Ближний Восток. Израиль.
Таким образом, не дойдя до третьего этапа, Израиль получит всё тот же ХАМАС в секторе, с опцией повторения 7.10.23 через какое-то время. А именно, с невыполненными обещаниями Биби про уничтожение руководства ХАМАСа в секторе Газы, и невозвращение всех заложников....
Допускаю, что Биби вынужден это сделать под давлением США. То Байден на этом акцентировал, по всей видимости и трамповские также - потому что им легче загасить, чем решать сложный вопрос. Трамп не хочет проблем, потому что решать он их не может. Трамп способен лишь на спонтанные решения - да посольство в Иерусалим - показательно - и все. Что на этом стало Израилю безопаснее? Нет. Это равносильно атаке томагавками по Шайрату в Сирии - громко, но почти бесполезно.
Именно сейчас закрывать вопрос по Газе нахожу вынужденным шагом, при том, что инициатива в руках Израиля, Рафиах под контролем, север Газы зачищен. Огромное количество хамасовцев - в тюрьмах Израиля. С Ливаном решился вопрос, вернее, закрыт и с плюсом для Израиля.
И вот при таких делах сворачивать все, комкать - как-то не совсем логично.
С другой стороны подозреваю, что Израиль видит, что дальше Газу не потянет, тем более с абсолютно не видимым финишем. Все арабские страны "по ту сторону" пока помалкивают.
Т.е. Биби вынужден закрыть вопрос по Газе и по заложникам. Да и в самом Израиле каждую неделю протесты по освобождению заложников.
Поэтому закрывают так же, как и вопрос с Ливаном.
Единственный плюс - Израиль доказал всем: хамасу, хезболлле, Ирану, хуситам - что ответить может и крепко при этом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если до сих пор нет такого плана, и его только собираются обсуждать, да ещё на третьем этапе, то можно констатировать УЖЕ факт безусловного поражения Израиля в этой войне
ответила ранее на это. Не считаю поражением. США вынуждают Израиль сделать это.
Израиль расписался в своей беспомощности обеспечить безопасность своего населения, поскольку этой войной так и не решил проблему сектора, не купировав угрозу, которая сейчас невелика, но она непременно перерастёт в новую, ещё более страшную.
По безопасности населения я по-прежнему не буду обобщать, а следует обратить внимание на то, что это результат действий отдельных лиц. Как Ауслендер пытался аргументировать: армия, разведка, правительство, типа можно одним словом - государство. Да, где-то и можно было бы, но не здесь, т.к. это полностью перечеркивает боевой потенциал Израиля, вообще боеспособность. Которая подтвердилась за последний год. Даже Иран с хезболлой вынуждены отступить.
Думаю, что дальше Израиль еще больше нарастит свои ВС и будет дальше еще более опасным для посягательства разного рода хамас-хезболла.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Путин поддерживает дружеские отношения с хамас-ом, военизированной террористически исламской организацией.Россия считает ХАМАС легитимным.
Путин - преступник того образца, что ему все равно, какой национальности. К путину липнут преступники других стран и путин способствует преступности в других странах. Так что вот такой простой вывод.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Допускаю, что Биби вынужден это сделать под давлением США. То Байден на этом акцентировал, по всей видимости и трамповские также - потому что им легче загасить, чем решать сложный вопрос. Трамп не хочет проблем, потому что решать он их не может. Трамп способен лишь на спонтанные решения - да посольство в Иерусалим - показательно - и все. Что на этом стало Израилю безопаснее? Нет. Это равносильно атаке томагавками по Шайрату в Сирии - громко, но почти бесполезно.Именно сейчас закрывать вопрос по Газе нахожу вынужденным шагом, при том, что инициатива в руках Израиля, Рафиах под контролем, север Газы зачищен. Огромное количество хамасовцев - в тюрьмах Израиля. С Ливаном решился вопрос, вернее, закрыт и с плюсом для Израиля.И вот при таких делах сворачивать все, комкать - как-то не совсем логично.
Конечно, это под давлением США, и конечно, новая администрация, ещё не приступив к своим обязанностям, давит на Биби сильнее старой. Конечно, Трамп ничего не разрулит, полностью с тобой согласен. И я тоже не в восторге от того, что придётся сворачиваться сейчас, когда какие-то вопросы безопасности уже решены. А с выходом ЦАХАЛа из сектора, когда ещё нет решений по устройству внутри сектора, это прямой путь в возрождению ХАМАСа.
С другой стороны подозреваю, что Израиль видит, что дальше Газу не потянет, тем более с абсолютно не видимым финишем. Все арабские страны "по ту сторону" пока помалкивают. Т.е. Биби вынужден закрыть вопрос по Газе и по заложникам. Да и в самом Израиле каждую неделю протесты по освобождению заложников.Поэтому закрывают так же, как и вопрос с Ливаном.Единственный плюс - Израиль доказал всем: хамасу, хезболлле, Ирану, хуситам - что ответить может и крепко при этом.
Это понятно, вернут хоть какую-то часть заложников, уже хорошо, и Биби есть чем аргументировать. Но при этом давление на него возрастёт ещё больше, почему тех вернули, а наших, нет? Закрыть вопрос по Газе невозможно, это наверняка пройдут несколько поколений, и в условиях жёсткого контроля, чтобы там не встали на путь террора... А как они могут пройти эти поколения, когда там ослабнет контроль Израиля? Когда им вернут 1000 головорезов? Когда они чувствуют себя победителями. смотрите, мы Израиль нагнули, через США, значит, надо продолжать. Дурацкий вариант, дурацкий...
Подпишусь под каждым словом.
Добавлю, что Израиль получил огромный урок, что как бы не позиционировали себя президенты США, у них - прежде всего - свои заботы и цели.
И в дальнейшем желаю Израилю накапливать свой боевой потенциал и решать так, как было решено по Рафиаху - игнорируя рекомендации США.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Пока будем радоваться, всё-таки договорились...
https://www.newsru.co.il/israel/15jan2025/quatar_0011.html
... а потом увидим, как это всё будет происходить, как соблюдаться.
Еще добавлю подробностей. Не даю ссылку, т.к. из разных СМИ
=====
ЦАХАЛ объявила о начале подготовки к приему освобождаемых заложников из сектора Газа, операция названа "Крылья свободы".
Что известно о сделке к этому часу:
— Перемирие и прекращение огня на 42 дня. ЦАХАЛ постепенно выводит войска из сектора Газа. Поставки 600 грузовиков с гуманитарной помощью в день для жителей Газы.
— ХАМАС освободит 33 израильских заложников на первом этапе сделки. Израиль освобождает из тюрем 30 палестинцев за каждого гражданского и 50 — за каждую военнослужащую.
— Если стороны не придут к соглашению через 42 дня, то военные действия возобновятся автоматически.
— Израиль на первом этапе сделки с ХАМАС отведёт силы на глубину 700 метров по границам сектора Газа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ЦАХАЛ постепенно выводит войска из сектора Газа. Поставки 600 грузовиков с гуманитарной помощью в день для жителей Газы.— ХАМАС освободит 33 израильских заложников на первом этапе сделки. Израиль освобождает из тюрем 30 палестинцев за каждого гражданского и 50 — за каждую военнослужащую.ЦАХАЛ постепенно выводит войска из сектора Газа. Поставки 600 грузовиков с гуманитарной помощью в день для жителей Газы.— ХАМАС освободит 33 израильских заложников на первом этапе сделки. Израиль освобождает из тюрем 30 палестинцев за каждого гражданского и 50 — за каждую военнослужащую.
Кто в выиграше , в конечном результате ?
А мне видится в этом поощрение террористам.
Посмотрим, начало 19-го января, и это говорит о том, что всё делалось под большим давлением будущей администрации США. Я априори уверен, и эта уверенность базируется на опыте прошлого, что ничего хорошего из этой сделки в конечном результате не выйдет. Там где кому-то из чиновников США нужно получить некий результат для себя, в конце непременно выходит плохо тем на кого давили ради этого результата.
Трамп пообещал ад тем кто не согласиться отдать заложников до дня инаугурации. Формально, соглашение есть, и уже 19-го заложников начнут возвращать. Испугались грозного Трампа, и одновременно, наплевали на него, потому что понятно, что ВСЕХ заложников не отдадут и через 42 дня... Хорошо что начнут, и хочется надеяться на то что ХАМАС выполнит условия 1 этапа, потому что даже
в этом есть большие сомнения.
Кто в выиграше , в конечном результате ?
здесь нет понятия "выигрыш". Здесь - остановка войны.
А мне видится в этом поощрение террористам.
в какой-то степени да, но не поощрение, а им не дали сдохнуть.
Nо тем не менее террористы получили урок, как нападать на Израиль. Мало того, уверена, что в следующий раз Израиль поступит точно так же. В чем будет 100% прав.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Посмотрим, начало 19-го января, и это говорит о том, что всё делалось под большим давлением будущей администрации США.
100%! Чтобы Трамп мог 20-го в своей речи вставить: я добился! Хотя это будет вранье, т.к. все готовила администрация Байдена, а трамповских подключили лишь после выборов в ноябре 2024 - когда они получили на это право.
Трамп пообещал ад тем кто не согласиться отдать заложников до дня инаугурации. Формально, соглашение есть, и уже 19-го заложников начнут возвращать. Испугались грозного Трампа, и одновременно, наплевали на него, потому что понятно, что ВСЕХ заложников не отдадут и через 42 дня... Хорошо что начнут, и хочется надеяться на то что ХАМАС выполнит условия 1 этапа, потому что даже в этом есть большие сомнения.
совершенно верно. Теперь будем наблюдать, какие результаты достигнет администрация Байдена. При этом учтем, что Байден готовил по Израилю весь 2024-й, а также помним, что это при Байдене был свержен режим Асада в Сирии.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Что пишут об этом СМИ
======
Трамп и Байден оба заявляют о своей заслуге в соглашении о прекращении огня в Газе
Трамп не терял времени, утверждая, что он был движущей силой соглашения. Байден, тем временем, подчеркнул, что соглашение было достигнуто в соответствии с «точными контурами» плана, который он изложил в конце мая.
Трамп добавил, что его новый посланник на Ближнем Востоке Стив Виткофф, который принимал участие в переговорах в Дохе, Катар, продолжит «тесно сотрудничать с Израилем и нашими союзниками, чтобы гарантировать, что Газа НИКОГДА больше не станет убежищем для террористов» (arys2004: и опять громкие лозунги)))
Байден говорит, что оставляет Трампу «сильную руку для игры» в мировых конфликтах.«Это результат не только чрезвычайного давления, которому подвергался ХАМАС, и изменившегося регионального уравнения после прекращения огня в Ливане и ослабления Ирана, но и упорной и кропотливой американской дипломатии», — сказал Байден.
В своих замечаниях в Белом доме Байден сказал, что его администрация вела переговоры о сделке, но что команде Трампа вскоре будет поручено обеспечить ее реализацию.
Президент Израиля Исаак Герцог выразил свою благодарность как входящему, так и уходящему президентам США.
https://apnews.com/article/gaza-ceasefire-trump-biden-isra...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
... а потом увидим, как это всё будет происходить, как соблюдаться.
так и есть 
======
Кабинет премьер-министра Израиля обвинил ХАМАС в срыве некоторых договоренностей по поводу соглашения, что привело к откладыванию заседания правительства Израиля.
Об этом сообщает The Times of Israel.
В офисе премьер-министра Биньямина Нетаньяху заявляют, что ХАМАС отказался от некоторых договоренностей в последнюю минуту, создав "кризис" для завершения соглашения об освобождении заложников.
Израиль, в свою очередь, решил отложить заседание правительства, пока посредники не подтвердят окончательное согласие ХАМАС с предложенными условиями соглашения.
"Израильский Кабинет Министров не соберется, пока посредники не сообщат Израилю, что ХАМАС принял все элементы соглашения," - говорится в заявлении.
Высокопоставленный чиновник ХАМАС Иззат эль-Решик опровергает заявления Израиля. Он утверждает, что ХАМАС остается "верным соглашению" о
прекращении огня, объявленному посредниками в Катаре вчера вечером.
https://antikor.com.ua/ru/articles/745932-izrailj_obvinil_...
Так же и от Telegraph:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/01/16/israel-h...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Подробности сделки.
https://www.newsru.co.il/israel/16jan2025/il_hamas_102.htm...
Имхо, всё ещё хуже чем выглядело вначале. Израиль не будет иметь контроля над "Филадельфийским коридором" и КПП "Рафиах", стало быть, ХАМАСу гарантируют возможность доставки оружия и боеприпасов/компонентов для их изготовления. Учитывая то, что в сектор Газы вернут осуждённых боевиков из израильских тюрем ( это те кто с опытом! ) в результате что получит Израиль?
ХАМАС, как руководящую силу, вооружённую и подготовленную, имеющую боевой опыт в секторе, где любые попытки что-то установить иное кроме власть ХАМАСа будут немедленно пресекаться. Понятно, каким образом, так что первая цель, которую поставил Нетаниягу для этой войны, она НЕ ВЫПОЛНЕНА, и выполнена не будет. Придётся начинать подготовку к следующему 7 октября....
Вторая цель, вернуть всех заложников. Большие сомнения в этом,
потому что ХАМАС начал нарушать достигнутые соглашения ещё на стадии уточнений, а это верный признак того, что он соблюдать соглашения НЕ БУДЕТ.
Не знаю, как отнесётся народ Израиля к тому что вернут не всех, или, большинство их окажется в ужасном состоянии, рады будут и живым, и даже возврату тел погибших. Но если нынешнее руководство страны продолжит действовать так как это делало до 7 октября, и продолжает действовать так же, и к тому же НЕ ВЫПОЛНИТ того что пообещало народу, то для Израиля наступают очень трудные времена...
Подробности сделки.Имхо, всё ещё хуже чем выглядело вначале.
Так что, пора как и по Украине, сказать: мы еще будем вспоминать Байдена!
Во всяком случае, как ни пытался Байден или его команда направить Израиль на прекращение войны (думаю, что там не обошлось без мнения Конгресса ), но Израилю никто не ставил условия и поставляли оружие. Мало того, мы видели, как быстро действовали авианосцы в первые дни того октября.
Что мы видим сейчас: Трамп уже показал, что ему и нафиг не нужен Израиль, он торопится провести сделку, чтобы потом отрапортовать на инаугурации: я достиг это! А что имеет после этого Израиль? Еще больше головной боли.
И не только. Нельзя закрывать глаза и на то, что в руководстве Израиля раскол именно с этой темой. Смотрич выставляет свои требования.
При этом я еще раз напомню: когда администрация Байдена предлагала не заходить в Рафиах (Филадельфийский коридор), она предполагала, что это как бы будет способствовать уменьшению боевых действий. И именно Биби был против, даже был явный конфликт тогда с американцами.
А что же другие партии тогда делали? А они вставляли палки в колеса Биби, заявляя и грозя Биби: если ты пойдешь в Рафиах, мы уйдем из Кабинета.
Сейчас ситуация уже иначе: Смотрич требует продолжения войны.
https://www.newsru.co.il/israel/16jan2025/smotrich_202.htm...Вот о чем нужно сейчас говорить, а не о том, сколько и на сколько будет обмен заложников.
Но если нынешнее руководство страны продолжит действовать так как это делало до 7 октября, и продолжает действовать так же, и к тому же НЕ ВЫПОЛНИТ того что пообещало народу, то для Израиля наступают очень трудные времена...
а ты встань на место руководства. Ты же Биби имеешь ввиду. Ты реши тот огромный кроссворд, что сейчас перед Биби, когда Трамп уже не скрывает, что ему нужно закрыть вопрос по Израилю, просто тупо закрыть, но не решить так, как ты требуешь этого от Биби. Плюс к этому - ножи в спину от собственных партий.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот о чем нужно сейчас говорить, а не о том, сколько и на сколько будет обмен заложников.
И этот вопрос тоже не последний. Потому что выпуская множество террористов с опытом, Израиль получает огромную проблему уже в самом ближайшем будущем.
а ты встань на место руководства.
Мне со своего тоже неплохо всё видно.
Ты же Биби имеешь ввиду. Ты реши тот огромный кроссворд, что сейчас перед Биби, когда Трамп уже не скрывает, что ему нужно закрыть вопрос по Израилю, просто тупо закрыть, но не решить так, как ты требуешь этого от Биби. Плюс к этому - ножи в спину от собственных партий.
Между прочим, он сам себе и создал этот огромный кроссворд. Излишне напоминать про то, что 7 октября случилось не просто так, а стало СЛЕДСТВИЕМ ошибочных действий руководства Израиля, и Биби несёт за эти действия прямую ответственность. Скажи, кого уволили за эти год с 15 месяцев, провели расследование?... В Израиле продолжают рулить те же и так же, продолжая всю ту же линию, которая привела к 7 октября, и однозначно приведёт к ещё более страшному повторению той трагедии.
Что мы видим сейчас: Трамп уже показал, что ему и нафиг не нужен Израиль, он торопится провести сделку, чтобы потом отрапортовать на инаугурации: я достиг это! А что имеет после этого Израиль? Еще больше головной боли.
Трамп конечно же не развяжет тот запутанный клубок, который ему достался на Б. Востоке за долгие десятилетия. Он будет ставить себе в заслугу это достижение прекращения огня, даже если оно продлится несколько часов. А оно, я в этом уверен, долго и не продлится, и понятно. кто его нарушит, но это не помешает Трампу восхвалять себя. Да, руководство Израиля попало в ловушку, и получит не просто головную боль, и у него нет вариантов избежать, придётся принять как есть.
Других таких партнёров у Израиля нет.
Мне со своего тоже неплохо всё видно.
окей, и что бы ты сделал на месте Биби?
- Когда от Трампа идет диктат: завершай войну и плевать, что будет дальше. Но только попробуй не подчиниться, я потом не направлю авианосцы на помощь.
- Когда в стране протесты на улице и политики в СМИ: нам чихать, какие у тебя проблемы во внешней политике, нам чихать, чем ты будешь отвечать Ирану и что хамас остается - но освободи заложников.
- В партийной верхушке Смотрич: хамас останется на плаву и будет нападать - Биби, продолжай войну и никаких сделок!
Вот лично я даже не знаю, какое бы решениай сделала я. Потому что все правы. А если Биби примет одно решение, другим это не будет нравиться. А угодить разным трем - такого не бывает. Просто нет такого решения. Поэтому и будут такие, которые будут говорить: Биби виноват.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Излишне напоминать про то, что 7 октября случилось не просто так, а стало СЛЕДСТВИЕМ ошибочных действий руководства Израиля, и Биби несёт за эти действия прямую ответственность.
да, несет ответственность, но уголовную, настоящую ответственность несут те, кто не обеспечил охрану границы и давал наверх бравые рапорты, что граница на замке. Именно этих людей нужно наказывать, а у Биби - не сто глаз, чтобы лично видеть, для этого и есть министры и генералы.
Скажи, кого уволили за эти год с 15 месяцев, провели расследование?...
а что уже завершены все расследования?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Израиле продолжают рулить те же и так же, продолжая всю ту же линию, которая привела к 7 октября, и однозначно приведёт к ещё более страшному повторению той трагедии.
Насчет "линии" - это откуда? Кто рулит и какое отношение это имеет к обороноспособности Израиля?
очень сомневаюсь в последних словах. Ты этим перечеркиваешь военную систему Израиля. Да, были ошибки преступного характера, но уверена на 100%, что они на сегодня учтены. Иначе Израиль не был бы Израилем в военном отношении.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список