Вот честно, смешно слышать! Потому что решали почти полгода, а имели намерение ещё в сентябре прошлого года..... Знаешь, как это называется? Саботаж

а ничего, что это - политические решения и именно трампистов? Странно, что ты это забываешь, а также то, что прежде, чем поставить, Пентагон должен свои остатки обновить. У тебя есть данные, что Пентагон/Байден специально тормозил? Нет. зачем тогда необоснованно говорить?

Зеленский ответит, если доживёт, за своё бездарное правление, но вот только Украина может не пережить ...

ну так почему тогда претензии к США, если это Зеленский 100% виновен в том, что нехватка вооружения из-за начала Курской операции? Не было бы Курской операции, не было бы отступления - и дело вовсе не в поставках вооружения.

Конечно, проще всего обвинить и без того виновных ещё и в том, что они заранее не предупредили, сколько и чего им надо

ну так если именно поэтому и произошло? почему проще, когда это факт? Ты сможешь его опровергнуть? Нет. Я же и говорю: ты не смотришь конкретику, а сводишь все к поставкам.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но я ведь не об этом, я о том, что то что просили, ПОСТОЯННО откладывали и отодвигали по срокам, оно приходило всё время войны ПОЗЖЕ, и в недостаточных количествах. Что безусловно сказалось на положении фронтов, вот о чём я...

еще раз: у тебя есть доказательства "отодвигали" или как ты назвал "саботаж"? Нет, у тебя таких доказательств не будет. Ты даже не хочешь слышать о том (говорю уже в 10-й раз), что Пентагон тогда отпустит вооружение, когда пополнит свои запасы. Именно на это и идут деньги Пентагона, а также напомню, что заявлял Пентагон, когда Конгресс тормозил: пусть хоть кто-то мне даст деньги, а потом деньги Конгресса пойдут давшему деньги. Я об этом очень подробно говорила здесь.

А эту технику тоже нужно или закупить или произвести. Это что: тонну картошки на рынке найти или 10 тракторов?

Каждый раз, когда США объявляют о пакете, это значит, что он уже сформирован и готов к отгрузке со складов Пентагона. А вот до этого была подготовка и именно это время и есть время той подготовки.

Короче, опять по десятому кругу одно и то же.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но я подменяю понятия, и выходит, что администрация Байдена поставила цель давать ровно столько вооружения, чтобы не отступать, и перемолоть как можно больше рашистов. Но это ведь ровно то, о чём я и говорил! Они в Белом доме НЕ ХОТЯТ поражения России, они хотят её ослабить, и потому вооружение дают не по заявкам Украины

Военное поражение россии не достижимо, потому что россия начала привлекать свои прокси. Об этом я уже говорила. Тем более, становится еще яснее, т.к. путин, не в силах дальше вести войну своими силами, привлекает КНДР, Иран и т.д. Т.е. в принципе, уже доказано, что путин не в состоянии дальше вести войну своими силами и с помощью запада Украина доказала это.

И запад не ставит целью именно военное поражение. Потому что россия ни за что не пойдет на это. Единственным условием для этого может быть: дать понять россии, что запад по-прежнему помогает Украине и все ее попытки приведут к ослаблению самой россии.

Но мы видим, что и того что дают мало, потому что фронты движутся, идёт медленное, но отступление...

зачем пишешь про отступление, к которому запад не имеет отношения? Я даже не стану в который раз говорить, насколько мизерное в цифрах трех лет это отступление. Но ты его в который раз приводишь, соотнося с цифрами поставок.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если военное поражение России невозможно практически, то тогда и действовать надо иначе. .... На сегодня это членство в НАТО, или, военный союз с одной или несколькими странами, членами альянса.

наконец-то...

Про НАТО можно смело забыть

А разве кто-то давал надежды или очередная манипуляция из серии "запад плохой"?

хуже всего то, что об этом НАТО предупреждал запад еще в 2022-м. Но всегда было выгодно на кого-то свалить. И опять напомню, что Порошенко успел перед выборами в феврале 2019 провести через Верховную Раду положение о направлении в ЕС и НАТО в Конституцию. Вспомни, как Арестович, будучи под крылом Зеленского И Ермака заявил, что путин начал войну из-за того, что Порошенко провел в Конституцию направление в НАТО. В ОПе даже и и не собирались двигать в НАТО, а когда началась война, Зеленский тут же : "ЕС; прими нас!", "НАТО, закрой небо!" Противно вспоминать даже все это.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю, ты ошибаешься, и в Кремле сейчас не хотят никаких переговоров, они продолжают наступать, стремясь отхватить как можно больше территорий.

нет, уже ясно, что россия не прочь провести переговоры, именно поэтому и наступают, чтобы на момент переговоров зафиксировать себя на этих территориях. Неся огромные потери, каких не было за все три года войны. И именно поэтому и заявлено путиным об освобождении Курской области к инаугурации, на что были срочно затребованы севкорейцы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Либо Запад резко и мощно усиливает помощь за счёт вполне понятных шагов, либо далее последует неизбежный захват всей Украины,

Запад может оставить поставки на прежнем уровне, хотя на самом деле они увеличены. И именно это факт того, что это не даст продвижение россии.

Никакого захвата всей Украины вообще даже и не светит на горизонте., Таковое возможно лишь при полной остановке поставок вооружения всеми странами. Что также исключено.

Либо Запад резко и мощно усиливает помощь за счёт вполне понятных шагов, либо далее последует неизбежный захват всей Украины,

на сегодня нет ни одной причины делать такой прогноз.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А военное поражение России вполне возможно, это показали события осени 22 года.

ошибка. Мы говорили о военном поражении в целом, после чего россия вообще обнулена и не суется в Украину.

А тогда это были лишь отдельные оперативные направления, где сыграло огромную роль оторванность от границы, соответственно, нарушения логистики и опасность попасть в котел, а также ошибки росс. генштаба с заслугой Генштаба ВСУ. На Донбассе как было, так и осталось - именно потому, что там подпитка БК и техникой без проблем была через границу, и короткая логистика вместе с позициями еще 2014-2016.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты видел эти заявки, в которых говорится, чтобы дали больше того, что дают США? Я лично знаю лишь заявку Залужного по танкам, которая, кстати, выполнена. А также неумную заявку Подоляка на 1000 гаубиц. То, что США дают именно по виду вооружения по заявке ВСУ - так это никто не оспаривает, и все видно по тому вооружению в пакетах, что я подчеркну лишний раз: там снаряды высокоточные, системы ПВО и техника. Кстати, ВСУ получают с сентября поставки, каких еще не было ранее, так откуда отступление? По отступлению - мы уже говорили, что это - продвижение, несравнимое с общими результатами. И что-то я не вижу за последнее время отступления - смотри ветку "Преступная война", а ты просто пишешь впечатление начала осени, когда началась Куркая операция. На сегодня нет никакого отступления. Если есть что-то за сутки, на след. день это отбивается.

Я вижу карту Deep State. Я знаю, что Подоляк не имеет полномочий делать заявки. Хорошо, мы не будем называть это отступлением, а назовём переходом на более выгодные позиции. Суть поменяется? Нет.

еще раз: кто говорил, что гарантирует 100%? Где ты видел, чтобы ВПК перестроился за считанное время? И в этом нельзя осуждать ни Европу, ни США - ВПК невозможно весь перестроить так быстро, хотя по снарядам это уже достигли в два раза, как минимум. У тебя опять общие слова, может быть, стоит говорить цифрами, иначе опять будет 10 кругов бесполезного разговора? Опять же не забывай про то, что будут поставки от доходов по замороженным активам.

Не могут, ключевые слова, а не гарантируют. Они по факту НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить тем что ВСУ просит, а их хвалёный ВПК НЕ В СОСТОЯНИИ раскрутиться за почти 3 года войны. Мне безразлично то, почему не могут, нет финансирования, нет желания раскручивать, нет возможностей, я вижу факт, я про него говорю. Какие ещё цифры надо приводить, если до сих пор на фронтах говорят о недостатке снарядов, а недостатке оружия? Замороженные активы, это крепкий аргумент, но только для наших с тобой споров, а на полях боёв не аргумент главное, а оружие и боеприпасы в достаточных количествах, и живая сила, готовая оружие применять. Было бы всего достаточно, не происходили эти... переходы на запранее подготовленные позиции. То что рашистов больше, они теряют техники и оружия больше, это самоуспокоение, как всегда важен результат.

а ничего, что это - политические решения и именно трампистов? Странно, что ты это забываешь, а также то, что прежде, чем поставить, Пентагон должен свои остатки обновить. У тебя есть данные, что Пентагон/Байден специально тормозил? Нет. зачем тогда необоснованно говорить?

Трамписты тормозили, это правда, и мы знаем, почему. Но я говорю не о том, что помешало демократам у власти выполнять обещанное, а том, что они сами для себя решили делать. Конечно, попробуй докажи, что они это делали намеренно, но я это так вижу, и думаю, потом и доказательства найдутся.

ну так почему тогда претензии к США, если это Зеленский 100% виновен в том, что нехватка вооружения из-за начала Курской операции? Не было бы Курской операции, не было бы отступления - и дело вовсе не в поставках вооружения.

Ещё раз, Зеленский и его ОП виновны, и это им ещё предстоит отвечать. Со своей стороны, странами Запада, США, была обещана помощь. И вот эта помощь, она не оказывалась так, как было обещано! А сейчас администрация стремится снять с себя все претензии, давайте всё отдадим Украине, что мы там утвердили, и мы не при делах....Насчёт Курской операции я не могу утверждать, что это было решение без учёта плана поставок, и что из-за него образовался дефицит ворружения и боеприпасов, и потому теперь на Донбассе идут отступления....Я попросту этого не знаю, возможно, потом появятся цифры с выводами, возможно, потом расскажут, что американцев обманули, не поставили в известность, и Курская операция была лишь авантюрой....Пока я вижу нынешнее положение, и нехватку.

еще раз: у тебя есть доказательства "отодвигали" или как ты назвал "саботаж"? Нет, у тебя таких доказательств не будет. Ты даже не хочешь слышать о том (говорю уже в 10-й раз), что Пентагон тогда отпустит вооружение, когда пополнит свои запасы. Именно на это и идут деньги Пентагона, а также напомню, что заявлял Пентагон, когда Конгресс тормозил: пусть хоть кто-то мне даст деньги, а потом деньги Конгресса пойдут давшему деньги. Я об этом очень подробно говорила здесь. А эту технику тоже нужно или закупить или произвести. Это что: тонну картошки на рынке найти или 10 тракторов? Каждый раз, когда США объявляют о пакете, это значит, что он уже сформирован и готов к отгрузке со складов Пентагона. А вот до этого была подготовка и именно это время и есть время той подготовки. Вот сейчас Пентагон говорит (видимо, из-за трудностей с пополнением запасов): мы начали ремонтировать ту технику, что была выведена из эксплуатации, чтобы передать ее Украине. А на это тоже нужно время и, видимо, выбирают то, что может быть быстрее отремонтировано, а это - тоже уйдет из складов Пентагона, но уже не будет пополняться, а будет оплачено из ресурса PDA.Короче, опять по десятому кругу одно и то же.

Из этого можно сделать простой вывод. США на сегодня НЕСПОСОБНЫ обеспечить потребности Украины вести эту войну. У них такая система которая не может обеспечивать требуемые временные рамки.

Военное поражение россии не достижимо, потому что россия начала привлекать свои прокси. Об этом я уже говорила. Тем более, становится еще яснее, т.к. путин, не в силах дальше вести войну своими силами, привлекает КНДР, Иран и т.д. Т.е. в принципе, уже доказано, что путин не в состоянии дальше вести войну своими силами и с помощью запада Украина доказала это.И запад не ставит целью именно военное поражение. Потому что россия ни за что не пойдет на это. Единственным условием для этого может быть: дать понять россии, что запад по-прежнему помогает Украине и все ее попытки приведут к ослаблению самой россии.

Военное поражение не достигается путём дипломатии, переговоров...это можно сделать лишь силой оружия, разгромом военных сил на том или ином направлении, бегством их... Независимо от того, кто там воюет, прокси, основные, национальный состав...Ослабление самой России, вот что недостижимо ещё долгие годы, потому что есть кому помогать. И есть, несмотря на санкции, множество путей их обхода. Но именно оружия, как и разрешения на его применение, и не достаёт для нанесения такого поражения! Кто там в Белом доме ещё сидит, кто распоряжался поставками, и кто запрещал и запрещает?

Ах, да, нельзя эскалировать, обострять...

хуже всего то, что об этом НАТО предупреждал запад еще в 2022-м. Но всегда было выгодно на кого-то свалить. И опять напомню, что Порошенко успел перед выборами в феврале 2019 провести через Верховную Раду положение о направлении в ЕС и НАТО в Конституцию. Вспомни, как Арестович, будучи под крылом Зеленского И Ермака заявил, что путин начал войну из-за того, что Порошенко провел в Конституцию направление в НАТО. В ОПе даже и и не собирались двигать в НАТО, а когда началась война, Зеленский тут же : "ЕС; прими нас!", "НАТО, закрой небо!" Противно вспоминать даже все это.

И кто же не даёт принять в НАТО? Первые две страны, США и Германия. США, где администрация Байдена...Ну, с Шольцем итак всё понятно.

НАТО закрыть небо боится, да что там, закрыть, они не разрешают полякам и румынам сбивать то что залетает в эти страны. Хотя могли бы закрыть небо хотя бы над частью Украины, сбивая со своей территории...

Кто командует "не обострять", "не эскалировать"? Зеленским со своим ОП?

нет, уже ясно, что россия не прочь провести переговоры, именно поэтому и наступают, чтобы на момент переговоров зафиксировать себя на этих территориях. Неся огромные потери, каких не было за все три года войны. И именно поэтому и заявлено путиным об освобождении Курской области к инаугурации, на что были срочно затребованы севкорейцы.

И тут думаю иначе. Кроме одного, да, им хочется отхватить как можно больше территорий на момент начала переговоров. Их цели понятны, они хотят выполнение всех их условий, чтобы потом продолжить войну, пусть и через некоторое время, а не сразу, но с более выгодных позиций. В Кремле сидят далеко не дураки, и они тоже понимают, что переговоры о мире, они скорее всего не состоятся, а если и начнутся, миром могут не закончится ещё долго. Освобождение Курской области, это предлог, мол, его не будет, не будет и переговоров. Тут вовсе не желание переговоров Кремлём, тут стремление оттянуть их начало до того момента, когда Трамп выкрутит руки Зеленскому ( это хотелка Кремля ), заставив того подписать капитуляцию ( все требования РФ ) Украины, и вот тогда уже никто и ничто не должно помешать России в дальнейшем захватить уже всю оставшуюся Украину. Сами переговоры, если они начнутся до того как Зеленский пойдёт на капитуляцию, это план Б, и для его реализации есть всё необходимое. Россия сможет вести войну в нынешнем режиме, теряя множество живой силы, техники, оружия, и продолжая пополнять это за счёт Китая, КНДР, Ирана, ещё ДОЛГОЕ время, если Запад не изменит своего нынешнего отношения, то война продлится годы, и это будет постепенное медленное продвижение рашистов по Украине дальше. Если США выйдут из нынешнего режима помощи, процесс пойдёт быстрее. Если ещё и ЕС сократи свою помощь, то всё очень быстро закончится захватом всей страны, но потом очень долго будет продолжаться подавление партизанской войны. Годами это всё будет.

Запад может оставить поставки на прежнем уровне, хотя на самом деле они увеличены. И именно это факт того, что это не даст продвижение россии. Никакого захвата всей Украины вообще даже и не светит на горизонте., Таковое возможно лишь при полной остановке поставок вооружения всеми странами. Что также исключено.

То бишь, нынешнее, пусть и медленное отступление, это НЕ продвижение РФ? А ведь где-то оно может стать критическим, о чём предупреждают военные, и фронт посыпется. Что тогда? Байден вроде как дал ответ, что, мол, мы вмешаемся, но Байден уже хромая утка, вряд ли он предпримет какие-то резкие шаги, если не сделал их до сих пор. Как грится, спасибо, добрый дедушка, что не дал нам сдохнуть сразу, а оставил мучится медленно!

Увы, но такое тоже вполне возможно, потому что вслед за США многие могут, и почти наверняка это сделают, тут же прекратят свою помощь. Зачем им тянуть то, от чего США отказались? Если США не захотят вмешиваться в европейские разборки, они в принципе не будут вмешиваться в то, как Россия накажет тех, кто будет помогать Украине....

на сегодня нет ни одной причины делать такой прогноз.

Так он просто совершенно логично вытекает из нынешних реалий. Что тебя смущает, что годы понадобятся? 10 лет? Не срок, но зато ответственности у нынешних западных рулил НИКАКОЙ! Не при них ведь...

ошибка. Мы говорили о военном поражении в целом, после чего россия вообще обнулена и не суется в Украину.

Почему, ошибка? Когда погнали рашистов той осенью 22-го, они потом долго собирались с силами. Готовились, ждали наступления ВСУ... А погнали бы их ещё дальше, какими могли быть нынешние линии фронтов? Будь у ВСУ достаточно людей и оружия, достаточно боеприпасов, могли бы уже тогда нанести это самое военное поражение. Но Байден испугался угроз галерного применить ЯО...

А тогда это были лишь отдельные оперативные направления, где сыграло огромную роль оторванность от границы, соответственно, нарушения логистики и опасность попасть в котел, а также ошибки росс. генштаба с заслугой Генштаба ВСУ.

Это всё военные дела, как и почему, я про то, что такое возможно. Уверен, оно и сейчас могло бы получиться, где и как, не спрашивай, но нет этого преимущества. В людях, нет, в технике, не знаю, в оружии, не думаю, в боеприпасах, нет...

Прорвы в Курскую область, это была ещё та авантюра, но там отпор оказывать было некому по сути...

На Донбассе как было, так и осталось - именно потому, что там подпитка БК и техникой без проблем была через границу, и короткая логистика вместе с позициями еще 2014-2016.

А на Донбассе для подобных операций нужны многократные преимущества во всём, не говоря уже о возможности бить по глубоким тылам противника, но там же запрет на применение....

Хорошо, мы не будем называть это отступлением, а назовём переходом на более выгодные позиции.

Не стоит делать панику из-за продвижения рашистов в течение последнего короткого времени: ты делаешь обобщаешь как результат, хотя уже скоро три года, как фронт в относительных величинах не изменился. Я даже не буду сюда плюсовать кв.км в Курской области. О том, что отступление было, не забудь, какие силы отвлечены на Курскую область. И куда Зеленский направляет самое лучшую новую технику и самые результативные бригады. Поэтому дело совсем не в поставках.

мы не будем называть это отступлением, а назовём переходом на более выгодные позиции. Суть поменяется? Нет.

а, кстати, и такое может быть. Но суть будет в итоге. Потому что рашистская армия наступает пушечным мясом, у ВСУ такого нет - так почему не применить тактические приемы , я уже рассказывала, как идет постоянная борьба у сторон за высоты и дороги.

Но это - по пути. Главное я сказала выше.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Они по факту НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить тем что ВСУ просит,

Ты видел заявки ВСУ? Нет. И я не видела. Тогда как можно говорить о том, чего мы не знаем? Я лишь знаю, что согласования по видам вооружения были и продолжают идти. И это видно сразу, когда смотрим, где идут боевые действия и что получают ВСУ в пакетах. Были бои на левобережье, шли катера и сборные мобильные переправы, что от немцев, что от американцев. Сейчас пакеты на миллиард, а там ПВО, снаряды и бронетехника.

И еще раз: а кто гарантировал, что США обязались давать то, что просит Украина? США дают то, что могут и считают нужным дать. И за это им огромная благодарность.

Я уже с десяток раз говорилa, что существуют свои гос. уровни обороноспособности и их нарушать нельзя. Дают не только свое, но и организовывают круговые поставки с третьими странами. У меня такое впечатление, что ты не читал ветку "Вооружение".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а их хвалёный ВПК НЕ В СОСТОЯНИИ раскрутиться за почти 3 года войны.

и опять у тебя лишь общие слова без подтверждений. Я вот знаю, что только за 2023-й:

Американские оборонные предприятия в 2023 г. нарастили поставки вооружения за границу на 56%. Об этом пишет Politico со ссылкой на данные государственного департамента США.

https://www.politico.com/news/2024/01/29/us-foreign-arms-s...

Но опять напоминаю главное: не смешивай понятия бизнеса ВПК и конкретно возможностей Пентагона и с суммами, которые выделяет Конгресс. Решение Конгресса - это деньги, не имеющие никакого отношения к цифрам предприятий ВПК всей страны. Потому что помощь оказывает государство, а не приватный корпоративный бизнес. А ты переносишь ситуацию по помощи на совсем другие показатели.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конечно, попробуй докажи, что они это делали намеренно, но я это так вижу, и думаю, потом и доказательства найдутся.

вот когда будут доказательства, тогда и стоит обвинять.

Ещё раз, Зеленский и его ОП виновны, и это им ещё предстоит отвечать.

ну так, наверное, тогда и стоит сказать, что афера Зеленского или кого там еще была в полный разрез с планами США по поставкам. Так кто виноват? Завтра Зеленский еще прикажет захватить Белгород, перебросив туда силы с Донбасса, а ты будешь по поводу отступления там говорить, да это США виноваты, оружия не дали?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Со своей стороны, странами Запада, США, была обещана помощь

И что? Ее не давали или не дают? Кто-то в США или других странах заранее назвали окончательные суммы? Нет. Значит Украине нужно было думать, как распоряжаться тем, что дадут, а не раздувать пузыри про границы 1991 - "шашлыки на 9 мая - номер два.

Не забудь, что каждый раз принимается пакет с известной суммой по всем статьям. И Зеленский знает об этом.

И вот эта помощь, она не оказывалась так, как было обещано!

Никогда США не гарантировали, что будет "сыпаться манна с неба". Это первое.

Второе. Я не поняла: я же тебе дала все цифры вчера по обещанному и фактическому. Где четко сказано, на сколько % на сегодня не допоставлено и что это будет поставлено до 20.02.2025, кроме USAI. Так почему ты опять пишешь "не дали так, как обещали"?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)