. Что-то для меня это выглядит сомнительно, тут ЯО на земле, под водой и в воздухе, оно УЖЕ смертельная угроза всему человечеству, куда с ним в космос лезть? Чтобы сделать наш мир ещё опаснее, непредсказуемее? Чтобы какой-нибудь космический камешек случайно не повредил сложнейший механизм на орбите, а тот, со всеми своими ядерными зарядами, не начал падать на Землю, а там, в ужасе гадать, куда же оно упадёт, и наверняка, ещё и рванёт?.... Если до сих пор ведущим ядерным державам удавалось сохранять остатки здравомыслия, то мне сложно поверить в то, что отныне стопоры сняты. Даже учитывая нынешние реалии, которые близки к сумасшествию, инстинкт самосохранения является самым сильным из всех, а человек, хотя и вроде разумный, всё же животное....

Нынешняя уходящая администрация США однозначно поставила перед собой цель ни в коем случае не допустить Третью мировую, не злить, не обострять, не эскалировать, и проиграла выборы

проиграла выборы не администрация, а демпартия. Проиграла не из-за войны, а исключительно точечно направляя свою предвыборную кампанию на актуальные проблемы самих американцев.

возможно, проиграла само доминирующее положение США в мире

не думаю. Если Трамп выполнит что обещал, так это наоборот утвердит в очередной раз доминирующее положение США в мире.

Так вот, сказанное Березовцом и Швецом выглядит ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ радикально

конечно, Березовец, как ты верно сказал, - по фактам, а у Швеца свои задачи, да и нагнал он столько, что поневоле хочется его проверить.))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фейгин достаточно подробно "нарисовал" возможные варианты, причём, очень хорошо показал мотивы, а также, подчеркнул цели, кто же что хочет.Что у него не так? Или, всё так?

Фейгин повторяет то, что пишут все аналитики сейчас и СМИ:

- демилитаризованная зона с контролем третьих стран проходит по оккупированным территориям и это невыгодно путину, он фактически теряет там контроль и это неизвестно на какое время - главное, что миротворцы туда зайдут, а вот когда выйдут и кто будет это решать - это большой вопрос и это тоже невыгодно путину

- эта зона под контролем третьей стороны - это то же самое, что требовал Порошенко в свое время на Донбасс, но путин не согласился -это тоже ему невыгодно

- введение этой зоны означает, что россия дальше не продвинется - и это тоже не в планах путина

Единственный положительный момент в этом: захваченные россией украинские территории остаются по-прежнему украинскими. Как бы путин не делал кульбиты с включением Донбасса, Херсонской обл и т.д. в состав россии путем оформления этого в своей рашенской конституции, эти территории таки остаются признанными украинскими.

- огромный вопрос: а какие страны будут в этой зоне? Кто возьмет на себя эту сложную работу? Трамп (судя по СМИ) заявил, что американцев там не будет. Как же так? Трамп заявляет о "24 часах", а работу делают другие страны? Короче, нужно ждать конкретику, потому что это все - "искать рыбку в темной воде"

Так что все обещания Трампа "прекратить войну за 24 часа" выглядит на сегодня пока лишь обещанием.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фейгин достаточно подробно "нарисовал" возможные варианты

Про падение цены на нефть - соглашусь - это нельзя сделать одномоментно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что у него не так? Или, всё так?

У Фейгина вроде все так, а вот Курбанова насчет того, чтобы европейцы больше платили. Видимо, она не очень осведомлена, т.к. за 2023 -й (за 2024 еще данных нет, но с учтем обострившуюся ситуацию, там цифры будут больше) половина стран Европы, а именно ключевые страны, уже отстегивают в НАТО по 2% от своего ВВП, а некоторые даже и больше. Но в такой ситуации все равно невозможно, чтобы 100% стран ЕС платили эти 2 %, потому что у всех - свои обстоятельства.

При этом отсюда нужно исключить страны, которые в ЕС не находятся. За 2024-й цифры будут больше , уверена.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

проиграла выборы не администрация, а демпартия. Проиграла не из-за войны, а исключительно точечно направляя свою предвыборную кампанию на актуальные проблемы самих американцев.

Хорошо, это была не администрация, а демпартия. И, как оказалось, актуальными для самих американцев были ИНЫЕ проблемы, если они направились не туда, куда звала демпартия.

не думаю. Если Трамп выполнит что обещал, так это наоборот утвердит в очередной раз доминирующее положение США в мире.

Ну, да, если он выполнит. Но он много всякого разного обещал, и непонятно, что будет делать, и что получится... Прежде всего беспокоит то, что он в первую очередь может начать мстить своим врагам, во вторую, начать готовить из себя пожизненного правителя. Я бы второго стремления со счетов не сбрасывал, успокаивая себя тем, что США, страна демократии, и у него ничего не выйдет. Пока что у него вышло, причём, в самом комфортном для него раскладе! Как сказал сегодня один мой приятель, люди крупно вложились в Трампа, и очень хорошо получили в виде прибыли, один Маск сорвал нехилый куш... А что они хотят, эти люди, сделавшие Трампа 47-м президентом, нам неизвестно...

...у Швеца свои задачи, да и нагнал он столько, что поневоле хочется его проверить.))

его НАДО проверять, мы с тобой уже имеем такой опыт с его словами.

Европа не готова к противостоянию с Россией

а что, ей завтра уже грозит нападение, полномасштабная война? Европа готовится - это 100%. И говорить о готовности можно только тогда, когда эта готовность проверится на деле, а этого дела еще и на горизонте не видно. На мою думку, делать такие выводы - это навешивать то, что пока нет и доказать это невозможно.

А ещё есть довольно мощное воздействие со стороны Кремля, интенсивно пытающееся сотворить условия для раскола и распада ЕС, путём коррупции и приведения к власти в отдельных странах своих людей.

я бы не смешивала понятие войны и пропаганды. Или мы говорим о Европе, как огромной части НАТО, или мы говорим о пропаганде, отдельных терактах и т.д. , которые нивелируются совсем другими способами.

Гадание о том, какое оружие передаст Трамп Украине, что и как заработает потому что галерный не примет план Трампа ( пока непонятно, что это за план такой... ), это пустое.

Фейгин говорит на 13-й минуте, что если Трамп предоставит более эффективное вооружение, чем давала Байден, то это приведет к непредсказуемым последствиям и даже сам факт того, что Трамп как бы президент, в Америке сидят не идиоты.

Вот оно! И получается, что Байден был таки прав, а его обвиняли: такой-сякой, не дает баллистику.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Фейгин повторяет то, что пишут все аналитики сейчас и СМИ:- демилитаризованная зона с контролем третьих стран проходит по оккупированным территориям и это невыгодно путину, он фактически теряет там контроль и это неизвестно на какое время - главное, что миротворцы туда зайдут, а вот когда выйдут и кто будет это решать - это большой вопрос и это тоже невыгодно путину- эта зона под контролем третьей стороны - это то же самое, что требовал Порошенко в свое время на Донбасс, но путин не согласился -это тоже ему невыгодно- введение этой зоны означает, что россия дальше не продвинется - и это тоже не в планах путинаЕдинственный положительный момент в этом: захваченные россией украинские территории остаются по-прежнему украинскими. Как бы путин не делал кульбиты с включением Донбасса, Херсонской обл и т.д. в состав россии путем оформления этого в своей рашенской конституции, эти территории таки остаются признанными украинскими.

Да, он повторяет то что нынче только ленивый не говорит. Но он при этом хорошо объясняет то что знает лучше всего. Возможные варианты поведения Кремля на такие условия. Он считает, что Кремль на них не пойдёт, я тоже так думаю, но допустим, что Кремль согласится. Что тогда? Трамп нажмёт на Банковую, на Зеленского, смотри, есть реальный шанс закончить горячую фазу сейчас, а потом мы всё порешаем. То ли экономически придавим Россию, и санкциями прижмём, то ли ещё как заставим, но сейчас, сейчас надо поиграть в остановку... И вот тут, имхо, Банковая не пойдёт навстречу. Почему? А ей хана, если войну приостановили когда 20% у врага, никакого НАТО не светит в ближайшие годы, а контроль за границей на протяжении 1300 км не под силу не только европейским странам всем вместе, а и добавив туда США. И даже если украинцы скушают такой исход как временный, те же США заставят устроить выборы, и вся зелёная компания пойдёт на кислород....дышать свежим воздухом. Нет, для Банковой нынешнего разлива нужен лишь один вариант, это границы 91 года, даже с оттяжкой вступления в НАТО, но с таковыми гарантиями, пусть через 5 лет, но сейчас, никакой войны со стороны РФ.

Да, так тоже риск проиграть выборы, но он куда меньший, победителей ведь не судят...

- огромный вопрос: а какие страны будут в этой зоне? Кто возьмет на себя эту сложную работу? Трамп (судя по СМИ) заявил, что американцев там не будет. Как же так? Трамп заявляет о "24 часах", а работу делают другие страны? Короче, нужно ждать конкретику, потому что это все - "искать рыбку в темной воде"

Да это очередное сотрясение воздуха Трампом, нет таких сил для подобных задач. Иначе пришлось бы все армии Европы и США в придачу туда загнать...

Так что все обещания Трампа "прекратить войну за 24 часа" выглядит на сегодня пока лишь обещанием.

Безусловно. Это невозможно сделать даже если было бы согласие всех сторон, так что Трамп был и остаётся болтуном.

Не будет взята вся страна, нет и всего остального, а с падением и уничтожением Украины как государства путь захвата всей Европы становится пусть сложной и тяжёлой дорогой, но уже открытой.

я бы так не разгонялась. Просто потому, что россия не в состоянии взять Украину полностью, три года топчется на одних и тех же территориях, боевой потенциал держится только на пушечном мясе и на ракетных обстрелах со стороны Каспия и россии. Бронетехника, хоть и производится, но уже на этом третьем году, когда исчерпаны советские резервы, россия не в состоянии обеспечивать поставки бронетехники взамен уничтоженной такими темпами, как это было в 2022-м. Именно поэтому у русни появились мотоциклы,"буханки", китайские голф-кары и т.д. А нет бронетехники , т.е. нет защищенности (украинские дроны расстреливают рашистов как воробьев, хотя нет, скажу, как говорит Мадяр: как червей) )и поэтому потери личного состава возрастают: мы видим, что по сводкам каждый день уже больше тысячи.

И вот теперь представь, что россия этой армией пойдет на Европу, где уже натовские базы и т.д.? Окей, не сейчас, а через года три, чтобы накопить потенциал.

Как думаешь, Европа будет сидеть сложа руки? Да ты еще пишешь: захвата всей Европы? Откуда и чем? Даже пусть КНДР вся переедет в россию. Эффективность вооружения НАТО по сравнению с россией не забудем, окей? И там будет воевать техника дистанционно, а не пушечное мясо. Окопной войны, как в Украине, в таком случае не будет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кремлёвские элиты возможно и хотели бы закончить войну. Олигархи, промышленники, финансисты, они все мечтают вернуться в прошлое, когда они делали деньги в России, а тратили их за границей, и как тратили...Но они прекрасно понимают, что власть спецслужб никто в России не отменил, и вместо галерного эта самая власть поставит любого другого, который будет ПРОДОЛЖАТЬ делать то, что выгодно ей.

100%!

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)