Не поедет З в БД с извинениями

Журналист Fox: Если бы у вас была возможность вернуться в Белый дом прямо сейчас, вы бы вернулись?

Зеленский: Нет.

Идет трансляция:

Здесь коротко:

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/110223

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/110224

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как говорил О.Бендер, - после знакомства с вами я перестал верить в человечество.

Вот что творит рыжий.

А что он еше натворит, одному богу известно.

Дело в том, что до вчера уже договор по сделке был заметно изменен в сторону интересов Украины, естественно, потому что он был просто грабежом изначально. Но Зеленский до вчера еще стоял на том, что все-таки речь должна идти и о гарантиях.То, что из договора вывели про военные действия - окей, чтобы не мешать. Но одновременно с этим должны быть гарантии.А их Трамп давать не собирался. Казалось бы Макрон и Стармер сделали движ в эту сторону, однако, Трам & Со поняли, что Зеленский едет именно за гарантиями. Мне кажется, что Трампу было выгоднее сегодня сделать цирк, чем официально подтвердить, что гарантий и не будет, потому что Зеленский в таком случае мог бы и не подписать договор. Т.е. сработали на опережение, еще и пытаясь выставить Зеленского несговорчивым.Как говорится, лучший способ защиты - нападение, в данном случае этот метод был просто подло применен трампистами.

Трамп не собирался давать никаких гарантий Украине, которую он для себя страной не считает. Да, мы увидели разыгранный спектакль, ловушку, в которую Зеленский запрыгнул, причём, начал делать это ещё до начала спектакля...

Мне видится, что делай извинения, или не делай, целуй ботинок или нет, -все это бесполезно если твой визави настроен к тебе враждебно.Тут ничего не поможет.Не поедет З в БД с извинениями.Через час он будет на канале Фокс

Внешне это действительно выглядит так, но мы не знаем деталей. В которых безусловно всё и кроется. Трампу нужна была эта сделка, очень нужна, и мне пока неясно, что именно он реально давал за неё, а также, что именно должна была дать Украина. Зато понятно, что на встречу Трпме с Венсом, и сам Зеленский пришли с вариантом конфронтации, а не договориться, причём, те двое, возможно, имели и другие варианты, а Зе, тот пришёл показать себя несгибаемым.... Моё имхо, тысазать...

а я верю. Как будет, пока не знаю, но верю, что будет поддержка конкретная. Трамп своими выходками сплотил Европу, которая раньше отсиживалась на своих внутренних делах, забывая о том, что защищать себя придется.

Хорошо, мне тоже очень хочется верить в это, и я надеюсь на это. У Украины, увы, нет других партнёров.

еще раз: мне американцы пофиг. И самое главное, что американцы ничего сделать Трампу не могут. Сейчас в этом плане в США - захват власти трампистами. Потому что именно внешней политикой занимается президент. Важно то, что все видели другие страны, в т.ч. и вся Европа.

Увидели, дальше что? Посочувствовали Украине, и начали прикидывать, а как на них отразится. В т.ч., в Европе, насколько им придётся урезать свои доходы, что останется в портмоне.... И знаешь, что они скажут, про себя, а может, и вслух? Чёртова Украина с этой войной...

Вспомни, сколько была слов и иных выражений поддержки Украины в первые дни войны, через месяц, потом далее, и как всё это шло постепенно вниз в Европе. Теперь есть желание, чтобы война скорее кончилась, беженцы уехали назад, потому что европейцам тупо надоело, и война эта их раздражает. Они РЕАЛЬНО думают, что их благосостояние не растёт, или даже ухудшается из-за этой войны. Европейцам по большому счёту плевать, чья там Украина, самостийна, под Россией, или её нет как таковой, у них свои проблемы... И они свою безопасность с этой войной НЕ СВЯЗЫВАЛИ, и сейчас НЕ СВЯЗЫВАЮТ. Увидели? Как с любой драчкой на форуме, что останется у тех кто её наблюдал со стороны в голове? Что эти двое, или сколько их там, они неприятные люди, все, включая Зеленского, от них надо держаться подальше, чтобы не испачкаться....

ранее я уже давала инфо о том, что ЕС предложил заключить такой договор. А Франция, оказывается , ведет переговоры на эту тему еще с осени 2024.

ОК, где результат? Понимаю, нужно время, всё сложно, и тыды, но так ведь можно тянуть ещё очень долго...

выглядит в стиле Трампа: мелочный и мстительный. Только позорит себя этим.

Думаю, что это только начало его мести...

Завтра З будет в Лондоне, ну а в понедельник или вторник будет может в Брюсселе.

“И опять пойдёт петиция в федерации-хренации. Что ж ты, Джо, не сделал рыжего? Где твоя квалификация?”(С)

Вот, вот, саммиты, один за другим, обсуждения, бесконечные заседания...

немного откровений от Трампа- Что должен сделать Зеленский, чтобы вернуться к переговорам с вами?- Он должен сказать «Я хочу мира». Он должен перестать критиковать х*йло!Невероятный мудак

Если бы всё было так просто! Кроме сказать и не критиковать на публику есть и другое, то, что и является предметом сделки.

И, как я говорил, мы этого другого не знаем. Слова про РЗМ, это ни о чём, что за ними?...

Ну допустим подпишут эту злополучную сделку.Что дальше?

Это зависит от негласного содержания сделки, того что согласно ей стороны пообещают друг другу. Внешне, после подписания Трамп должен был инициировать переговоры о перемирии, мотивируя согласия с ними Украины, и перенеся как бы давление на Кремль. И тот бы согласился поговорить о перемирии, и пошёл бы процесс долгий, нудный....

Трампу нужно было размахивать бумажкой с подписью Зеленского перед экранами, и кричать, я добился, а они все ... нехорошие люди, Байден и Ко, и я вернул вам ваши деньги, американцы! Война бы продолжалась, Трамп, возможно, продолжил бы военную помощь, а может ею бы продолжал шантажировать, но его особо эта война больше не занимала. Он уже давно понял, что не он решает, когда её закончить, но может помочь той или иной стороне. Какую он выбрал, понятно.

н.п.

А вот у врагов даже что то сумятица и сомнения в рядах.

А тг. у флайбомбера -

"В свете последних событий, я уже начинаю переживать за Трампа и его парня.

Трамп всего лишь за один месяц царствования уже наговорил и наделал на пятнадцать импичментов и 28 покушени"

И обсуждение -

"Уже жопу ему(Трампу) лизать?

Он ещё и Россию скоро встряхнет так, что мы заскучаем по Байдену!"

"если бы Зеленский подписал эту сделку то все за что погибли наши солдаты, ушло бы в казну Америки!"

и т.д.

нп

Главное из интервью каналу "Фокс Ньюс".

https://ua.news/ua/world/golovne-z-interv-yu-zelenskogo-dl...

Мои мысли о текущем.

Трамп и Ко будут продолжать давить на Зеленского, цель прежняя, подпись под сделкой о РЗМ. Возможно, подпись поставят министры, но тогда Трамп не захочет видеть Зеленского за столом переговоров даже о перемирии. Полагаю, что достигнутые ранее соглашения будут ужесточены со стороны США. Во всяком случае, американцы попытаются продавить вопрос как можно глубже.... Ключевые слова сказал Трамп, без них ( США ) у Украины действительно нет карт на руках, хотя я считаю, что они есть, но они никакие. Потому что Европа, которая могла быть козырем, а может, и главным, и решающим, пока что барахтается на уровне устных заявлений, и организации саммитов, которые что-то должны решать, в то время, когда надо уже действовать. Если Европа НАЧНЁТ наконец-то действовать, и делать это жёстко, ставя всех перед фактом, Трампу придётся учитывать такой фактор, и условия изменятся. Нынешние выглядят так, на словах, надо договариваться о мире, с США, Россией, Украиной, Европой....на деле, Трамп договаривается, или, уже договорился с галерным. Где Европа, где Украина? Если вы игроки, а не болванчики, вы должны это показать.

Что конкретно надо делать. Например, закрыть УЖЕ часть неба над Украиной, Польша и Румыния, возможно, Франция может помочь самолётами, которым не придётся входить в украинское небо. Это покажет решимость действовать, и это само действие. Дать больше оружия и боеприпасов, это для стабилизации фронтов, но не более, потому что наступать у ВСУ скорее всего нечем. Нет ресурсов. Второе, что можно и нужно сделать, под закрытым небом можно разместить небольшой, но серьёзный контингент вспомогательных войск, ремонты техники, например. Войска западные есть, они в Украине, они не на ЛБС, и они под защитой. Что, собьют рашистские ракеты, дроны, которые полетят на западные войска? Да, собьют, и представят Трампу как нападение на НАТО. Только я вот думаю, что ничего туда не полетит, Кремль соображать в этом отношении умеет, и тут уже он побоится эскалировать....

А вот у врагов даже что то сумятица и сомнения в рядах.

Видимо, они достаточно хорошо представляют себе, чем может обернуться "любовь" Трампа к галерному....

Не устаю повторять, Трамп потому так любезен с галерным, что видит его как более крутого гопника, чем он сам. Не говоря уже о том, что явно ему завидует.

А ещё, нам всем надо уяснить, для себя, если кто не понял. Мир УЖЕ изменился, нет никакого международного права, как и нет никаких справедливых решений об окончании войны. Есть право сильного делать то что он хочет, есть среди негодяев табели о рангах, и эти негодяи делят между собой весь мир, вынужденно уступая тому кто среди них сильнее. А тех кто слабее они просто давят, грабят, не считая их за людей. Имхо, это я так вижу.

А вот у врагов даже что то сумятица исомнения в рядах.

Я думаю у врагов искренняя радость. Украина отдала ЯО еще продала РФ ракеты и самолеты которыми РФ по ней же и пуляет, терпела росссийскую базу с которой и началась оккупация Крыма. Кроме того может предложить намного меньше чем Путин. С точки зрения Трампа украинцы запредельные лохи да еще презом у них человек, который чуть не подставил его Трампа ,под импичмент. Если, правда, что Трамп, (иногда Трамп не совсем говорит правду или ошибается) сказал что карт у Украины нет то надо зе в отставку. В Белый дом отправлять кого нибудь с большим опытом переговоров Порошенко, Зеркаль итд.

И еще по вчерашнему скандалу.

Как я сомневался по сделке с редкоземами, так оно вроде и вырисовывается.

Дело не в них, а втом, что скорее всего Зеленского уговаривали подписать бумагу о прекращении огня.

Вотпримерно так думает Жирнов(13 минута)

Скорее, 34 минута, а в принципе, лучше смотреть всё видео. Жирнов молодец, объяснил толково, и я хочу обратить внимание на несколько раз подчёркнутое им слово капитуляция.

Имхо, тоже вижу так текущее положение. А именно, Трамп стал на сторону галерного, и требует от Зеленского подписать капитуляцию Украины. То что в ней, а этой капитуляции, присутствуют ВСЕ требования российской стороны, которые мы слышали, или, какие-то не вошли, принципиальной роли не играет.

Трамп не собирался давать никаких гарантий Украине, которую он для себя страной не считает. Да, мы увидели разыгранный спектакль, ловушку, в которую Зеленский запрыгнул, причём, начал делать это ещё до начала спектакля...

поэтому Зеленский и был так уверен в том, что говорил, потому что понял, что Трамп собирается лишь подписать договор, но не дать гарантии.

Запрыгнул в ловушку - я бы не сказала. Ты думаешь, он не понимал, что Вэнс с Рубио вступили в разговор, да еще говорят хуже, чем Трамп?

Это точно такая же картина, как сначала несет бред один тролль, а потом подключаются пара других троллей, чтобы усилить сказанное первым троллем.

В данном случае факт, что это все было запланировано, никто и я лично не отрицаю. Но не согласна, что Зеленский запрыгнул в ловушку. У него это была отличная возможность ответить и прямо, называя россию агрессором. Неизвестно, когда еще будет такая возможность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Промежуточные итоги.

Это Трамп назвал Зеленского несговорчивым и "не хочет мира". Это - всего лишь попытка Трампа дать оценку встречи вчера. Это - попытка навязать всем то, что выгодно самому Трампу (под ним имею всю команду с Вэнсом, Рубио и прочими).

И это - манипулятивная оценка с целью скрыть то, что Трамп - по-прежнему подстилка путина и что у Трампа нет никаких рычагов давления на путина, о чем рыжий Донни хвалился ранее. Безусловно, все было разыграно в первую очередь (как мы все говорили) для того, чтобы назвать кого-то виновным - а фактически - слиться от своих обещаний.

Трамп прекрасно знал, что Зеленский не отступился от требования по гарантиям безопасности и что разговор к этому таки придет. Поэтому для того, чтобы до этого не дошло и где Трампу пришлось бы уже официально признаться, что он не в состоянии прекратить войну - для этого и начался срежиссированный цирк с участием Вэнса и Рубио.

Да, Зеленский мог бы где-то опустить градус эмоций, нужно было в самолете проработать с десяток версий встречи.

Но... как случилось, так случилось. Во всяком случае, Зеленский подчеркнул, что готов на консенсусы, но в интересах Украины и что должна быть справедливость: где агрессор, а где - жертва агрессии. О чем он ясно сказал в интервью Фоксу. А Трамп в очередной раз выглядел подстилкой путина, ни разу не назвавший россию как причину войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трампу нужна была эта сделка, очень нужна, и мне пока неясно, что именно он реально давал за неё, а также, что именно должна была дать Украина. Зато понятно, что на встречу Трпме с Венсом, и сам Зеленский пришли с вариантом конфронтации, а не договориться, причём, те двое, возможно, имели и другие варианты, а Зе, тот пришёл показать себя несгибаемым.... Моё имхо, тысазать...

полностью соглашусь. Потому что Трамп и не собирался давать гарантий прежде всего потому, что это повлияло бы на пока не законченные переговоры. Т.к. это был бы ятаган в спину путину. А срыв переговоров - это поражение Трампа, который много и громко заявлял, что он может закончить войну.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)