Аналитика актуальных событий
Страна откатилась, и что, элитам что от этого? Они так прямо и говорят, пока не достигнут всех своих целей, а мы, они будут торговаться...
не, торговаться будут не элиты, а путин. И не допуская никаких олигархов или элит к этому. Потому что будет решаться судьба аферы всей жизни путина - попытка поставить Украину на колени методом оккупации и убийства мирных граждан. Всем понятно, если путин проиграет, ему конец. Поэтому имeнно он, именно из своих личных интересов и будет торговаться.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотри вот это...
Посмотрим. Я не согласна полностью с Фейгиным. Все равно найдутся рычаги влияния на путина.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну не скажи)) у путина не та ситуация, чтобы именно так поступать. Если россия так заявляет, то тогда и вообще никаких переговоров не будет.
Именно так, это ему и нужно! Пока он наступает, он будет гнуть только такую линию. Я же говорю, поскольку его НЕ ОСТАНАВЛИВАЮТ силой, то изменить их позицию могут лишь внутренняя экономика, или, внезапная смерть лидера.
И не думаю, что путин, понявший, что у него с этой войной - прокол, будет именно так поступать и воевать дальше. Даже не надеясь на США, предполагаю, что вопрос будет решать Европа тогда вводом своего контингента и вооружения. Чего очень не хочет путин, потому что ему - трындец.Именно поэтому путин начнет переговоры, постепенно торгуясь.Конечно, это все - мои предположения.
Кто в Европе это будет делать, имя, сестра, назови имя! (с) Какой вопрос способна решать Европа, когда ей нужен консенсус, и настоящий лидер, а ни того. ни другого у неё не наблюдается!...
Твои предположения против моего понимания того что происходит. Хочу ошибиться, хочу, чтобы твои предположения сбылись, но пока никак не вижу, как это может произойти.
да нет, речь идет не о венных действиях, а о тех рычагах влияния, которые может подключить Трамп или еще кто. Кроме того, путин прекрасно видит, как Европа продолжает поставлять вооружение УКраине, мало того, еще и планируют до 2027.
Для этого нужно желание Трампа, а ничего кроме громких обещаний про мир мы не видим. Зато слышим другое, и оно совсем не про мир в Украине... "Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка"!(с)
Потому и идёт планирование до 27 года, что есть реальные предпосылки, что война продлится долго, ну, и потому, что военные привыкли планировать надолго.
вот именно олигархи первыми почувствовали проблемы, т.к. их бизнес зачах, китайцы завалили своим рынком как к себе домой, Индия руки выкручивает, имея россию во всех аспектах. Получили прибыль лишь те, кто делает бизнес на вооружении для войны. И кто же это? Государство! Кому принадлежит Уралвагонзавод (ЗРК и прочее) - Росимуществу. Кому принадлежит это Росимущество? Государству. Кто получает дивиденды? Государство.И имеем картинку: россияне платят налоги, за эти налоги путин должен был обеспечить россиянам уровень жизни, но путин на эти деньги производит оружие. Которое уходит в Украину и становится металлломом.А олигархи, которые вели бизнес, не связанный с вооружением, сидят и наблюдают, как их бизнес чахнет, т.к. санкции. А санкции - из-за путина.
В России олигархи, такие же рабы как и все остальные. Сегодня олигарх, завтра, на нарах... Оттого что часть богатых в России обеднеет, а средний класс сожрут совсем, ни линия Кремля. но положение остальных групп населения, никак не изменится. Санкции из-за упыря, и что? Он всё так же действует, а народ верит, что завтра он всех победит, и санкции снимут... И будет верить, пока что-то не изменится.
И они ничего не нарушали, вот только Обама ... не проявил решительности.
а он ничего бы и не сделал именно по вводу росс. контингента в Сирию. Все было оформлено с точки зрения законности. А вот когда уже начались бомбардировки, вот тогда и были разногласия. Но тогда еще Обама сказал путину: твои действия не приведут ни к чему хорошему (точно не помню). Так и случилось. И то, что активная позиция в последний событиях была именно у США - это факт. Это был реванш, о котором намекал еще Обама.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не, торговаться будут не элиты, а путин. И не допуская никаких олигархов или элит к этому. Потому что будет решаться судьба аферы всей жизни путина - попытка поставить Украину на колени методом оккупации и убийства мирных граждан. Всем понятно, если путин проиграет, ему конец. Поэтому имeнно он, именно из своих личных интересов и будет торговаться.
С кем, с Трампом? 
Остановить войну может только он, галерный, и он будет торговаться, в то время как его поражения пока не видно? А Трампу очень надо договориться, очень...
Так кто там будет в позиции просящего?
Это нынче, и графики..
так еще ничего и не началось - имею ввиду лозунги Трампа
Почему вдруг они, европейцы, самостоятельно сделают больше, чем вместе с США? Они сейчас боятся, а потом, они что, храбрости накушаются?
Какая-то совсем нелогичная надежда.
а вот посмотрим.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрим. Я не согласна полностью с Фейгиным. Все равно найдутся рычаги влияния на путина.
Хорошо бы. Ещё лучше, чтобы они проявились, или готовность их задействовать показал сам Трамп. И пока этого не произойдёт, я не могу говорить о том, что у Трампа есть чем давить на Кремль.
а он ничего бы и не сделал именно по вводу росс. контингента в Сирию. Все было оформлено с точки зрения законности. А вот когда уже начались бомбардировки, вот тогда и были разногласия. Но тогда еще Обама сказал путину: твои действия не приведут ни к чему хорошему (точно не помню). Так и случилось. И то, что активная позиция в последний событиях была именно у США - это факт. Это был реванш, о котором намекал еще Обама.
Вот пусть станут известны хотя бы какие-то подробности про этот недавний стремительный захват власти в Сирии, и вот тогда можно будет судить, был это реванш, или реализация планов Эрдогана, а может, и ещё чья-то игра...
Россия не считается с мнением других стран, она плюёт на международное право. Весь мир свидетель, но очень робкий свидетель.
да речь-то не о том, что там россия плюет, а о том, что это зафиксировал весь мир: нападение, разрушения, оккупация. Вот о чем я.
Это не вопрос по Крыму, чей Крым с Хрущевыми и прочими аспектами, это конкретные события, которые освещали все ведущие СМИ мира. И было ясно, что это - территория Украины.
Именно к этому дело и идёт, о чём я устал твердить. Нет больше международного права и законов, есть право сильного. И нет видимых усилий со стороны США и других стран Запада не дать этому закрепиться.
а я это и не оспаривала.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ни Франция, ни любая другая страна не пошлёт свои войска в Украину, тем более, альянс, пока не закончится война. Сказано было однозначно.
а зачем он тогда там нужен? Понятие "закончится война" уже означает, что достигнут консенсус.
Они решали и будут решать с помощью, но не своими войсками в Украине.
посмотрим, я писала о том, что британцы едут в Киев и будет вопрос по вводу контингента. И там было сказано: миротворческого контингента.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но что он делает, он ЗАЯВЛЯЕТ, что хочет встретиться, и всё такое! Одно это уже бьёт по имиджу, ты просящий, тебе надо...
да нет, на это у Трампа еще хватает мозгов, на самом деле он говорил так (скрин моего поста ранее) Трамп говорит: он (путин) хочет встретиться:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пропускаю несколько твоих постов, т.к. остаемся каждый при своем мнении, если отвечать, то будет опять повторяться
С кем, с Трампом?
остановить войну физически? Да, это действия путина. Но остановить войну можно давлением на путина, когда он сам сделает это.
Что для этого нужно, пока знают многие, но никто не знает, что будет применено и насколько эффективно. Лично я была удивлена, как путин побежал к Си из-за последних санкций Байдена. Думаю, что там у США в запасе есть и другие "козыри в рукаве"
Так кто там будет в позиции просящего?
ответила ранее
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да речь-то не о том, что там россия плюет, а о том, что это зафиксировал весь мир: нападение, разрушения, оккупация. Вот о чем я.Это не вопрос по Крыму, чей Крым с Хрущевыми и прочими аспектами, это конкретные события, которые освещали все ведущие СМИ мира. И было ясно, что это - территория Украины.
ОК, зафиксировал, и ... что? Весь мир знает, что вот он, нарушитель законов, не признающий международное право, но он среди них, с ним поддерживают какие-то отношения, и он не наказан! Более того, если этого международного права больше нет, а он, этот нарушитель, видит, что его боятся наказать, он теперь сам будет устанавливать СВОИ правила... А мы все, зафиксировавшие, будем по ним жить.
а зачем он тогда там нужен? Понятие "закончится война" уже означает, что достигнут консенсус.
Я тоже задаю себе вопрос, а зачем нужен альянс, если он по сути ничего не может. Когда его создавали, понималось под главной задачей, объединить страны Запада перед угрозой нападения со стороны СССР, позже, стран участниц Варшавского договора. Давно нет ни того, ни другого, а задачи не очень то и изменились, а вот альянс постарел, одряхлел, ожирел, можно сказать...
посмотрим, я писала о том, что британцы едут в Киев и будет вопрос по вводу контингента. И там было сказано: миротворческого контингента.
Будет, но на размещение после окончания войны. Само понятие миротворческий контингент говорит об этом.
да нет, на это у Трампа еще хватает мозгов, на самом деле он говорил так (скрин моего поста ранее) Трамп говорит: он (путин) хочет встретиться:
Это ни о чём. Галерный хочет встретиться? Вот как описывает это та сторона...
https://www.m24.ru/news/vlast/10012025/759086
Они оба выражают готовность, не более того. Хотят ли они встречи? Наверняка что хотят, только оба прежде всего хотят получить от неё результат, выгодный себе.
А он невозможен по определению.
остановить войну физически? Да, это действия путина. Но остановить войну можно давлением на путина, когда он сам сделает это. Что для этого нужно, пока знают многие, но никто не знает, что будет применено и насколько эффективно. Лично я была удивлена, как путин побежал к Си из-за последних санкций Байдена. Думаю, что там у США в запасе есть и другие "козыри в рукаве"
Почитай.
Имхо, но в этой статье достаточно ясно сказано и про требования Кремля, и про фактический ультиматум Западу...
Здесь про всё то, о чём мы говорим, и нельзя сказать, то эту статью писАли плохо понимающие положение люди, в ней ссылки на достаточно авторитетные источники.
Скорее всего, именно так и обстоят дела, а вот какие рычаги давления на галерного существуют, и насколько они эффективны, это пока непонятно. То что он побежал к Си, совершенно естественно, но вот ЗАЧЕМ он побежал, и что предпримет Си, непонятно. Ты не забывай, что они союзники в какой-то мере, и что Си использует Россию в своих китайских целях, а это означает, что как минимум, он не захочет
её бросать...
У Трампа сейчас появляется великолепная возможность вернуть господство Запада в мире, и восстановить мировой порядок. Хотя бы и не в прежнем виде, придётся поработать над его реформацией, этого требует и изменившаяся обстановка, и новая расстановка сил. Но шанс вписать себя в историю, действительно принеся мир, у него есть, а вот сможет ли он его использовать, захочет ли, неизвестно... Он наверняка понимает, какие перспективы сулит ему выигрыш всего дела, а вот насколько велики и сильны средства, которыми он располагает, это неясно... Во всяком случае, пока Трамп никак не обозначил своих стремлений сделать это, кроме конечно же громких обещаний, которые он не в состоянии выполнить, и отчасти признаётся в этом уже. Реальная жизнь, и реальная политика не имеют ничего общего с голливудскими фильмами, счастливый конец никак не обеспечен....Да и сам Трамп, скорее великий болтун, чем великий человек.
ОК, зафиксировал, и ... что?
а то, что я говорила: не удастся провернуть аферу типа Крыма.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я тоже задаю себе вопрос, а зачем нужен альянс, если он по сути ничего не может.
с чего это? Где факты того, что НАТО не выполнило своих обязательств? И вопрос стоял в другом: что такое "закончится война".
Будет, но на размещение после окончания войны. Само понятие миротворческий контингент говорит об этом.
нет, миротворцы могут направляться именно для прекращения или предотвращения войны, в качестве фактора, сдерживающего или способного достичь прекращение огня.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список