Deutsch

Аналитика актуальных событий

Parol2016 патриот15.12.24 08:36
Parol2016
NEW 15.12.24 08:36 
в ответ arys2004 14.12.24 22:53
Министры иностранных дел ЕС говорят о «железных гарантиях безопасности» УкраиныГермания и другие европейские страны заверили Украину в своей постоянной поддержке.Если будут переговоры о прекращении огня после того, как новый президент США Трамп вступит в должность, мы обязуемся предоставить Украине железные гарантии безопасности, говорится буквально в так называемой Берлинской декларации, на которую ссылаются Германия, Франция, Польша, Италия и Испания. и Великобритания достигли соглашения с иностранным представителем ЕС Каллас. Встречу инициировала федеральный министр иностранных дел Бербок.После переговоров с премьер-министром Польши Туском в Варшаве президент Франции Макрон предостерег от поспешных переговоров о прекращении войны на Украине. Цель должна состоять в том, чтобы вместе с США и Киевом найти путь, который учитывал бы интересы и суверенитет как Украины, так и европейцев.

Всё это базируется на том, что предпримет новая администрация США. И дальнейшие действия опять же зависят от того курса, который возьмут Трамп и его команда, приступив к исполнению своих обязанностей.


Об этом, и о возможном варианте дальнейшего решения ( о нём уже говорилось раньше, Швец или не в курсе дела, или решил подать как новое... ) здесь.



Скажу так, это маловероятно. Всё упирается в то, КАК закончится как минимум горячая фаза войны. По нынешним линиям фронтов, тогда ничего из того что говорится, просто не состоится. В Европе сейчас не хотят обострять и эскалировать, они не будут это делать с ещё большей вероятностью.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот15.12.24 08:50
arys2004
NEW 15.12.24 08:50 
в ответ Parol2016 15.12.24 08:27
Возникает вопрос, а что, это всё с участием США собираются обсуждать, или уже без их участия? В смысле, США в стороне?Так мы ждём 20 января, и шаги от новой администрации, или, Европа, спасайся сама?

там же ясно сказано: европейской миссии. Кроме того, Трамп уже заявлял, что американцы в миссии участвовать не будут. Это он заявил, не будучи президентом.

Ждут или нет, об этом не сказано или ты думаешь, что я там присутствовала? ))

arys2004 патриот15.12.24 08:52
arys2004
NEW 15.12.24 08:52 
в ответ Parol2016 15.12.24 08:36
Об этом, и о возможном варианте дальнейшего решения

на сегодня все это - болтовня. Потому что никто не знает, как будет. Ну а то, что пытается Швец - так это его дело - видосики стряпать и мутить людям голову.

Parol2016 патриот15.12.24 09:01
Parol2016
NEW 15.12.24 09:01 
в ответ arys2004 15.12.24 08:50
там же ясно сказано: европейской миссии. Кроме того, Трамп уже заявлял, что американцы в миссии участвовать не будут. Это он заявил, не будучи президентом.Ждут или нет, об этом не сказано или ты думаешь, что я там присутствовала? ))

Ясно, БЕЗ американцев.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот15.12.24 09:02
Parol2016
NEW 15.12.24 09:02 
в ответ arys2004 15.12.24 08:52
на сегодня все это - болтовня. Потому что никто не знает, как будет. Ну а то, что пытается Швец - так это его дело - видосики стряпать и мутить людям голову.

Можешь не слушать, хотя я бы выделил время, и на скорости 1,5 постарался ознакомиться.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот15.12.24 09:57
arys2004
NEW 15.12.24 09:57 
в ответ Parol2016 15.12.24 09:01
Ясно, БЕЗ американцев.

ясно то, что Европа думает о своих возможностях, но там ни слова нет об американцах. А то, что заявил Трамп, не будучи президентом, так это еще 10 раз переменится. Поэтому лично я пока никакой ясности не вижу и поэтому вывода не делаю.

Parol2016 патриот15.12.24 15:46
Parol2016
NEW 15.12.24 15:46 
в ответ arys2004 15.12.24 09:57
ясно то, что Европа думает о своих возможностях, но там ни слова нет об американцах. А то, что заявил Трамп, не будучи президентом, так это еще 10 раз переменится. Поэтому лично я пока никакой ясности не вижу и поэтому вывода не делаю.

А когда Трамп станет президентом, он конечно же волшебным образом устроит мир, изменив свои высказывания на какие-то другие...Или, что ещё фантастичнее, он прозреет, встанет на сторону Украины, и заставит Кремль соблюдать международное право....

Ничего подобного и близко не предвидится, потому как нет к этому никаких предпосылок. А проглядывается самый реальный вариант, когда Трамп, предприняв некие усилия, с его слов, просто титанические, увидит, что ничего не выходит. Стороны имеют совершенно разные интересы, и не готовы поступиться ими. Для Киева поступиться означает капитуляцию, для Москвы, поражение, так что тупик. Что сделает Трамп, уже проясняется, собсно, ведётся подготовка к перекладыванию помощи на Европу, после чего Трамп объявит, кто виноват в том что не вышло, и вот они, ответственные за войну, и с них теперь спрашивайте. Европа вряд ли потянет эту помощь, вернее, она помогать будет, но исход окажется предрешён, только капитуляция затянется, возможно, на годы... Альтернативой для Украины могла быть победа, когда ряд европейских стран впряглись, а ещё лучше, с США, но страх Третьей мировой, не обострять, не эскалировать, он главный, так что кремлёвские пугалки можно сказать что сработали. Так что мне понятно, США сольются, Европа не потянет потому что у неё нет волевых лидеров, готовых взять на себя ответственность. Нынешние, они никакие, а других нет...

Вот что нас ждёт в ближайшие годы в самой реальной перспективе, это только моё личное мнение.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот15.12.24 18:43
arys2004
NEW 15.12.24 18:43 
в ответ Parol2016 15.12.24 15:46
А когда Трамп станет президентом, он конечно же волшебным образом устроит мир, изменив свои высказывания на какие-то другие...Или, что ещё фантастичнее, он прозреет, встанет на сторону Украины, и заставит Кремль соблюдать международное право....

разве я об этом говорила? Нет. Я лишь сказала, что то, что Трамп заявлял до выборов и до инаугурации - это все может измениться. В какую сторону - я не говорила.

А проглядывается самый реальный вариант, когда Трамп, предприняв некие усилия, с его слов, просто титанические, увидит, что ничего не выходит

а он уже сейчас притих, уже не слышно громких заявлений. Да и в Париже был как простой дипломат. То, о чем говорили между собой Трамп, Зеленский и Макрон - также только догадки.

Единственное, что я допускаю: решено подготовку держать в секрете. Потому что это будет также инфо и для путина, а как говорится: кто предупрежден, тот - вооружен ©


arys2004 патриот15.12.24 18:44
arys2004
NEW 15.12.24 18:44 
в ответ Parol2016 15.12.24 15:46
Так что мне понятно, США сольются, Европа не потянет потому что у неё нет волевых лидеров, готовых взять на себя ответственность.

на мою думку, такого не будет.

Parol2016 патриот15.12.24 19:34
Parol2016
NEW 15.12.24 19:34 
в ответ arys2004 15.12.24 18:43
Трамп заявлял до выборов и до инаугурации - это все может измениться. В какую сторону - я не говорила.

Безусловно, но не изменится так, что узнать невозможно. То что он наговорил, это поменять на противоположное никак нельзя, и никаких завалить оружием Украину, ничего такого не будет.Линия поведения уже определена, США выйдет из этой помощи, совсем. Если как и будет участвовать, то чисто символически, может продавать оружие европейцам, а те поставлять ВСУ, может давать кредиты, может даже ленд-лиз какой-то соорудить, но всё это не меняет главной линии. Либо Трамп устанавливает мир в Украине, либо он ничего общего с проблемой не имеет. Первое невозможно, не получается никак, только если одна из сторон сдаст сама себя. Выходит. только второе, а уже в каком виде, другой вопрос...


а он уже сейчас притих, уже не слышно громких заявлений. Да и в Париже был как простой дипломат. То, о чем говорили между собой Трамп, Зеленский и Макрон - также только догадки.Единственное, что я допускаю: решено подготовку держать в секрете. Потому что это будет также инфо и для путина, а как говорится: кто предупрежден, тот - вооружен


Это УЖЕ началась подготовка к варианту устранения США. Как к основному, или запасному, если Трамп всё ещё надеется, что у него получится установить мир. Конечно, будет выставлен ультиматум обеим сторонам, и конечно, никто сдать себя не захочет. Прекрасный момент заявить в случае отказа от американских условий, что США умывают руки, что Трамп сделал всё что мог, и дальше путь непримиримых накажет судьба. Европа пусть помогает Украине, в беде её как бы не оставим, но заниматься нерешаемым делом Трампу негоже... У него и так дел по горло...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот15.12.24 19:38
Parol2016
NEW 15.12.24 19:38 
в ответ arys2004 15.12.24 18:44
на мою думку, такого не будет.

Хорошо, и кто же может по-твоему стать во главе? Из теперешних я не вижу никого, мог бы Борис Джонсон, но он вне игры. Нынешний генсек НАТО на это не пойдёт, НАТО не будет лезть в войну, Трамп мог бы, но он не потянет США в войну, в то время как он обещает все войны прекратить. Вот и говорю, нет таких лидеров нынче, нет.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот15.12.24 20:04
arys2004
NEW 15.12.24 20:04 
в ответ Parol2016 15.12.24 19:34
США выйдет из этой помощи, совсем.

вряд ли.

Если как и будет участвовать, то чисто символически, может продавать оружие европейцам, а те поставлять ВСУ, может давать кредиты, может даже ленд-лиз какой-то соорудить, но всё это не меняет главной линии.

т.е. помощь будет продолжаться.

Либо Трамп устанавливает мир в Украине, либо он ничего общего с проблемой не имеет. Первое невозможно, не получается никак, только если одна из сторон сдаст сама себя. Выходит. только второе, а уже в каком виде, другой вопрос...

На мою думку, это будет коллективное решение: США с Европой. Трамп уже не будет продвигать свой лозунг "24 часа", теперь уже понятно, что это были предвыборные понты. Будет ли введен миротворческий контингент - очень интересный вопрос.

arys2004 патриот15.12.24 20:13
arys2004
NEW 15.12.24 20:13 
в ответ Parol2016 15.12.24 19:38
Хорошо, и кто же может по-твоему стать во главе?

не, я отвечала на твою фразу, что США сольются.

arys2004 патриот16.12.24 18:49
arys2004
NEW 16.12.24 18:49 
в ответ arys2004 15.12.24 20:13

А-ха-ха! Картофельный фюрер решил поучаствовать? "Миротворец" драный, который предоставил территорию своей страны для фашистской россии против Украины.down

====

Беларусь требует участия в мирных переговорах по Украине, - МИД страны

Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Беларуси Юрий Амбразевич на заседании Консультативного совета по делам белорусов зарубежья.

"Мы изначально заявляли, что претендуем на место за столом мирных переговоров по Украине, когда они начнутся. Для нас важно получить гарантии нашей собственной безопасности", - отметил Амбразевич.

Он также подчеркнул, что финальные договоренности должны учитывать интересы Беларуси.

https://sputnik.by/20241216/ambrazevich-minsk-pretenduet-na-mesto-za-stolom-peregovorov-po-ukraine-1091932250.html

Напомним, в октябре самопровозглашенный президент Александр Лукашенко заявлял, что Беларусь должна участвовать в переговорах между Украиной и Россией, поскольку, по его мнению, там могут решаться вопросы, касающиеся белорусских интересов, включая территориальные претензии.

https://t.me/pul_1/13939

arys2004 патриот16.12.24 18:52
arys2004
NEW 16.12.24 18:52 
в ответ arys2004 16.12.24 18:49

Такое впечатление, что Трамп уже видит реакцию мировых СМИ о том, что он напрасно брякнул за "24 часа" и теперь пытается смягчить ))

А на самом деле там ничего вовсе. Хотелось бы обмануться, конечно ))

====

Трам заявил, что имеет "небольшой прогресс" по урегулированию войны в Украине. Однако он не уточнил деталей.

Как сообщает РБК-Украина, об этом он заявил во время выступления перед журналистами, пишет CNN.

"Мы пытаемся остановить войну, эту ужасную, ужасную войну, которая происходит в Украине, России, Украине. Мы собираемся достичь небольшого прогресса, он тяжелый, он неприятный, он отвратительный", - заявил Трамп.

arys2004 патриот16.12.24 20:05
arys2004
16.12.24 20:05 
в ответ arys2004 16.12.24 18:52

Все равно это на уровне разговоров

----

Майк Уолтц, которого Трамп, избрал советником по нацбезопасности, прокомментировал возможность размещения миротворцев из стран НАТО на территории Украины.

Уолтц избежал прямого ответа на вопрос, поддерживает ли команда Трампа введение миротворцев из стран-членов НАТО в Украину.

Однако он заявил, что генсек НАТО Марк Рютте, который приезжал в Мар-а-Лаго говорил, что "европейцы возьмут на себя большую роль".

"Генеральный секретарь НАТО приехал сюда, в Мар-а-Лаго (резиденция Трампа,- ред.), и он говорит о том, что европейцы должны играть большую роль - будь то на местах или в других сферах - после завершения конфликта, и это именно то, о чем просил президент Трамп", - сказал Волтц.

https://www.cbsnews.com/news/michael-waltz-trump-national-...

Parol2016 патриот16.12.24 20:10
Parol2016
NEW 16.12.24 20:10 
в ответ arys2004 16.12.24 20:05

Занятно то, что генсек НАТО сказал про то что европейцы на себя возьмут большую роль, но не НАТО. И таким образом, лишний раз исключив какое-либо участие альянса в этой войне. Всё правильно, это же оборонительная организация, а на неё никто пока не нападал... Фокус состоит в том, что почти все страны участницы, это европейские страны...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот16.12.24 20:57
arys2004
NEW 16.12.24 20:57 
в ответ Parol2016 16.12.24 20:10
Занятно то, что генсек НАТО сказал про то что европейцы на себя возьмут большую роль, но не НАТО.

начнем с того, что Рютте не имеет права заявлять о том, что контингент НАТО прибудет в Украину, потому что такового решения официального у НАТО нет. Назвав участников "европейскими странами" еще не означает, что они лишь из Европы, но могут быть под флагом НАТО.

То, что альянс оборонный, никак не запрещает помогать Украине обороняться против россии. Прежний генсек, вроде, даже и заявлял, что Украина имеет право на оборону против росс. агрессии.

Мне кажется, что этот вопрос еще в воздухе. Но хорошо уже то, что он в этом "воздухе" вообще появился.

arys2004 патриот16.12.24 22:23
arys2004
NEW 16.12.24 22:23 
в ответ arys2004 16.12.24 18:49
Беларусь требует участия в мирных переговорах по Украине

МИД Украины выразило удивление из-за заявления чиновника белорусского МИД о стремлении страны принять участие в возможных "мирных переговорах" относительно войны в Украине.

Об этом говорится в заявлении представителя МИД Георгия Тихого.

Тихий напомнил, что белорусский режим вопреки конституции страны в феврале 2022 года стал соучастником полномасштабного вооруженного вторжения России в Украину.

"Российская Федерация, которая использовала территорию своего союзника для вооруженной агрессии против Украины, является на сегодня единственным источником реальных угроз безопасности для Беларуси", – добавил он.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2024/12/16/720...

Parol2016 патриот17.12.24 12:23
Parol2016
NEW 17.12.24 12:23 
в ответ arys2004 16.12.24 20:57
начнем с того, что Рютте не имеет права заявлять о том, что контингент НАТО прибудет в Украину, потому что такового решения официального у НАТО нет. Назвав участников "европейскими странами" еще не означает, что они лишь из Европы, но могут быть под флагом НАТО.То, что альянс оборонный, никак не запрещает помогать Украине обороняться против россии. Прежний генсек, вроде, даже и заявлял, что Украина имеет право на оборону против росс. агрессии.Мне кажется, что этот вопрос еще в воздухе. Но хорошо уже то, что он в этом "воздухе" вообще появился.

Может я что-то неправильно понимаю, но НАТО, с которым Кремль воюет ( по его заявлениям ) на это войну пока не являлось. И официально НАТО Украине никак не помогает, а вот отдельные страны, входящие в альянс, это делают. Рютте в одиночку вопрос о прибытие контингента НАТО в Украину не решает, тут, чисто моё имхо, понадобится одобрение всех членов альянса. А вот появление войск допустим Франции может случиться на основании договорённостей между двумя странами, но опять же, НАТО здесь будет не причём...

Что, однако навевает тревогу, так это разговоры, которые в воздухе. Потому что их куда больше чем реальных дел, а хотелось бы наоборот.

Весёлый и незлобный.