Хорошо, мне тоже очень хочется верить в это, и я надеюсь на это. У Украины, увы, нет других партнёров.

ждем результатов двух европейский саммитов: 2 и 6 марта. 2 марта - в Лондоне, ведер Стармер.

Но уже легче и яснее от того, как слился Трамп вчера. Легче строить свои планы, не разбрасываясь на другие обстоятельства, которые раньше казались главными.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Увидели, дальше что? Посочувствовали Украине, и начали прикидывать, а как на них отразится.

еще раз: мне пофиг на мнение американцев. Не потому, что я не уважаю и там есть умные люди, все понимающие. А потому, что я рассматриваю их влияние на действия Трампа. Если Трамп сейчас (с Маском) поставили американцев по стойке "смирно", то уж противостоять Трампу, да еще и когда события буквально в течение нескольких часов - это все бесполезная трата внимания. Сейчас ориентир только на действия Трампа - даже не на то, что он говорит, т.к. уже знаем, что он болтун. А именно - на его действия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ОК, где результат?

как думаешь, сколько времени идет на обсуждение международного договора? Два дня?

А саммиты европейские еще не состоялись вообще, т.к. со времени трамповского скандала не прошло еще и суток.

Понимаю, нужно время, всё сложно, и тыды, но так ведь можно тянуть ещё очень долго...

а разве кто-то тянет? И что тянет?

Сначала поехали к Трампу Макрон и Стармер. Именно так это решается - постепенными дип. миссиями. Сейчас, когда ситуация стала ясной, сразу же два саммита евтопейских. Скажи, когда так быстро выносились решения в ЕС? Я лично такого не помню.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

консенсусы, но в интересах Украины и что должна быть справедливость: где агрессор, а где - жертва агрессии. О чем он ясно сказал в интервью Фоксу.

Как нам наглядно обьяснили справедливости не существует есть сила и деньги. Этим г... (международным правом ) кормили когда выуживали у Украины и Казахстана ЯО. Хуйло чтото дал Трампу или пообещал дать ПОЦаны перетерли по лиговским понятиям. Трамп уверен что украинский фронт посыпется без американской помощи и после отключения старлинка ( не знаю возможно ли это если за контракт платит Польша). Если у Европы нет оружия на замену американскому, то Зе надо одевать лучший костюм и галстук и ползти на пузе к белому дому а потом уходить в отставку. Если помощь США можно чем то заменить то тогда можно еще о чем то говорить. Что касается договоров, то с ними надо поступать как всегда поступала Россия, соблюдать до первого удобного случая.

Сенатор-демократ Cory Booker

https://x.com/CoryBooker/status/1895581215274791311

"...Мы американцы.

Мы самая могущественная нация на планете. Нас определяет не наша способность доминировать над слабыми. Наш характер проявляется не в нашей способности травмировать страдающих. Наша правда заключается не в том, как мы насмехаемся, высмеиваем или унижаем сражающихся, сломленных или избитых.

Мы: Страна плана Маршалла Нация Берлинского воздушного моста Страна, лидер которой сказал: «Господин Горбачев, снесите эту стену». Мы проявляем себя лучше всего, когда решительно выступаем против зла -- а не когда пресмыкаемся перед теми, кто его творит. Мы говорим правду, когда защищаем слабых -- а не когда делаем это только ради денег за защиту.

Мы — Америка, когда наши лидеры называют диктаторов диктаторами, а тех, кто борется за защиту демократии от тирании, — теми, кем они являются: героями. Дональд Трамп и Джей Ди Вэнс сегодня не продемонстрировали силу -- они продемонстрировали слабость. Они принизили великана и показали, насколько они малы. У них самые хваленые титулы в мире: президент и вице-президент Соединенных Штатов Америки. Но титул не красит человека. И сегодня оба мужчины опозорили свои титулы.

Перед ними стоял изнуренный воин. Осажденный человек, потерявший тысячи своих друзей и товарищей из-за несправедливой и незаконной агрессии авторитарного лидера. Они не проявили ни благодати, ни великодушия духа, ни дипломатической проницательности. Они были мелкими задирами с большими титулами, и они не уважали историю и наследие страны, которую они возглавляли.

Сегодня Дональд Трамп действовал скорее как российский Путин, чем как президент Америки..."

10:05 PM · 28 февр. 2025 г.

857,2 тыс. просмотров

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Думаю, что это только начало его мести...

а на мой взгляд, Трамп уже исчерпал все свои возможности. Он полностью отстранился от помощи Украине, лишь цепляясь за договор опять же пропиариться перед американцами.

Остались лишь санкции, в необходимости который будет сомневаться Конгресс и за что Трамп может заработать импичмент.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трампу нужно было размахивать бумажкой с подписью Зеленского перед экранами, и кричать, я добился, а они все ... нехорошие люди, Байден и Ко, и я вернул вам ваши деньги, американцы! Война бы продолжалась, Трамп, возможно, продолжил бы военную помощь, а может ею бы продолжал шантажировать, но его особо эта война больше не занимала. Он уже давно понял, что не он решает, когда её закончить, но может помочь той или иной стороне. Какую он выбрал, понятно.

Более того, стоит вспомнить предыдущего Трампа, чтобы не тешить себя надеждами.

Собственно, ничего удивительного: Трамп боялся эскалации войны в первую каденцию, вообще ни разу не осуждая россию, при этом давая под нажимом Конгресса предельно малое количество вооружения (только джавелины), которые нельзя было применить на ЛБС - чтобы "не волновался путин" И так же тот Трамп блокировал оружие Украине, преследуя личные политические цели.

И, придя к власти после Байдена, сразу заявил, что помощи Украине не будет.

Таким образом, от Трампа вообще не было никакой помощи Украине. И уверена, если бы Трамп победил в 2020, то слил бы Украину сразу же в 2022-м. Предав Украину в первой каденции, Трамп продолжает сливать ее и сейчас . Опять же преследуя свои личные политические интересы.

Это - не президент страны, это подонок, играющий президентским жезлом для своего личного пиара, который понятие "агрессор" пытается спрятать за своей беспомощностью к этому агрессору - россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

поэтому Зеленский и был так уверен в том, что говорил, потому что понял, что Трамп собирается лишь подписать договор, но не дать гарантии. Запрыгнул в ловушку - я бы не сказала. Ты думаешь, он не понимал, что Вэнс с Рубио вступили в разговор, да еще говорят хуже, чем Трамп? Это точно такая же картина, как сначала несет бред один тролль, а потом подключаются пара других троллей, чтобы усилить сказанное первым троллем.В данном случае факт, что это все было запланировано, никто и я лично не отрицаю. Но не согласна, что Зеленский запрыгнул в ловушку. У него это была отличная возможность ответить и прямо, называя россию агрессором. Неизвестно, когда еще будет такая возможность.

Попробуй на месте Зеленского представить себе ОПЫТНОГО политика или дипломата. Такой точно не дал бы волю эмоциям, и не повёлся на эту провокацию.

А вот у врагов даже что то сумятица и сомнения в рядах.А тг. у флайбомбера -

о, да! это своего рода "термометр" по рашенской "палате" ))

Я тоже читала, что матерят Трампа, что это именно он сорвал вчера переговоры. Т.к. россии нужны переговоры по окончанию боевых действий, а теперь Трамп, как слон в посудной лавке, растоптал, что было до этого.

Накрываются "победные дифирамбы" для 9 мая ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Промежуточные итоги.Это Трамп назвал Зеленского несговорчивым и "не хочет мира". Это - всего лишь попытка Трампа дать оценку встречи вчера. Это - попытка навязать всем то, что выгодно самому Трампу (под ним имею всю команду с Вэнсом, Рубио и прочими). И это - манипулятивная оценка с целью скрыть то, что Трамп - по-прежнему подстилка путина и что у Трампа нет никаких рычагов давления на путина, о чем рыжий Донни хвалился ранее. Безусловно, все было разыграно в первую очередь (как мы все говорили) для того, чтобы назвать кого-то виновным - а фактически - слиться от своих обещаний.Трамп прекрасно знал, что Зеленский не отступился от требования по гарантиям безопасности и что разговор к этому таки придет. Поэтому для того, чтобы до этого не дошло и где Трампу пришлось бы уже официально признаться, что он не в состоянии прекратить войну - для этого и начался срежиссированный цирк с участием Вэнса и Рубио. Да, Зеленский мог бы где-то опустить градус эмоций, нужно было в самолете проработать с десяток версий встречи. Но... как случилось, так случилось. Во всяком случае, Зеленский подчеркнул, что готов на консенсусы, но в интересах Украины и что должна быть справедливость: где агрессор, а где - жертва агрессии. О чем он ясно сказал в интервью Фоксу. А Трамп в очередной раз выглядел подстилкой путина, ни разу не назвавший россию как причину войны.

Это МЫ хотим, чтобы была справедливость, но об этом СОВСЕМ не думает Трамп. А хочет продавить свои интересы, и мы знаем, какие.

Это видео просто ещё одно мнение о произошедшем. Будет не лишним...

Главное из интервью каналу "Фокс Ньюс".

дам конкретнее и скажу, что это интервью было явно не на пользу Трампу, потому что здесь Зеленский сказал то, что ему не дали сказать в Овальном кабинете скандалисты Трамп, Вэнс и Рубио (с подставленными журналистами):

🔹 «Никто не хочет закончить войну больше, чем мы в Украине , потому что это борьба за нашу жизнь... Я считаю, что мы должны быть на одной стороне — вместе остановить Путина».

🔹 «Я уважаю Трампа и американцев. Я считаю, что мы должны быть открытыми и честными. Но я не считаю, что сделал что-нибудь плохое. Есть вещи, когда нужно понимать позицию Украины и украинцев», — сказал Зеленский на вопрос ведущего, считает ли он, что должен принести прощение Трампу.

🔹 На вопрос ведущего, жалеет ли Зеленский, что произошел спор с Трампом: «Да, я не думаю, что это было хорошо».

🔹 «Я очень открыт, но я не буду менять отношение украинцев к россиянам – они нас убивают. Америка – наши друзья. Россия – враги. Это не значит, что мы не хотим окончания войны».

🔹 «Украина готова к миру, но мы должны знать, что мы в сильной позиции — мы должны иметь оружие и гарантии долгосрочного мира».

🔹 «Я думаю, сегодня президент Трамп четко сказал, что он хочет быть посередине. И я скажу вам честно – я бы хотел, чтобы Трамп был ближе к нам . И я вам объясню: Россия принесла войну в нашу страну, в наши семьи и в наши дома».

🔹 На вопрос ведущего о том, думает ли Зеленский, что отношения между ними будут возобновлены: «Да, конечно, потому что эти отношения больше, чем между президентами. У нас исторически были крепкие отношения».

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

как думаешь, сколько времени идет на обсуждение международного договора? Два дня?А саммиты европейские еще не состоялись вообще, т.к. со времени трамповского скандала не прошло еще и суток.а разве кто-то тянет? И что тянет?
Сначала поехали к Трампу Макрон и Стармер. Именно так это решается - постепенными дип. миссиями. Сейчас, когда ситуация стала ясной, сразу же два саммита евтопейских. Скажи, когда так быстро выносились решения в ЕС? Я лично такого не помню.

Послушай Ауслендера, я вывесил видео с ним, он чётко сказал про Европу, в нескольких фразах. Я с ним не сговаривался, да и многие об этом говорят.

...Мы американцы.

Круто сказал, респект!

Молодец, что благодарил Америку, а не Трампа!

сорри, уточняю: таки поблагодарил, но указал не его конкретно имя, а всего лишь аккаунт в твиттере. Ну что же, понятно, почему так Зеленский сделал - это был своего рода ответ на цирк Трампа:

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а на мой взгляд, Трамп уже исчерпал все свои возможности. Он полностью отстранился от помощи Украине, лишь цепляясь за договор опять же пропиариться перед американцами.Остались лишь санкции, в необходимости который будет сомневаться Конгресс и за что Трамп может заработать импичмент.

Боюсь, что самые тяжёлые для Украины "санкции" Трамп ещё не включал.

Это - не президент страны, это подонок, играющий президентским жезлом для своего личного пиара, который понятие "агрессор" пытается спрятать за своей беспомощностью к этому агрессору - россии.

Почему-то Швец, которого часто заносит, эту мысль выразил больше года тому назад....

Что конкретно надо делать. Например, закрыть УЖЕ часть неба над Украиной, Польша и Румыния, возможно, Франция может помочь самолётами, которым не придётся входить в украинское небо.

так уже про это я писала и что авиация запада будет базироваться в западной Украине. Стармер ездил к Трампу лишь за помощью в разведке и логистике. Ну а сейчас уже могут быть изменения и Европа будет действовать самостоятельно.

Все, что ты пишешь, верно. Но еще подчеркну то, что именно своим этим шагом показушник Трамп тупо удаляет свою страну из главного действующего игрока на военной сцене. А такие места долго не охлаждаются. Я уже говорила, что первый в очереди - Эрдоган.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Дело не в них, а втом, что скорее всего Зеленского уговаривали подписать бумагу о прекращении огня.

все может быть, но я пока остаюсь на версии, что Зеленский по-прежнему настаивал на гарантиях в случае подписания договора, а в интересы Трампа это не вписывалось, т.к. это сразу подтверждало бы его заинтересованность в переговорах на стороне Украины, что 100% негативно бы восприняла бы россии и это означало срыв переговоров, следовательно, могущество Трампа было бы обнулено и Трамп бы это не пережил, т.к. для него этот пиар, ставший негативным, был крайне нежелательным.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ChatGPT — чат-бот с генеративным искусственным интеллектом, разработанный компанией OpenAI и способный работать в диалоговом режиме, поддерживающий запросы на естественных языках.

Не даю ссылку, было где-то в одном из тг-каналов

======

Один человек дал задание ChatGPT проанализировать срач в Белом доме.

Ответ:

Диалог содержит много уровней коммуникации: политическую риторику, дипломатическое противостояние, попытки доминирования в разговоре и отстаивание собственных позиций. Давай разберем основные детали:

1. Стили коммуникации:

• Трамп: Уверенный, доминантный, демонстративно пренебрежительный. Он пытается показать свою силу из-за резкой риторики, манипуляции и обесценивания позиции собеседника. Он не отвечает прямо, уклоняется, меняет тему, применяет сарказм и повторяет месседж об «отсутствии карт у Зеленского».

• Зеленский: Отстаивает позицию, пытается разъяснить реальность войны, задает вопросы. Он настаивает на том, что Украина не может просто согласиться на мир без гарантий. Вместо агрессии выбирает спокойный тон, контрастирующий с напором Трампа.

• Вэнс: Его стиль – это речи, ориентированные на оправдание позиции Трампа. Он прибегает к пассивной агрессии, обвиняя Зеленского в неблагодарности. В то же время пытается играть в голос ума, отводя дискуссию от ответственности США.

2. Главные линии конфликта:

• Украина vs США (Зеленский vs Трамп & Вэнс)

• Зеленский отмечает, что война длится давно и ни один президент США не смог ее остановить.

• Трамп и Вэнс настаивают, что без США Украина ничего не стоит.

• Вэнс обвиняет Зеленского в неблагодарности, отвлекая от ответственности России.

• Трамп постоянно повторяет, что у «Зеленского нет карт», чтобы показать, что Украина в слабой позиции.

• Трамп vs Байден

• Трамп использует разговор для политической атаки на Байдена, говоря о слабости нынешней администрации.

• Он намеренно возвращает тему в «скандалы Байдена» вместо рассмотрения реальной ситуации в Украине.

• Реальность войны vs Иллюзия контроля

• Зеленский говорит о гибели людей и нарушении договоренностей Россией.

• Трамп и Вэнс продвигают идею «дипломатического решения» (не имеющее конкретных деталей).

3. Манипуляции и риторические приемы:

• Повторение месседжей («у вас нет карт», «вы должны быть благодарны», «мы дали оружие») для закрепления доминантной позиции.

• Извращение слов Зеленского (например, Трамп издевается над его ответами, извращает его заявления о перемирии).

• Обесценение и давление – намеки на то, что у Украины нет выбора, что ей диктуют условия.

• Сарказм и издевательство («Вы не знаете, что мы ощутим», «Мы дали вам черту 350 миллиардов», «Вы позволили себе быть в такой плохой ситуации»).

4. Динамика взаимодействия:

• Сначала Зеленский пытается дискутировать.

• Вэнс и Трамп перебивают его, переводят тему, манипулируют ответами.

• Постепенно Трамп полностью контролирует разговор, задавая агрессивный тон.

• Вэнс поддерживает его, нажимая на тему «неблагодарности».

• До конца диалога Трамп полностью доминирует, подчеркивая свою власть и пытаясь унизить Зеленского.

5. Выводы:

Это не просто спор, а демонстрация властной иерархии, где Трамп пытается показать Зеленского как «слабого игрока». Риторика Трампа построена так, чтобы свести его позицию к принудительному соглашению: "либо вы принимаете мои условия, либо вам будет еще хуже".

Зеленский, несмотря на манипулятивное давление, пытается говорить о фактах и последствиях войны. Его основной аргумент – Россия уже нарушала соглашения, поэтому просто договориться не является решением. Но Трамп не интересуется аргументами, его цель – навязать нарратив о контроле США и их абсолютной силе.

Это разговор не о мире, а о политическом доминировании и использовании войны как рычажке давления.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если помощь США можно чем то заменить то тогда можно еще о чем то говорить. Что касается договоров, то с ними надо поступать как всегда поступала Россия, соблюдать до первого удобного случая.

это так, но я продолжаю верить, что Европа - не меньший, чем США, игрок на мировой политической сцене. И что тут могут быть скрытые дипмиссии даже с Китаем. поскольку стало понятно, что Трамп, не в силах ослабить Китай, взялся за затею отстранить Китай от россии, как это было раньше при другом президенте, но выполняет эту затею довольно грубо и потому тупо, т.к. торопится скорее все свои планы воплотить в жизнь. Однако, так не бывает и мир - это не марионетки в руках Трампа.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)