Робкие и осторожные пацаны из европейских кабинетов подтолкнули самого никчёмного, сходи, мол, побазарь с тем авторитетом, узнай, чё ему надо, а заодно, скажи ему, что нам страшно, и мы хотим как-то договориться...

да нет, просто Шольц знал, что будет разброд междупартийный и запланировал этот ход для политического собственного пиара. Но сообщил европейским партнерам лишь потому, чтобы потом те не обвинили его, почему не предупредил. Элементарные действия. Вполне возможно, что это вообще обусловлено между лидерами (ключевыми) по отношению к контактам с путиным.

Тьфу! Как недвусмысленно говорят многие нынешние аналитики, которым можно доверять, ибо дичь полную они не несли, всё идёт к повторению Мюнхенского сговора.

я бы так не утрировала.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А я именно так всё и вижу, и что самое противное, не наблюдаю пока никаких возможных шагов к иному развитию событий. Тех людей, которых двигает Трамп, он непременно будет использовать для решения своих задач, и у меня есть представления, какие это задачи. Не пропустит этих людей Сенат, он выдвинет других, но таких же. Это пешки, ими легко пожертвовать, да и функции на них возлагаются весьма скромные, делай что говорят...

Что касается Украины, то она всего лишь часть его громких обещаний добиться мира. Какой ценой, он не говорил, а те планы, которые до сих пор были слиты, или, утекли, они так или иначе означают капитуляцию Украины. Мне незачем надеяться на какой-то тайный план Трампа в отношении этой войны, когда ясны цели этих планов, и они вполне логичны в свете того что говорил и говорит сам Трамп. Мира он не добьётся, это уже понятно, весь вопрос, что он будет делать, когда его обещания не получится выполнять, но и это достаточно легко прогнозируемо. Самый ожидаемый вариант, самоустранение США от помощи, частичное, либо полное, с перекладыванием её на ЕС. Который однозначно тянуть не сможет, хотя бы в силу собственных внутренних ...разногласий. Так что у нас впереди тот самый Мюнхенский сговор, римейк, с медленным, или относительно быстрым захватом Украины со стороны агрессора. А уже как его обставят, какими словами, решениями, и прочими атрибутами своего бессилия, это неважно. Важно другое, мы таким образом НЕИЗБЕЖНО пойдём к войне во всей Европе. Кто не верил в 24 февраля 22 года, пусть продолжают надеяться и дальше...

Самый ожидаемый вариант, самоустранение США от помощи, частичное, либо полное, с перекладыванием её на ЕС.

так какой же вариант из твоих двух:

- полный отказ - самоустранение и перекладывание на ЕС

- не отказ, но частичное перекладывание на ЕС

Мой ванг: помощь будет продолжать поступать, во всяком случае возможен пакет уже от Трампа, а дальше сложно, т.к. тут уже идет вместе с вариантами окончания войны. Резкого и категоричного отказа Трампа от помощи Украине не будет.

Помощь ЕС как была , так и будет. И не забудь, что Европа поставила помощи Украине в общем больше, чем США, а в поставках вооружения - чуть отстает. А с учетом поставок от доходов по замороженным росс. активам, где Европа представлена в основном, то Европа в результате обгонит США.

Кстати, забыла вчера написать, что Япония выделила Украине $3 млрд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так что у нас впереди тот самый Мюнхенский сговор, римейк, с медленным, или относительно быстрым захватом Украины со стороны агрессора.

даю этой версии 0%.

Важно другое, мы таким образом НЕИЗБЕЖНО пойдём к войне во всей Европе.

и здесь 0%

Кто не верил в 24 февраля 22 года, пусть продолжают надеяться и дальше...

напомню, что Европа - это не Украина. О возможности напасть на Европу и на Украину - абсолютно разные понятия. Тем более, после того, как путин уже терпит поражение в Украине, не достигнув того, что планировал в феврале 2022. И это война, к которой он готовился, как минимум, лет десять, да еще и имея советские запасы вооружения. На сегодня армия россии - разодранная, все - на пределе. Страна - на военных рельсах, а в самой стране - сталинский режим. Ну да это ерунда, главное, что если путин не смог захватить Украину, получающую далеко не самое эффективное вооружение от запада, то прыгать против Европы - путин хоть и фашистский ублюдок, но не будет стрелять себе в ногу и терять свой рейтинг.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

так какой же вариант из твоих двух:- полный отказ - самоустранение и перекладывание на ЕС- не отказ, но частичное перекладывание на ЕСМой ванг: помощь будет продолжать поступать, во всяком случае возможен пакет уже от Трампа, а дальше сложно, т.к. тут уже идет вместе с вариантами окончания войны. Резкого и категоричного отказа Трампа от помощи Украине не будет.

Оба варианта проигрышные. Потому что только подключение к войне со стороны США, точнее, решительные шаги, которые дают понять, что мы, США, не остановимся, и вам Украину не отдадим ВСЮ, могут заставить Кремль остановтся, или даже сдать назад. Всё остальное, это сигнал, мы не хотим эскалации, мы продолжим помогать, но так, чтобы Кремль не проиграл, и будем пробовать заставить начать прекращение огня, а это всё равносильно "а Васька слушает, да ест!"....

Помощь ЕС как была , так и будет. И не забудь, что Европа поставила помощи Украине в общем больше, чем США, а в поставках вооружения - чуть отстает. А с учетом поставок от доходов по замороженным росс. активам, где Европа представлена в основном, то Европа в результате обгонит США.Кстати, забыла вчера написать, что Япония выделила Украине $3 млрд.

Это хорошо лишь тем, что даст возможность продолжать воевать, но не решает проблему. Хочешь, послушай...

Как всегда, у Портникова всё здраво.

даю этой версии 0%.

Посмотрим.

и здесь 0%

Здесь может быть придётся ждать подольше, чтобы посмотреть, но кто знает...

напомню, что Европа - это не Украина. О возможности напасть на Европу и на Украину - абсолютно разные понятия. Тем более, после того, как путин уже терпит поражение в Украине, не достигнув того, что планировал в феврале 2022. И это война, к которой он готовился, как минимум, лет десять, да еще и имея советские запасы вооружения. На сегодня армия россии - разодранная, все - на пределе. Страна - на военных рельсах, а в самой стране - сталинский режим. Ну да это ерунда, главное, что если путин не смог захватить Украину, получающую далеко не самое эффективное вооружение от запада, то прыгать против Европы - путин хоть и фашистский ублюдок, но не будет стрелять себе в ногу и терять свой рейтинг.

Есессно, Европа много хуже. В том смысле, что при более серьёзном и мощном вооружении, она, Европа, очень далеко от того духа, который имеет Украина. Я уже говорил, Европа себя защищать не будет, олружия полно, воевать будет некому...

Это ошибка, что в России всё так плохо. Наоборот, у них очень много людей, прошедших войну, и нынче воюющих. То бишь, людей опытных. Оружия у них достаточно, Китай им помогает в производстве, с боеприпасами тоже всего достаточно. Я уже говорил, повторюсь, в НЫНЕШНЕМ режиме они могут воевать против западного, не самого лучшего оружия, но против ОЧЕНЬ мотивированного ВСУ долгие годы. Да, их страна на военных рельсах, и мы не знаем, что ещё она может выжать из этого состояния, а я подозреваю, что у них ещё приличный резерв во многих смыслах. Не исключено, что Россия задействует много живой силы из КНДР, и даже из Ирана....

И потом, война против Европы не начнётся в этом, или в следующем году, но осуществить теракт на Сувалках, это он может.

Оставлю здесь и на ветке "Вооружение"

====

Президент США Джо Байден впервые санкционировал применение Украиной дальнобойных ракет ATACMS по территории России. Это произошло за два месяца до окончания его президентских полномочий.

Об этом сообщает The New York Times.

По словам чиновников, первоначально оружие, скорее всего, будет использовано для защиты ВСУ в Курской области.

NYT отмечает, что решение Байдена является серьезным изменением в политике США. Этот выбор разделил его советников, и это произошло за два месяца до вступления в должность избранного президента Дональда Трампа, который пообещал ограничить дальнейшую поддержку Украины.

По словам официальных лиц, разрешение Украине использовать ракеты большой дальности было получено в ответ на неожиданное решение России задействовать в боевых действиях северокорейские войска.

https://www.rbc.ua/ukr/news/bayden-vpershe-dozvoliv-ukrayi...

Upd:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2024/11/1...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это хорошо лишь тем, что даст возможность продолжать воевать, но не решает проблему.

а где я говорила, что эти поставки ведут к прекращению войны? Я о них говорила лишь в свете того, что есть на что воевать дальше.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Есессно, Европа много хуже. В том смысле, что при более серьёзном и мощном вооружении, она, Европа, очень далеко от того духа, который имеет Украина. Я уже говорил, Европа себя защищать не будет, олружия полно, воевать будет некому...

у меня такое ощущение, что ты наслушался кого-то и забыл, что только вчера согласился, что нападение россии на Европу - невозможно.

Это ошибка, что в России всё так плохо. Наоборот, у них очень много людей, прошедших войну, и нынче воюющих. Оружия у них достаточно, Китай им помогает в производстве, с боеприпасами тоже всего достаточно.

а что, у россии сейчас такая армия, как была в 2022-м? Тебе показать потери? Так зачем путин унижается перед Ыном и продает стратегические секреты Ирану?

Уже не знаю, в какой раз говорю, что война с Европой - это не война с Украиной. Опять напоминать, что там будет другой ответ и пофиг, сколько пушечного мяса и корейской техники - война будет не окопная, а дистанционная, воздушные удары обнулят все, что на земле,

Не, далее без комментариев, иначе, это уже двадцатый круг.

И потом, война против Европы не начнётся в этом, или в следующем году, но осуществить теракт на Сувалках, это он может.

да, я помню твой ванг, что нападение на Европу будет в конце 2024. Сколько я тебе доказывала, все было впустую. Похоже, ситуация повторяется.

Про Сувалки - зачем делать теракт? Чтобы что? Чтобы опозориться?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Поверю только тогда когда получу подтверждения о применении со стороны РФ. Что у них там что-то было поражено именно этими ракетами...

а где я говорила, что эти поставки ведут к прекращению войны? Я о них говорила лишь в свете того, что есть на что воевать дальше.

Воевать дальше в режиме не эскалировать, не обострять?