Аналитика актуальных событий
Попробуй на месте Зеленского представить себе ОПЫТНОГО политика или дипломата. Такой точно не дал бы волю эмоциям, и не повёлся на эту провокацию.
а никакие "спокойствия" не изменили бы решения Трампа.
А провокация получилась весьма позорная.
Ну не было бы эмоций, так с каменным лицом принять условия Трампа? Или если с каменным лицом сказать Трампу "нет" и уйти из Овального кабинета?
И что от этого польза?
На мою думку, эмоциональные ответы Зеленского только подчеркнули суть его слов.
И Зеленский понимал, что итоги обречены, ну а если Трамп не захотел дать гарантии, так высказать Трампу то, что вряд ли еще представится. Кстати, он еще раз напомнил Трампу, что тот ничего не сделал в свою первую каденцию против россии, хотя тогда уже шла война.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это МЫ хотим, чтобы была справедливость, но об этом СОВСЕМ не думает Трамп. А хочет продавить свои интересы, и мы знаем, какие.
Вот именно. То что Трамп собирался подмять Зеленского, это стало совершенно ясно.
Но тут есть еще одна фишка, причем опасная и я о ней раньше говорила: Трампу договор нужен был до начала переговоров уже трехсторонних: россия, Украина, США, может быть Европа.
И вот тут, Трамп, уже имея договор в кармане мог вообще давить на Зеленского.
Что есть весьма вероятно: прошел один наглый ход с договором без гарантий, а потом, когда ухудшится ситуация, продавить второй, уже более наглый ход.
И это опять констатация того, что и не было у Трампа никаких планов, но позориться и сливаться ему в облом, поэтому будет и дальше играть под дудку путина. Надавить на Зеленского ему проще, чем на путина. Но в этом Трамп никогда не признается, т.к. это будет признание не только в его болтовне , но и политической слабости.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Послушай Ауслендера, я вывесил видео с ним, он чётко сказал про Европу, в нескольких фразах. Я с ним не сговаривался, да и многие об этом говорят.
И что он говорит, сорри, нет времени.
Но я сразу скажу, что ты пытаешься ждать от Европы то, что еще не предпринято, но уже подписываешь приговор: Европа ничего не сделает.
Речь не идет о том, что было раньше, хотя нужно говорить языком конкретики по Европе, которая покажет, что Европа сделала для Украины больше, чем США (я неоднократно давала цифры). А не говорить общими словами: все пропало, Европа спит, не раскачается и т.д.
Речь идет о том, что будет делать Европа после вчерашнего трамповского цирка.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну не было бы эмоций, так с каменным лицом принять условия Трампа? Или если с каменным лицом сказать Трампу "нет" и уйти из Овального кабинета?И что от этого польза?На мою думку, эмоциональные ответы Зеленского только подчеркнули суть его слов.
И еще добавлю: все, что произошло, только к лучшему, т.к. Зеленский сказал под камеры: без гарантий сделки не будет.
И, кстати, это могло было быть и за закрытыми дверями. И тогда бы никто не узнал реальности. А в данном случае Трамп был поставлен к стене, образно выражаясь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Демократы массово атаковали Трампа и Вэнса за унижение Зеленского
Члены Конгресса США от Демократической партии стали на защиту Владимира Зеленского после того, как Дональд Трамп и его вице-президент Джей Ди Вэнс публично обругали украинского лидера на встрече в Овальном кабинете.
Об этом говорится в публикации The Guardian.
Подробнее - по ссылке. ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а никакие "спокойствия" не изменили бы решения Трампа. А провокация получилась весьма позорная
Пока ничего в позиции и действиях Трампа не изменилось, так что то, что хотел достичь Зеленский на этой встрече, не получилось. Пусть вышло позорно для Трампа, но он вот он как раз поставленной им цели отчасти достиг.
У него есть оправдание, которое он спровоцировал.
Ну не было бы эмоций, так с каменным лицом принять условия Трампа? Или если с каменным лицом сказать Трампу "нет" и уйти из Овального кабинета?И что от этого польза?На мою думку, эмоциональные ответы Зеленского только подчеркнули суть его слов. И Зеленский понимал, что итоги обречены, ну а если Трамп не захотел дать гарантии, так высказать Трампу то, что вряд ли еще представится. Кстати, он еще раз напомнил Трампу, что тот ничего не сделал в свою первую каденцию против россии, хотя тогда уже шла война.
Не было бы эмоций, не вышло скандала. Я пока не знаю, насколько именно этот скандал повлияет на дальнейшие события, Зеленский теперь герой, но вот как долго...
Потому я и говорю, что грамотный опытный политик или дипломат не дал бы себя втянуть в эмоциональный ... базар. Что он принёс, этот базар? Ещё больше усложнил положение для Украины.
Но я сразу скажу, что ты пытаешься ждать от Европы то, что еще не предпринято, но уже подписываешь приговор: Европа ничего не сделает.Речь не идет о том, что было раньше, хотя нужно говорить языком конкретики по Европе, которая покажет, что Европа сделала для Украины больше, чем США (я неоднократно давала цифры). А не говорить общими словами: все пропало, Европа спит, не раскачается и т.д. Речь идет о том, что будет делать Европа после вчерашнего трамповского цирка.
Трудно не замечать того, что говорит само за себя, но уже чисто по Жванецкому, мы будем!
Почему Европа не то что совсем ничего не сделает, она так и не соберётся что-то сделать как надо? Потому что она "спала" десятилетиями, проснулась, но почти ничего не делала в 2014-м, хотя колотиться надо было ещё с 2007-го, с той речи галерного в Мюнхене. И с февраля 22-го, прошло три года, очень сильно Европа преобразилась в военном смысле, ВПК вовсю заработал? Ауслендер привёл цифру, нарастили на 30%, и за три года это очень мало, поскольку Европа не ведёт войну сама. Что мешало и мешает в Европе нарастить производство военной продукции? Отсутствие долгосрочных заказов, правительства многих стран не считают нужным тратить средства на военку, война может закончится, как они считают, завтра-послезавтра, через год, а промышленность хочет иметь гарантии на годы. Так дайте им заказы на годы, но тогда надо оторвать часть денег от различных программ, а что это значит? Что электорат, у которого денежку вместо кармана пустили на военку, не проголосует за таких правителей, а разве кто-то хочет, чтобы он жить стал хуже, потому что для какой-то там Украины нужно что-то отнять в Европе, и отдать туда, в Украину?...
Если у лидеров и есть понимание, что будет, если Украину сдать, то у народов такого понимания не было и нет. И объяснять ему, народу, доступно никто не берётся.
Европа сейчас находится в положении, когда ВПК может здорово оживить экономику всего континента, но деньги придётся взять у народов. А вот активы в 300 лярдов трогать не хотят, даже на это решиться не могут, потому что считают что это незаконно. А я скажу так, они боятся. Россия отберёт западные активы, Европа немало вложила в Россию, есть чем поквитаться. Потом, Россия ведь угрожала Европе, так что Европа боится мести за эти 300 лярдов... И главное, Европа, это прежде всего союз экономический, разных стран, с разными интересами. Да ещё и ключевые решения надо выносить единогласно, хотя бы это можно сменить на простое большинство за три то года! Если они только снабжать Украину всем необходимым собираются, то им ещё много времени на раскачку нужно. Сама же видишь, сейчас собрание за собранием пойдёт, что решают? Решают, что им дальше решать...
И еще добавлю: все, что произошло, только к лучшему, т.к. Зеленский сказал под камеры: без гарантий сделки не будет. И, кстати, это могло было быть и за закрытыми дверями. И тогда бы никто не узнал реальности. А в данном случае Трамп был поставлен к стене, образно выражаясь.
Пока не знаю, было это к лучшему, или наоборот, испортило и без того плохую ситуацию. Возможно и то, и другое.
Пока не знаю, было это к лучшему, или наоборот, испортило и без того плохую
Алкаше Захарова и Медвед радуются скорее всего хуже для Украины. Следующие промежуточные выборы через 2 года и то не факт что правящая республиканская партия понесет потери.
Пока ничего в позиции и действиях Трампа не изменилось, так что то, что хотел достичь Зеленский на этой встрече, не получилось. Пусть вышло позорно для Трампа, но он вот он как раз поставленной им цели отчасти достиг.
Дело в том, что Зеленский ехал с предыдущими же условиями, которые не изменились: гарантии вместе с договором. Для Украины важнее гарантии, чем договор. Тем более, что Зеленский сообщил последний раз, что условия договора были существенно изменены в сторону интересов Украины. Как мне рассказывали, это вообще для Украины не было бы какой-то особой проблемой, десятки совместных предприятий в разных отраслях есть. Но под договор требовались гарантии безопасности.
Трамп клюнул на договор и думал, что гарантии он как-нибудь отмахнет. Даже там фраза его была Зеленскому: Гарантии? мое слово - вот гарантии!"
Ага, нашел дураков, да еще и в наше время .. после Будапештских меморандумов.
Однако не получилось, Зеленский сказал: для нас безопасность важнее. Вот тут и понеслось: вступил Вэнс, как по сценарию.
На мой взгляд, это опозорился Трамп, а Зеленский наоборот набрал пунктов.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Потому я и говорю, что грамотный опытный политик или дипломат не дал бы себя втянуть в эмоциональный ... базар. Что он принёс, этот базар? Ещё больше усложнил положение для Украины.
если бы Зеленский им не отвечал, то СМИ тут же раздули: ага, Зеленский не смог даже ответить Вэнсу или Трампу!"
В этой ситуации вели трамписты, все было как в цирке, роли розданы, даже журналисту дали слово.
Кстати, незадолго до этого Трамп изменил журналистский пресс-пул Белого дома: если до этого там были аккредитованные журналисты от ассоциации журналистов, то теперь администрация Трампа сама формирует этит пул, выбирая сама журналистов.
Так что нетрудно понять, под каким углом там теперь будет все освещаться.
Кроме того, там вообще это так принято: там нет чинных с правилами хорошего тона, а именно якобы показывают непосредственность общения (чтобы понимал простой американец), поэтому и был навязан такой стиль. Зеленскому просто пришлось принять его. Но он ему и помог: как раз сказать то, что в жестких официальных встречах не скажешь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Алкаше Захарова и Медвед радуются скорее всего хуже для Украины. Следующие промежуточные выборы через 2 года и то не факт что правящая республиканская партия понесет потери.
Этим много не нужно чтобы радоваться, они на службе...или, на задании, всячески пытаться высмеивать. Если Трамп будет плодить свои "новшества" с таким же напором и срочностью, то я не думаю, что придётся ждать 2 года. Ещё до отметки 100 дней со дня инаугурации могут последовать бурные события внутри США, не исключая политических завихрений.... Он слишком резко взялся, чтобы не вызвать последствия!
Меня сейчас не волнуют ни Трамп, ни Кремль, ни команда Зеленского, меня волнуют лидеры Европы. С первыми тремя мне достаточно понятно, что и как, а вот с Европой... Почему я так упорно настаиваю, что Европа должна действовать? Объясню.
Есть нынешние базовые вещи, если так их можно назвать. Первая и главная, мы имеем игроков, которые действуют с позиции силы, а не права. В этих гопнических отношениях по понятиям все три стороны более чем осведомлены, кремлёвские и те что на Банковой прошли 90-е, постсовковый период, Трамп со своими подельниками, это просто компания из другой страны, но суть всё та же. А вот Европа, она период первоначального накопления капитала, и мафиозных отношений прошла давно, да и последние 80 лет сильно сказались, и тыды, и тыпы... Она, Европа, по понятиям соображает плохо, в тому же, ещё и медленно. А на повестке дня, по этим самым понятиям, НУЖНО о себе заявить. Громко и солидно, лучше всего, чтобы тебя боялись, и боялись сильно. Тогда, и ТОЛЬКО тогда с Европой будут считаться, с ней захотят сесть за стол переговоров, и её мнение будут принимать всерьёз. В противном случае, к сожалению, тогда в очень противном, Украину и Европу будут лишь информировать о решениях, которые приняли взрослые дяди, нисколько не считаясь с их мнениями. Да, это моё представление о положении, мне оно и самому не нравится, но я что вижу, о том и говорю.
Теперь вот об этом, громко заявить. Имхо, но какого-то решения на очередном совещании о поддержке Украины до конца уже недостаточно. Как недостаточно и помощи, которая была больше, или чуть меньше, как чисто военная. Или больше как вся, но не это нынче важно. Для того чтобы с Европой считались нужен такой шаг/действие, которое бы ПОКАЗЫВАЛО серьёзность намерений. Например, ядерная бомбардировка Кремля ... да, это шутка, а вот зонтик ПВО над Зап. Украиной от Польши, это действие. И таких действий может быть несколько, и произойти они должны уже, завтра, на неделе, через дней 10, но не позже. И произойти НЕПРЕМЕННО, иначе решения будут приняты без Европы и Украины, если не приняты уже. Зачем, возникает вопрос, если решения будут приняты? А затем, что это спутает карты тем кто эти решения принимал, договорился, и после такого действия эти решения придётся пересматривать. С учётом вновь открывшихся обстоятельств.... Почему Европа, а что Украина? Украина может заставлять считаться с собой только военными действиями, что она и делает, честь ей и хвала...Но погибнуть всей страной, дело нехитрое, задача стоит, как выстоять. и как победить! У Европы есть для решения этой задачи ресурсы и возможности, но нет пока решимости действий, хотя положение уже не просто подталкивает к этим действиям, положение заставляет. И лидеры Европы это явно осознают, что хорошо, но действовать опасаются, что плохо. Вот такая вот картинка...
Дело в том, что Зеленский ехал с предыдущими же условиями, которые не изменились: гарантии вместе с договором. Для Украины важнее гарантии, чем договор. Тем более, что Зеленский сообщил последний раз, что условия договора были существенно изменены в сторону интересов Украины. Как мне рассказывали, это вообще для Украины не было бы какой-то особой проблемой, десятки совместных предприятий в разных отраслях есть. Но под договор требовались гарантии безопасности. Трамп клюнул на договор и думал, что гарантии он как-нибудь отмахнет. Даже там фраза его была Зеленскому: Гарантии? мое слово - вот гарантии!"Ага, нашел дураков, да еще и в наше время .. после Будапештских меморандумов.Однако не получилось, Зеленский сказал: для нас безопасность важнее. Вот тут и понеслось: вступил Вэнс, как по сценарию.На мой взгляд, это опозорился Трамп, а Зеленский наоборот набрал пунктов.
ОК, Трамп опозорился, что имеем? В мире он стал нерукопожатным, его сторонятся, ему вынесли какое-то недоверие? Да нет же, про него и без того говорили и писАли не всегда лестное, даже в США, но реально, что для Трампа произошло в самих США и за их пределами? Что изменилось, порвали договора, отвернулись, не будут торговать? Отвечу, не изменилось пока ничего, Европа занялась проблемой войны активнее, с Украиной отношения напряглись, но не разорвались. Трамп опозорился, кричат все заголовки СМИ? Тоже нет, а Зеленский пункты набрал, это был прекрасный пиар для него, который он сам себе не пожелал бы, но так вышло.
Трамп орден позора на груди не носит, а что там о нём думают, ему плевать, как и на многое другое. Мир этого скандала долго не забудет, возможно, в будущем он сработает на импичмент Трампа, а может, и никак больше не отыграет.
если бы Зеленский им не отвечал, то СМИ тут же раздули: ага, Зеленский не смог даже ответить Вэнсу или Трампу!"В этой ситуации вели трамписты, все было как в цирке, роли розданы, даже журналисту дали слово. Кстати, незадолго до этого Трамп изменил журналистский пресс-пул Белого дома: если до этого там были аккредитованные журналисты от ассоциации журналистов, то теперь администрация Трампа сама формирует этит пул, выбирая сама журналистов.Так что нетрудно понять, под каким углом там теперь будет все освещаться. Кроме того, там вообще это так принято: там нет чинных с правилами хорошего тона, а именно якобы показывают непосредственность общения (чтобы понимал простой американец), поэтому и был навязан такой стиль. Зеленскому просто пришлось принять его. Но он ему и помог: как раз сказать то, что в жестких официальных встречах не скажешь.
Я говорил про профессионального политика или дипломата, для которого всё что ты привела, никакой не ребус. А Зеленский у нас был и остался актёром, пусть и талантливым, и хорошо чувствующим публику, и умеющим себя подавать успешно.
Всегда важен прежде всего результат, а не оценки личного успеха, или позора. Тем более, что критерии у всех разные, сама видишь, для трампистов их кумир блестяще расправился с Зеленским, для Европы Зеленский, герой, который в глаза высказал Трампу.... А что в сухом остатке? Трамп получил некий повод отказать в помощи Украине, и наделать в будущем гадостей Зеленскому, а через него, стране. И требовать, наращивая давление, ухода Зеленского, который мешает планам Трампа. Что получил Зеленский? Звание неофициального героя... Вот и сравни выигрыш каждого с тем, и что кто проиграл.
Почему Европа не то что совсем ничего не сделает, она так и не соберётся что-то сделать как надо? Потому что она "спала" десятилетиями, проснулась, но почти ничего не делала в 2014-м, хотя колотиться надо было ещё с 2007-го, с той речи галерного в Мюнхене. И с февраля 22-го, прошло три года, очень сильно Европа преобразилась в военном смысле, ВПК вовсю заработал?
а с какой стати должен вовсю заработать? Понятие "вовсю"? То, что увеличили мощности - это так и есть. То, что ищут финансирование и поставщиков - так и есть.
Причем здесь 2014, да еще и 2007? Тогда что, шла полномасштабная война и Украине требовалась помощь таких размеров как сейчас?
Ауслендер привёл цифру, нарастили на 30%,
не хочу слушать болтуна Ауслендера, давай официальные цифры.
А вот активы в 300 лярдов трогать не хотят, даже на это решиться не могут, потому что считают что это незаконно. А я скажу так, они боятся.
не надо выдумывать. Вот ты когда тронешь чужое, будешь думать, что можешь получить проблему за это? Конечно, будешь думать.
Никто не боится, а разрабатывают правила и возможности, о чем я недавно давала инфо.
А разрабатывать так, чтобы отвечало законам стран, где находятся замороженные активы, с приведением к положениям ЕС - это задача не одного дня. И замечу, что такого еще никогда не было: именно как репарации по военным действиям. по замороженным активам. Вообще никогда.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Алкаше Захарова и Медвед радуются скорее всего хуже для Украины.
с каких пор радости этих клоунов должны вызывать у нас эмоции, что Украине стало хуже?
с каких пор мы должны на них ориентироваться? И это тогда, когда все документально перед нашими глазами есть.
Следующие промежуточные выборы через 2 года и то не факт что правящая республиканская партия понесет потери.
я уже говорила, что расклад сейчас такой: 218 - респы, 215 - демократы. И при голосовании все возможно. Т.е. ориентироваться на количество -не всегда оправдывается, т.к. из общего количества какой.то республиканец может проголосовать вместе с демократами - что мы и видели при Байдене.
Сенат 2021-23:
Респуб.- 50
Демокр.- 48
Сенат 2023 - 2025:
Респ. - 49
Демокр. - 48
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ОК, Трамп опозорился, что имеем? В мире он стал нерукопожатным, его сторонятся, ему вынесли какое-то недоверие?
зачем переносить акценты позора Трампа лишь на этой встрече сразу на мнение всего мира?
Трамп опозорился, кричат все заголовки СМИ? Тоже нет
значит, ты не видел заголовков, коих ну очень много.
Ты хочешь, чтобы все за несколько часов все изменилось, а так не бывает. Кроме того, мы должны помнить, что многие СМИ - под Трампом. а лучше нам самим делать выводы, что правильно, а что - нет. Потому что от нас ничего не зависит, а вот рассмотреть действительно подлость Трампа по отношению к Зеленскому именно от трусости поступить так к тому же путину - это нам вполне возможно.
Вот это и есть - сформировать наше мнение, а не подстраиваться под мнение СМИ, которые еще те хамелеоны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тем более, что критерии у всех разные, сама видишь, для трампистов их кумир блестяще расправился с Зеленским, для Европы Зеленский, герой, который в глаза высказал Трампу....
с чего это Трамп блестяще расправился? наоборот, Зеленский ему и Вэнсу ответил крепко. Потому что трамписты собирались говорить только о договоре, а Зеленский им напомнил, что вообще-то в Украине идет война и ему нужны именно гарантии. Хочешь, Трамп, РЗМ, давай гарантии! Так и делается в деловом мире, а проехать на чужой спине или получить халяву никто не позволит.
Что трамписты и не ожидали и поняли, что пора прекращать встречу, иначе их потом вообще СМИ разнесут.
А что в сухом остатке? Трамп получил некий повод отказать в помощи Украине, и наделать в будущем гадостей Зеленскому, а через него, стране. И требовать, наращивая давление, ухода Зеленского, который мешает планам Трампа.
В помощи Трамп отказал сразу, об этом мы уже говорили. Так что это не было удивительно, как и по другим программам. Про будущие гадости поговорим, когда они будут, а пока это все - только слова.
Что получил Зеленский? Звание неофициального героя... Вот и сравни выигрыш каждого с тем, и что кто проиграл.
На мой взгляд, звание героя - это всего лишь восприятие. А по факту: Зеленский вставил Трампу конкретно и показал, что Трамп забыл, что речь идет о войне.
И выигрыш Зеленского в том, что Трамп думал, что задавит и выкрутит руки Зеленскому, пользуясь его сложной ситуацией, но не тут-то было.
И уверена, что это был показательный урок показушнику Трампу.
Вроде ты раньше говорил, что с гопниками нужно разговаривать на их языке? Вот Зеленский и преподнес великолепный урок этого.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А теперь пошла "игра на нашей половине поля"
=========
Video
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А разрабатывать так, чтобы отвечало законам стран...
А галерный с 2014 года ведёт войну против Украины, и в Украине по международному праву? По каким законам он её ведёт?
И Трамп нынче, он по каким законам ведёт свою деятельность, что в стране, что в мире? Внутри США ещё какие-то суды имеются. отменяют что-то, а в мире?...
Хорошо, я выдумаваю, никто не боится, но и мало что делает реально.
И, кстати, я не сговаривался с Фейгиным, и сказал здесь раньше чем вышло это видео, что надо делать. Но Фейгин пошёл дальше...
назад
список