Теперь план появился и в украинских СМИ.

https://24tv.ua/ru/mirnye-peregovory-glavnye-punkty-plana-...

Это план капитуляции Украины, какими бы не были эти гарантии, это всё Будапештский меморандум-2. Сохранение оккупированных территорий, это поражение Украины, а с ней вместе, США и Запад распишутся в своей беспомощности перед наглыми и агрессивными странами. Китай может забрать Тайвань, КНДР, начать войну против Юж. Кореи, при поддержке РФ. Это признание НОВОГО международного порядка, кто сильнее, тот и прав.На Келлога угрозы ЯО произвели впечатление... Не пройдёт и 10 лет, как Украина окажется под Кремлём вся...

И если именно такой план будет продвигать Трамп, или, какой-то подвариант этого плана, то в недалёкой перспективе нам НУЖНО ожидать войну уже в самой Западной Европе.

ОК, в сети появился некий план урегулирования, якобы исходящий от новой администрации США...

я не стала читать 94 страницы, лишь посмотрела последние две, где как бы выводы.Это как в сети обсуждают план назначенного Трампом спецпосланника по Украине Кита Келлога, а теперь выясняется, что план этот он давал еще в апреле 2024. А с тех пор произошли огромные изменения.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Возврат территорий, это признание Кремлём поражения, признание России преступником, совершившим вооружённую агрессию против соседней страны, совершившей множество преступлений там, и готовую вести переговоры о компенсации....Какой ты себе представляешь кремлёвскую администрацию, которая пойдёт на всё это? Я, нет...

не будем мешать все вместе: я говорила лишь о возврате территорий. И еще ванг: кремль без путина уже не будет путинским. Придет новая "метла" и будет "мести" по-новому, ученая на том, как россия опять была за железным занавесом -как в политике, так и экономике. и что путинская война была 100% промахом и ошибкой. И что россия - непременный потребитель импорта. Поэтому захочется с западом более не ссориться.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Ты вспомни признания разных больших дядек, они были уверены в том, что Украина долго не продержится, что Киев быстро падёт.

так не нужно быть "большим дядем", что знать: без помощи запада Украина не смогла бы обороняться.

А дальше, люди, украинцы, не признающие этих посаженных Кремлём, возьмутся за оружие.

это опять про партизанскую войну? И что сможет сделать партизан с винтовкой в руках против бронетехники?

Этот вопрос вообще даже не обсуждаю, потому это мы сейчас уйдем в сослагательное наклонение, зачем говорить о том, что не стало и не будет?

Запад дает помощь. Именно поэтому хотелки путина о полном захвате Украины накрылись медным тазом.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот на это Запад и рассчитывал, вооружая стрелковым оружием, и всяческими стингерами Украину...

не думаю, потому что запад слал транспортники не со стрелковкой, которой в Украине на тот момент было достаточно. А именно со стингерами, джавелинами, NLAW - противотанковыми средствами. И поставки эти были лишь потому, что их можно быстрее отгрузить со складов, это была как экстренная помощь, а потом уже пошло более серьезное вооружение, как, например NASAMS. Пентагону тоже нужно было координировать объемы. Это - не партизанская война, а полноценные боевые действия, да еще и была доказана эффективность джавелинов.

О какой партизанской войне (думал запад), если на начало войны были мобилизированы бригады. Ты как-то быстро сбросил со счетов ВСУ.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

И если именно такой план будет продвигать Трамп, или, какой-то подвариант этого плана,

так давай сначала дождемся, какой же это будет план. А для этого Трампу еще нужно стать президентом.

то в недалёкой перспективе нам НУЖНО ожидать войну уже в самой Западной Европе.

С какой стати путин пойдет на Европу, если он останется довольным окончанием войны с Украиной? Насчет того, а пойдет ли, у нас уже было много дискуссий. Лучше под каждую версию - конкретные аргументы, например, а как встретят страны Балтии, а что там НАТО сделало в последнее время, а в каком состоянии армия и экономика россии? Если россия за три года не смогла завоевать Украину, которая имеет гораздо худший потенциал - то какими силами россия пойдет на Европу, где вообще-то находится НАТО?

Понимаешь, не общими словами, а конкретными цифрами и фактами.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Мы можем долго и непродуктивно спорить про то, что было бы...и это ты правильно подметила. В принципе, разговор о том, кто что ожидал, ПОСЛЕ того как, он сам по себе какой-то странный даже...

Ты как-то быстро сбросил со счетов ВСУ.

Не то что сбросил, я не представляю себе армию, у которой захватили в плен, или убили главкома, и всё руководство страны. Ведь так могло случиться, если бы по планам Кремля был захвачен правительственный квартал Киева? Нет, армия, имея своего командующего, наверное продолжала оказывать сопротивление, но это была бы тоже странная война...Я её назвал партизанской, можешь придумать иное название.

Чтобы не уходить в мир предположений, вернусь к фактам. Официально пока от команды Трампа не прозвучало ничего похожего на план, и я не думаю, что прозвучит до 21 января 25 года. Всё оставшееся время будут происходить постоянные вбросы, как разных сил, пытающихся пиарить себя, так и дезинформировать, и также, нагнать определённые настроения, вроде, всё пропало, Украину слили... Не сомневаюсь, за кулисами сейчас происходят интенсивные консультации, с выяснением, кто что хочет, на что согласиться, на что нет, а на что, при каких-то условиях. Грубо говоря, идёт теневая подготовительная работа, которую ведут все силы и стороны, результаты которой мы поймём лишь тогда, когда появится официальная точка зрение, или, план по Украине, от уже новой администрации. Позиция кремля нам известна, позиция Банковой тоже, но у неё возможны варианты, мы это видим по риторике Зеленского, а вот позиция Белого дома в новом составе пока всё ещё малопонятна.

нп

Я всегда посмеиваюсь над разговорами, которые для себя называю "бойцы вспоминают прошедшие дни".... Но тут оказалось довольно интересно.

Да, на анонсы не смотреть, они непонятно куда...

Чтобы не уходить в мир предположений, вернусь к фактам. Официально пока от команды Трампа не прозвучало ничего похожего на план, и я не думаю, что прозвучит до 21 января 25 года. Всё оставшееся время будут происходить постоянные вбросы,

Совершенно верно. Сейчас СМИ будут соревноваться, кто кого перепрыгнет. Пока горячая тема, все будут привлекать громкими заголовками.

и также, нагнать определённые настроения, вроде, всё пропало, Украину слили...

а вот тут - в "десятку" !

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Не сомневаюсь, за кулисами сейчас происходят интенсивные консультации, с выяснением, кто что хочет, на что согласиться, на что нет, а на что, при каких-то условиях. Грубо говоря, идёт теневая подготовительная работа, которую ведут все силы и стороны, результаты которой мы поймём лишь тогда, когда появится официальная точка зрение, или, план по Украине, от уже новой администрации.

безусловно, такая работа идет, причем, на всех уровнях: от администрации президента, Пентагона и до политических лидеров. Поскольку финал вызывает разные интересы. Плюс к этому международная координация, ведь неудачным стартом Трамп может сделать себе отрицательный эффект, который трудно исправить.

Позиция кремля нам известна, позиция Банковой тоже, но у неё возможны варианты, мы это видим по риторике Зеленского, а вот позиция Белого дома в новом составе пока всё ещё малопонятна.

да, так и есть.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я всегда посмеиваюсь над разговорами, которые для себя называю "бойцы вспоминают прошедшие дни".... Но тут оказалось довольно интересно.

удивительное дело! А я смотрю и думаю, а где же то, что я слышала на этом видео? Потом нашла, что я слушала и оказалось, что твое видео - это вторая часть основного видео. Поэтому не пожалей времени и посмотри первую половину здесь - т.е. первые 25 минут где-то.

Там тоже есть интересные моменты, Портникова местами занесло ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Знаешь, а я с ним согласен, с его мнением. И заноса не вижу, именно так оно было, и скорее всего, так будет, как он изложил. Утрировал? Возможно, но если да, то совсем чуть.

нп

https://www.ukr.net/news/details/main/108263939.html

Посмотрим, какая будет реакция на это заявление, совершенно правильное и очень логичное в нынешних условиях. И по этой реакции, что-то сделали, или выразили свою озабоченность, будет понятен и дальнейший ход событий. Я вижу так, либо Запад впрягается, либо, кидает...

да никакой реакции не будет.

Сегодня и завтра в Брюсселе проходит встреча глав МИД стран-членов НАТО и уже аналитики говорят, что Украине и не стоит там поднимать вопрос по НАТО.

Об этом я писала на ветке "НАТО".

Скажу мое мнение: это не та площадка, где стоит это делать. В первую очередь потому, что главы МИДов стран НАТО вообще не комpетентны давать какие-либо обещания по этому вопросу.

Может быть, поэтому и это заявление, о котором ты рассказал, прозвучало как напоминание. Всего лишь.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Значит, в итоге кинут...

Послушай вот это. Лучше всё, но где-то с 15-й минуты, непременно!

Значит, в итоге кинут...

да не кинут. просто такие вопросы на таких встречах не решаются. И получается обманутые надежды. Лучше в ОП больше головой думали, ведь это все читают украинцы как именно надежду.

Послушай вот это. Лучше всё, но где-то с 15-й минуты, непременно!

да вроде ничего нового, Портников все о своей версии окончания войны. Вот только уверена, что все пойдет на так четко: первый или второй вариант. Это будет микс. Где кое-кто пойдет на уступки, потому что его посадят на пятую точку совсем в другом месте, далеко от Украины. О чем я всегда и говорю: война россии против Украины звучит далеко за ее пределами и там также есть рычаги влияния.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

да не кинут. просто такие вопросы на таких встречах не решаются. И получается обманутые надежды. Лучше в ОП больше головой думали, ведь это все читают украинцы как именно надежду.

Это у нас надежды, которые постепенно, пошагово, сдвигаются в область хватающихся за соломинку... Теперь кто у нас всё решает, Трамп? Или уже сразу, тот, кто выше всех, но мы знаем, что его нет?...

да вроде ничего нового, Портников все о своей версии окончания войны. Вот только уверена, что все пойдет на так четко: первый или второй вариант. Это будет микс. Где кое-кто пойдет на уступки, потому что его посадят на пятую точку совсем в другом месте, далеко от Украины. О чем я всегда и говорю: война россии против Украины звучит далеко за ее пределами и там также есть рычаги влияния.

Имхо, но Портников вполне логично изложил оба варианта. Да, чётко, потому что события и поведение, даже если не брать в расчёт риторику, всё подтверждают, а про 38-й год начали говорить давно...

И тот же Портников упомянул и некий третий вариант, неважно, комбинацию из этих двух, или нечто иное, но мне видится именно один из этих двух, возможно, несколько видоизменённый формально, но по сути, приводящий к озвученному результату.

В чём неправда, в том, что либо, либо? Отдадите Украину, приняв за основу план Кремля, или не дав Украине железных гарантий ( см. Портникова, каких...), получите так или иначе новый мировой порядок, где Запад не главный, и даже в перспективе войну в Европе. Не отдадите, придётся впрячься конкретно...Третьего не вижу, все эти компромиссы с прекращением огня, это всё Минск-3...и поражение Запада. Мы это уже проходили.

не очень хотелось бы анализировать все эти варианты, мне лучше обсуждать, когда будет конкретика. А то получается или заранее "хоронить" или заранее петь оды и дифирамбы. Зачем заранее себя настраивать на негатив или надежды, которые потом окажутся обманутыми.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Хорошо, тогда вот такое видео...и в нём...

Завтра поговорим.

Хорошо, тогда вот

Я Швеца послушаю уже завтра, а пока вот такая инфо для размышления.

Короче, началось.....

======

".....Сегодня ночью Ермак вылетает в США, где встретится с командой Трампа.

Сообщается, что он проведет встречу, в частности, с Китом Келлогом, которого избранный президент США выдвинул на должность спецпосланника из Украины.

Ермака будут сопровождать глава Минобороны Умеров и министр экономики Свириденко.

Сегодня генерал-лейтенант Кит Келлог впервые прокомментировал ситуацию в Украине.

Он отметил, что Трамп серьезно настроен выполнить обещание прекратить войну, что является одним из его ключевых устремлений. В то же время Келлог отметил, что не связывает намерения Трампа с принятием Украины в НАТО на этом этапе. Что значит "на этом этапе" он не объяснил.

🤔 Ермак и Келлог? Всегда говорил, что переговоры с новой американской администрацией по Украине лучше начинать при участии как минимум британцев. Ибо сепаратные переговоры в упомянутом составе не исключают договоренности, которые не примет украинское общество.

Кстати, Петр Порошенко, который находится с визитом в Вашингтоне, провел встречу с заместителем Гос. секретаря США по вопросам Европы и Евразии Крисом Смитом.

У Порошенко мнение остается неизменным - только членство Украины в НАТО может обеспечить безопасность нашей страны. Это очевидно, потому что такое стремление закреплено в нашей Конституции. Но об этом стоило бы говорить и с новыми властями США тоже. По моей информации, такое желание у Порошенко было, но когда согласовался визит Ермака, ОПУ категорически выступил против участия лидера ЕС в грядущих переговорах.

Что ж, по факту управлять страной, ее внешней политикой и будущим продолжает один человек. И это не то, чего заслуживают украинцы"

======

Вот это как раз то, о чем мы и тревожились. Что ОП может опять "договорняк" устроить, а также меня беспокоит, что это все - дело лишь ОП, а уж министры - все равно люди Ермака. Ну и группа, во главе которой - руководитель офиса Зеленского. Похоже, что Ермак таки точно держит все в своих руках.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)