Ещё раз, потому что вижу, что это непонятно. Трамп, это ВРАГ Украины, он уже ей вредит, и дальше будет делать то же самое! И именно так надо прогнозировать его дальнейшие поступки.

это понятно. Просто это уже не имеет никакого отношения к вооружению для ВСУ. То, что Трамп может запретить продавать вооружение Европе для ВСУ, это Европа уже и не учитывает, а говорит конкретно: мы помогаем Украине, не учитывая поставки США. Это я тебе написала как мой аргумент, а Европа сказала конкретно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты сама видишь, как голосуют конгрессмены, так что если Трампу будет надо, найдутся и две трети голосов.

А это - всего лишь отдельные личности - отдельные кадры событий там. Пока на сегодня еще не было ни одного голосования. И мы не видели пока еще ни одного результата голосования.

Вот когда Конгресс с Сенатом что-то реально СДЕЛАЮТ своими голосами ПРОТИВ Трампа, тогда и можно рассчитывать на какие-то противовесы, а пока...

Вот тогда и сделаем выводы. Но при этом нужно учитывать важность вопроса, например, обычное рутинное голосование - по большинству голосов, а вот выход США из НАТО - уже нужны две трети голосов. А это - большая разница.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

Такое ощущение, что Трамп представляет обществу следующий мирный план: вместо американских ракет он отправляет в Украину батальон американских бульдозеристов, которые будут добывать столь нужные Америке РЗМ. Бульдозеристы принесут в Украину на ковшах своих бульдозеров мир, поскольку не дай бог, если кто-то из них пострадает и тогда Трамп накажет обидчика по-взрослому, по-американски.

по-моему, так, как показала себя Европа даже за последние пару недель, это великолепный результат.И в очередной раз: не сможет россия покорить Европу, нет у нее на это ни сил, ни людей. Оккупация Европы россией - миф.

Вот не знаю, меня то как показала себя Европа, пока не впечатлило. То что начали изыскивать помощь военную в бОльших размерах чем ранее, анонсируют пакет за пакетом от разных стран, это есть. Достаточно этого чтобы заместить помощь США? Не уверен. То что идёт из США, это всё ещё выделенное Байденом, от Трампа, имхо, не будет ничего. Совсем ничего. Встречал как-то цифирь, 40% производит сама Украина, по 30% поставляют США и Европа, это по военной помощи. То что от США, скорее всего перестанет поступать уже этой весной, ещё месяц, другой, может, ещё и третий. А Европа сможет удвоить свои поставки, где она возьмёт необходимое? Купит у США, это мы так надеемся, но я слишком хорошо помню, как Джонсон с подачи Трампа остановил поставки, а продажи можно мусолить ещё проще. Принцип всё тот же, на сумму которую Пентагон что-то выкатил из своих запасов должно быть выделено для возмещения, а это как раз Конгресс и решает. А в Пентагоне сидит попка Трампа, а в Конгрессе, попки Трампа... Нет, я не думаю, что это всё будет работать, а даже если и будет, опять с большими бюрократическими проволочками. Если злой на Украину Трамп, а он злой, не перекроет эту линию, а он может.

И я в очередной раз, ему, галерному, незачем посылать войска на ВСЮ Европу. Есть несколько стран, которые он наверняка захочет "вернуть" военным путём, но в остальных он уже сделал ставку на приведение к власти лояльных Кремлю правительств. Две страны мы знаем, Венгрия и Словакия, они наш. Страны Балтии захотят наказать, и там пройтись сапогом. Польшуа, с ней сложнее, её галерный скорее всего захочет накрыть ракетами, дронами, уничтожая издалека, как бОльшую часть Украины. Оккупация Европы Россией действительно миф, а вот подчинение себе с помощью Китая, очень даже отчётливое желание.

Мы почему-то не хотим верить тому, что декларируют диктаторы. Галерный неоднократно высказывался про единое торговое пространство, от Владивостока до Лиссабона, и я с первых его слов про это прекрасно понял, что он имел в виду. Это его хотелки, это его планы, а мы цепляемся за привычное, этого не может быть. Сегодня случается то что никогда не должно было происходить, но мы упорно гоним от себя реальность, как же, не может, не может...

с какой стати? Какими силами? Общие слова без конкретики? Экономика россии уже сейчас дохнет от войны в Украине, за три года завоевав всего 20% территории Уkраины, из которых ранее Крым был отжат и половина Донбасса была под росс. армией.

Когда РФ оккупировало ЛДНР, куда попали люди призывного возраста, те что остались на этих территориях? Может, кто и сбежал, но вряд ли в ВСУ. Куда забирают тех кто сейчас на оккупированных территориях, и гонят на войну? В рашистскую армию. Если Украина капитулирует, то неизбежно всех кого смогут поставят под ружьё, исключение составят те кто будут партизанить,но это условное понятие. Поставить под контроль всю страну не выйдет, слишком большая, но "подобрать" под себя оружие, кстати, НАТОвское, и людей заставить, кого получится, это вполне реально. Не завбывай, если Молдова не успеет "сбежать" в Румынию, соединившись с ней, то её оккупировать выйдет в два счёта, там и армии толком нет, а в солдаты забрить, ещё как наберётся!

Мне три года говорят про вот-вот готовящуюся сдохнуть экономику России, а я вижу другое. Она перестроилась, эта экономика, на войну перестроилась, и в таком своём виде может функционировать долго. С помощью Китая, конечно же, но она живёт, а мы её хороним без конца... Не обольщайся тем, что всего 20% отхватили от Украины, я считаю иначе. Сначала был Крым и часть Донбасса, мир схавал, и по сути, никак не наказал. С 22 года у Украины отхватили ещё кусок, а Трамп ведёт к тому, что и сейчас никак не накажут, более того, похоже что ещё и поощрят. К чему приведёт? К тому, что гарантии окажутся опять бумажными, и через некоторое время будет отрезан ещё один ломоть..Почему я так вижу?

А потому, что нет на сегодня решительных и сильных ДЕЙСТВИЙ, которые бы остановили это. Байден не хотел эскалировать, Трамп хочет лавры миротворца, Европа просыпается, и пытается что-то создать эдакое, но пока не может договориться, что именно. Есть решение о создании европейской армии? Нет. Есть решение о создании военной организации? Нет. НАТО выступило против России? Нет. Всё что делается, это продолжение того что делалось ранее, при Байдене, с коррекцией на Трампа, и ещё непонятно, сумеют ли откорректировать... Мы как хотим эту заразу победить? Если даже слов таких в Европе не произносят, а всё, не дать Украине капитулировать....Чем ниже планка, тем скромнее достижения.

© 1999-2025 Germany.ru

...мы помогаем Украине, не учитывая поставки США. Это я тебе написала как мой аргумент, а Европа сказала конкретно.

Часть боеприпасов производят только США, например, ракеты "Пэтриот". Если Трамп не захочет их продавать, то их не будет. А чем заменить уже есть у Европы? Другие системы ПВО, которые заменили бы американские, они есть?

А это - всего лишь отдельные личности - отдельные кадры событий там. Пока на сегодня еще не было ни одного голосования. И мы не видели пока еще ни одного результата голосования.

А каким образом сидят в своих креслах Хегсет, Рубио, Тулси Габбард, Кэш Пател?....и тыды...

Вот тогда и сделаем выводы. Но при этом нужно учитывать важность вопроса, например, обычное рутинное голосование - по большинству голосов, а вот выход США из НАТО - уже нужны две трети голосов. А это - большая разница.

Судя по тому, как были проголосованы названные мною люди, вполне допускаю, что наберут и две трети. Если Трамп пригрозит...

Такое ощущение, что Трамп представляет обществу следующий мирный план: вместо американских ракет он отправляет в Украину батальон американских бульдозеристов, которые будут добывать столь нужные Америке РЗМ.

В принципе Трамп и не обещал ракет, он лишь заявил, что прекратит войну. В переводе на нормальный язык это означает всего навсего прекращение огня, остановка боевых действий.

Поэтому он и ведет, вернее, пытается изобразить, что переговоры идут именно в этом ключе.

Т.к. на сегодня с русскими было всего две встречи: в Эр-Рияде, где, условно говоря, лишь договорились, что будут продолжать. Какие там вопросы поднимали саудиты, осталось за кулисами.

И сегодня вторая встреча - в Турции, где, как сообщают СМИ, решались лишь вопросы российских дипмиссий.

По РЗМ (благодарна вам со сокращение, теперь буду его применять, экономя время)) - Трамп лишь пытается показать американцам, что он таким образом дал Америке заработать. Насколько его обещания, что этот договор принесет Украине только плюсы, покажет будущее.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот не знаю, меня то как показала себя Европа, пока не впечатлило. То что начали изыскивать помощь военную в бОльших размерах чем ранее, анонсируют пакет за пакетом от разных стран, это есть. Достаточно этого чтобы заместить помощь США? Не уверен.

но при этом ты же сам и привел цифры (и я тебе их давала).

Почему я так аргументировала: потому что по всем приметам, так сказать, окончание боевых действий будет в ближайшие два месяца. Т.е. то вооружение, которое мы берем в расчете, что от Трампа не поступит ни одного патрона, вполне достаточно.

И я в очередной раз, ему, галерному, незачем посылать войска на ВСЮ Европу. Есть несколько стран, которые он наверняка захочет "вернуть" военным путём, но в остальных он уже сделал ставку на приведение к власти лояльных Кремлю правительств. Две страны мы знаем, Венгрия и Словакия, они наш.

для того, чтобы дойти до Словакии и Венгрии, путину нужно как минимум, пересечь Украину - что исключено.

Приведение своего "Орбана" - это совсем другое "кино", это совсем не удивительно. Но тем не менее, таким образом может быть лишь влияние, но это абсолютно неравнозначно захвату территорий, где будет военный контроль. Гибридные войны россии после завершения войны в Украине не утихнут - это 100%. Они всегда были и будут. Но с каждым разом эффект от этих войн будет снижаться, т.к. именно в этом плане Европа проснулась.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Страны Балтии захотят наказать, и там пройтись сапогом.

ты забываешь, что пока сапог дойдет до границ, уже вся Европа будет об этом не только знать, но и предпримет соответствующие действия. О том, как на сегодня принята система по НАТО по Балтии, я уже давала ссылки на НАТО, не думаю, что другие страны Европы будут молча смотреть на эти гастроли россии.

Оккупация Европы Россией действительно миф, а вот подчинение себе с помощью Китая, очень даже отчётливое желание.

интересная мысль, но как бы есть большая разница между войной россии в Украине и вооруженным нападением на Европу.

Думаю, что у Си есть еще потоки сознания. Да и британцы с французами не промолчат.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Галерный неоднократно высказывался про единое торговое пространство, от Владивостока до Лиссабона, и я с первых его слов про это прекрасно понял, что он имел в виду.

да пусть хоть до Луны, понятие торговое пространство как бы уже исключает войну с оккупацией.

Когда РФ оккупировало ЛДНР, куда попали люди призывного возраста, те что остались на этих территориях? Может, кто и сбежал, но вряд ли в ВСУ. Куда забирают тех кто сейчас на оккупированных территориях, и гонят на войну? В рашистскую армию. Если Украина капитулирует, то неизбежно всех кого смогут поставят под ружьё, исключение составят те кто будут партизанить,но это условное понятие.

не стоит сравнивать лугандонцев с теми украинцами, которые остались на контролируемой территории. Кроме того, вопрос в личном составе у путина не стоит, а стоит проблема техники и вооруженийa.

Плюс для этого нужна не только капитуляция Украины в документальном плане, но и чтобы путин контролировал всю территорию Украины. Что вообще исключено.

А исключено потому, что за три года путин не смог этого сделать, да и у него уже песок сыпется из его рашистской армии, поэтому и идет на переговоры.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мне три года говорят про вот-вот готовящуюся сдохнуть экономику России, а я вижу другое. Она перестроилась, эта экономика, на войну перестроилась, и в таком своём виде может функционировать долго.

Ну, допустим, что не все три года.

И да, перестроилась россия методом прямого увеличения военного бюджета за счет социальных направлений. Но почему-то путин стал попрошайничать у Ына - просить снаряды и солдат - наверное, сильно хороши дела у путина? ))

И наверное, поэтому он идет на переговоры, что дела хороши?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не обольщайся тем, что всего 20% отхватили от Украины, я считаю иначе. Сначала был Крым и часть Донбасса, мир схавал, и по сути, никак не наказал. С 22 года у Украины отхватили ещё кусок,

вообще не обольщаюсь, а говорю лишь факты. И эти 20% - даже с учетом Крыма! Который фактически был отжат благодаря подлой Меркель, которая звонила в Киев и говорила: только не открывайте огонь, а мы потом все уладим!

Лугандоны были плюс-минус за несколько лет и то не по границе Донецкой и Луганской области.

Т.е. из этих 20% - сколько за три года? И это и есть показатель того, что россия не в состоянии вести войну дальше. Темп 2022-23 уже потерян, контрактники уже не стоят в очереди (хотя цену контракта уже подняли "до небес"), бронетехника на передовой - лишь на значительных участках, остальные - на китайских гольфкарах и мотоциклах, и .. пешком - целью для украинских дронов.

И это еще при том, что Байден не поставлял столько вооружения, сколько хотелось бы. А у путина - "вторая армия мира".

А теперь прикинь, куда с таким потенциалом лезть на Европу?

А потому, что нет на сегодня решительных и сильных ДЕЙСТВИЙ, которые бы остановили это

действия эти не рождаются мгновенно. Так что выводы будем делать позже.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почему я так аргументировала: потому что по всем приметам, так сказать, окончание боевых действий будет в ближайшие два месяца. Т.е. то вооружение, которое мы берем в расчете, что от Трампа не поступит ни одного патрона, вполне достаточно.

Хорошо, через два, даже, пусть через три месяца... Перемирие, пушки молчат, винтовки не стреляют, дроны и ракеты не летают. Тишина.

И что это? Под оккупацией 20% Украины, никаких гарантий безопасности, кроме "будапештской бумажки 2", или иначе, РЗМ, вот наш щит на будущее? Трамп красавчик, он войну остановил, и обе стороны пойдут зализывать раны, и готовиться к продолжению...Понятное дело, ни каких иностранных войск в Украине до заключения мира, а мир это заключён не будет в обозримом будущем, зато продолжение войны предопределено.

Это лучший из возможных сценариев, все остальные куда хуже...

Гибридные войны россии после завершения войны в Украине не утихнут - это 100%. Они всегда были и будут. Но с каждым разом эффект от этих войн будет снижаться, т.к. именно в этом плане Европа проснулась.

В том то и беда, что Европа вроде проснулась, но продолжает сонно млеть...Никак подняться не может, похоже, что ей не дано.

Если Трамп не захочет их продавать, то их не будет. А чем заменить уже есть у Европы? Другие системы ПВО, которые заменили бы американские, они есть?

а сначала посмотри, сколько вообще стран сколько этих Пэтриотов имеют. И США и при Байдене не обещали особенно. Поэтому говорить, что вся Украина должна быть под зонтиком Пэтриотов - это наивно. Кроме того, Пэтриоты и ракеты есть в других странах.

Но тем не менее замена есть. Мало того, эта замена показала отличные результаты.

На сегодня: SAMP-T, NASAMS, HAWK- американский, но и достаточно в наличии, IRIS T-SLM, IRIS T-SLS, Gepard. Про немецкие IRIS T-SLM вообще можно только отличную оценку ставить.

Но немаловажная деталь - это силы ВВС как ПВО. И F-16 уже показали неплохие результаты.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну, допустим, что не все три года. И да, перестроилась россия методом прямого увеличения военного бюджета за счет социальных направлений. Но почему-то путин стал попрошайничать у Ына - просить снаряды и солдат - наверное, сильно хороши дела у путина? )) И наверное, поэтому он идет на переговоры, что дела хороши?

А он идёт на переговоры? Пока что я вижу другое, он с радостью принимает американские подарки, продвигает своих шпионов назад в США, дачи просит вернуть. По бизнесу ведёт какие-то разговоры, но НИГДЕ официально пока не проскакивало ничего про переговоры со стороны Кремля. Они твёрдо стоят на своих позициях, озвученных ранее, добивали к ним жёсткости, это всё выглядит ультиматумом, давайте, капитулируйте, и галерный озвучил что к переговорам готовы. Это не называется, идёт на переговоры, это называется иначе. Я пойду на них только если вы выполните мои условия, это как называется? Шантаж, не выполните, переговоров не будет.

А каким образом сидят в своих креслах Хегсет, Рубио, Тулси Габбард, Кэш Пател?....и тыды...

они утверждались Сенатом. Поскольку это - в его полномочиях, так сказать, отдел кадров для Белого дома.

По Хегсету было 50 на 50. Потом вызвали Вэнса и он дал голос, который перевесил. Так и стал Хегсет МО.

Но я говорила о Конгрессе, где более 400 конгрессменов. Где уже будут обсуждаться более обширные вопросы, в т.ч. и по внешней политике.

Судя по тому, как были проголосованы названные мною люди, вполне допускаю, что наберут и две трети. Если Трамп пригрозит...

судя по моему ответы выше, ты уже так думать не будешь. Не случайно Конгресс принял этот закон по НАТО, т.к. уже тогда оговаривалось, что Трамп начнет свой цирк.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

действия эти не рождаются мгновенно. Так что выводы будем делать позже.

Действия эти никак не зарождаются, так было бы правильнее.

Можно и позже, мы же все видели, что говорил Трамп, и что делал Трамп. А потом, позже, убедились, что он всё что наговорил, начал делать уже став президентом, и тут мы прозрели, как же так?...

Позже, это уже слишком поздно.

И что это? Под оккупацией 20% Украины, никаких гарантий безопасности, кроме "будапештской бумажки 2", или иначе, РЗМ, вот наш щит на будущее?

Но не будем забывать, что ЕС уже неоднократно заявлял, что будет стоять за Украину. Да и Британия тоже. О-о, Канаду еще забыла ))

Понятное дело, ни каких иностранных войск в Украине до заключения мира

ну так это уже давно оговорено.

а мир это заключён не будет в обозримом будущем, зато продолжение войны предопределено.

что такое "обозримое будущее"?

если говорить понятие мир как прекращение огня, то это ближайшие два-три месяца, если не раньше.

Разве такие вопросы решаются моментально?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

судя по моему ответы выше, ты уже так думать не будешь. Не случайно Конгресс принял этот закон по НАТО, т.к. уже тогда оговаривалось, что Трамп начнет свой цирк.

Имхо, тут не над чем думать. Конгресс принял закон по НАТО при прежнем президенте, когда тем кто голосовал, Трамп ничего сделать не мог. Но он злопамятный, и они это знают, а он знает, кто как голосовал... Дальше продолжать?