Аналитика актуальных событий
Официальных заявлений у нас море, выбирай любые!
Где конкретные официальные сообщения кроме тех, которые заявляли Украина и россия задолго до начала этих переговоров. Их нет. Вообще нет.
Нет ни одного официального заключающего заявления, на основании которых можно делать выводы.
О том, что было заявлено до того, мы все прекрасно знаем.
А вот действий Европы по прежнему кот наплакал...
Ну да, это все так легко: утром сели, в обед решили, вечером сделали.
О том, что уже встречаются не только президенты, но и министры обороны, ты не заметил.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но прав ли он?А вот другое мнение, Руслана ЛевиеваЭто все накапливалось с декабря-января
Допустим, Левиев прав, это всё накапливалось, а то что сделал Трамп, сыграло несущественную роль. Тогда дело ещё хуже, чем в версии Швеца, потому что ВСУ просто переиграли...
Проигравших Украину и Европу заставляют принимать условия победителей. Пошагово.
а где ты видишь победителя? И кто заставляет? Я пока не вижу вообще, кто заставляет Европу или Украину. Пока что Европа вырабатывает стратегию "оборона без США" и "помощь Украине без США".
А Украина пока еще ни одной своей позиции не сдала.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вот другое мнение, Руслана Левиева
Там Левиев на секунду задумался по разведданным и сказал, что "в какой-то мере".
Я тоже об этом говорила, что разведданные были лишь для ракетных обстрелов и то для применяемого американского вооружения. Была еще проблема и для воздушной разведки, но из-за того, что в Курской области ЛБС не столь велика, то обходились своей наземной и воздушной разведкой.
В частности, больше недели следили за рашистами, как они таскали к трубе необходимое.
По уходу из Суржи - тоже ВСУ обосновали (я давала и инфо): россия передислоцировала туда свои самые элитные и оснащенные соединения. Потому что путину нужно изображать победы. ВСУ решили: жизни солдат дороже плюс-минус несколько км.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
тогда я еще больше разочаровываюсь в Швеце. Вот честно: ему лучше зачитывать статьи и цитировать умных людей. Как только Швец начинает "от себя", то падает за плинтус.
Так он вроде как раз и и зачитывал статью, и умных людей цитировал... Там от него совсем мало...
Откуда ты уверен, что он действительно был там - где идут бои? Я вот вообще не уверена. А мог быть за сотню (если не больше) км. Ни за что не поверю, что путлер, который дрожит за свою жизнь, который отсиживается в бункере, поперся на передовую. Все это снято для ТВ, изобразили движ путлера, воодушевить своих рашистов и граждан - потребителей ТВ.
Ну, не знаю, тогда ВВС врёт...
https://www.bbc.com/russian/articles/c17qzqkep8eo
И если бы даже он и был в сотне км от линии боев, то причем здесь передача разведданных от США россии? Это из ряда фантазий. На минутку вспомни, как американцы не хотели давать разведданные по МН17. И ты помнишь, насколько это было засекречено. А тут - дать россии - своим многолетним соперникам именно в разведке???Не, ты можешь верить, я на этом ставлю точку.
Я не знаю, где он был. И предоставляли свои разведданные США России, я не знаю, это всё из разряда сведений, которые могут никогда не раскрыты.
А вот в то, что Трамп перед галерным стелится, и стремится угодить, это я отчётливо вижу. А в этих делах всякое может быть, в том числе, и предоставление секретных данных разведки. Почему-то факт, что Трамп конченный идиот, больших возражений не вызывает, но вот что он ну никак не может переходить определённые линии, вот тут просто клинит непадецки...
Да он МОЖЕТ, и он это ДЕЛАЕТ!
О каких няшках говоришь, если только по первой встрече в Эр-Рияде вообще ничего нет инфо, а по второй в Турции - лишь чти говорили о дипмиссиях. Никаких конкретностей вообще не сообщено. И в реале мы не слышали вообще ни одной новости об этом. А уж когда появятся дипломаты, об этом будут писать все СМИ.
Об этих.
https://nv.ua/ukraine/events/reshenie-trampa-prezident-ssh...
https://19rusinfo.ru/politika/90652-tramp-prepodnes-putinu...
https://www.trtrussian.com/novosti/tramp-sdelal-putinu-pod...
Мало?
Украине американцы давали данные для ракетных обстрелов, а также по расположениям росс. армии. Затем поставили на паузу. Ты пишешь : а россии дали. Какие данные? Для украинских ракет? Для геолокации ВСУ? Просто задумайся.
Ну, выходит Швец тупо врёт, и то что по позициям ВСУ били намного точнее чем ранее, это случайность..
Где конкретные официальные сообщения кроме тех, которые заявляли Украина и россия задолго до начала этих переговоров. Их нет. Вообще нет.
Понятно, что Лавров, Ушаков и сам галерный, это в России лица частные, неофициальные...
Понятно, что Зеленский, он тоже как бы никто....Нет ничего от этих людей, они молчат. Я бы добавил, молчат конкретно...
Ну да, это все так легко: утром сели, в обед решили, вечером сделали.О том, что уже встречаются не только президенты, но и министры обороны, ты не заметил.
Не сомневаюсь, что таких встреч на разных уровнях будет происходить ещё множество. В том числе начальники штабов, командующие родами войск, интенданты, стенографисты....
Это всё может продолжаться ГОДАМИ!
А потом они нам разведут руками, и скажут, ой, так получилось, мы очень хотели, но вот не успели. Оправдание придумают, почему нет.
а где ты видишь победителя? И кто заставляет? Я пока не вижу вообще, кто заставляет Европу или Украину. Пока что Европа вырабатывает стратегию "оборона без США" и "помощь Украине без США".А Украина пока еще ни одной своей позиции не сдала.
Кто заставляет? Трамп, вместе с галерным, или, по желанию галерного. Европа вырабатывает, и ещё долго будет вырабатывать, до дела у неё никак не доходит... В военном отношении Украина уже сдаёт Курский плацдарм, а перед этим, пусть и небольшую, но свою территорию на Донбассе. Вот никак нельзя назвать сухопутные действия Украины военным успехом! И с чем мы выходим на разговоры о перемирии?
С позиции слабого, у которого нет шансов отвоевать свою утраченную территорию, нет достаточной военной помощи от США, и лишь рассматривается возможная замена таковой от Европы, и с ВСУ, которые пусть и очень медленно, но постепенно оставляют позиции. Это то что на фронтах, а что у нас на уровне дипломатии, если её можно так назвать? А у нас есть Трамп, который требует от Украины, и пока НИЧЕГО не потребовал от России. Скажу иначе, Трамп понимает, что Кремль ничего из своих хотелок не уступит, и он давит на Украину, которая уступала, и продолжает уступать дальше. НАТО? Не будет вам НАТО. Оккупированные территории? Вам их не вернуть. Помощи от США больше не будет, закончим с той что дал Байден, дальше только за деньги, и то, не факт что продадим. Пусть вам Европа помогает, если сможет...
Продолжить логическую цепочку несложно, таким же способом что и сейчас Украину ЗАСТАВЯТ принять все хотелки Кремля, а у тог кто прогнулся уже нет возможности что-то изменить, как и нет тех, кто ему помог бы это сделать. Не на словах бесконечных совещаний и собраний, а реально, делом. Мы ведь все против Третьей мировой? Тогда сдавайтесь Кремлю, Трамп же не против...
Так он вроде как раз и и зачитывал статью, и умных людей цитировал...
Это он их умными назвал? Или подобрал статью в тон своим измышлизмам? ))
Ну, не знаю, тогда ВВС врёт...
зачем даешь ссылку на ВВС, если ВВС дает инфо из росс, источников? Что-то изменилось?
Я не знаю, где он был.
Росс. СМИ сообщили: в Курской области. На карту посмотри, где идут бои. И как можно быть в Курской области и быть уверенным, что это будет не опасным.
И предоставляли свои разведданные США России, я не знаю, это всё из разряда сведений, которые могут никогда не раскрыты.
зато я знаю и размещала инфо, что для американского вооружения нужны разведданные. И сумма по этим разведданным даже заложена была в апрельском пакете. Тем более, какие разведданные - по Украине? Когда все известно - как на ладони лежит.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
https://nv.ua/ukraine/events/reshenie-trampa-prezident-ssh...
какое отношение это имеет к переговорам? Причем здесь это?
https://19rusinfo.ru/politika/90652-tramp-prepodnes-putinu...
такое впечатление, что ты просто гуглил по слову "няшки, подарки". И это какое отношение имеет к переговорам, о которых мы знаем лишь обрывочные фразы.
https://www.trtrussian.com/novosti/tramp-sdelal-putinu-pod...
а это вообще лишь предположение. Мы же говорили о том, что сделал Трамп на переговорах. А пока - из твоей же ссылки, т.е. по факту - нет ничего:
Мало?
нет не мало, а просто ноль. Поэтому я и подчеркнула, что на сегодня мы не имеем по переговорам ни одного официального заявления решающего характера от всех сторон. А уж о няшках - и подавно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну, выходит Швец тупо врёт, и то что по позициям ВСУ били намного точнее чем ранее, это случайность..
о-о... честно: у меня нет слов... ипсо местного разлива....
Завтра не пожалею время и таки посмотрю, где и как там Швец такое заявил. Лучше бы он не лез в эту тему.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Нет ничего от этих людей, они молчат. Я бы добавил, молчат конкретно...
если это сарказм, то неудачный. Кроме того, что Украина и россия заявляли раньше, до переговоров, ничего нового мы пока не слышали.
Не настал пока еще тот раунд, где уже можно сделать окончательный вывод и который уже можно обсудить.
Кроме того, интересно будет по участию Европы. А участвовать она должна, т.к. россия будет просить о снятии санкций, которые также немалые, а также будет стоять вопрос по замороженным росс. активам в Европе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это всё может продолжаться ГОДАМИ!А потом они нам разведут руками, и скажут, ой, так получилось, мы очень хотели, но вот не успели. Оправдание придумают, почему нет.
окей, посмотрим, насколько это сбудется.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот никак нельзя назвать сухопутные действия Украины военным успехом!
ох, ничего себе... а то, что россия за три года не захватила всю Украину и топчется практически на одном месте - это как?
Раньше я давала тебе подробно с цифрами, какую площадь захватила россия с учетом лугандонов 2014-2016. И эти последние наступления россии - это абсолютно не решающие цифры по сравнению с цифрами за три года.
Ты рассматриваешь последние события, где россия продвигалась на километры, а у тебя - что как завтра уже будут во Львове.
То, что ВСУ держали фронт три года - это не военный успех?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Украину ЗАСТАВЯТ принять все хотелки Кремля
посмотрим. Осталось недолго.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"...Давайте на всякий случай пропишу текущее состояние, чтобы не было путаницы с трактовками.
В Саудовской Аравии представители Украины и США договорились о 30-дневном прекращении огня при условии, что Россия согласится.
Мяч перешел на сторону Кремля.
Вчера в Москву прилетал спецпредставитель США Стив Уиткофф. Его значимость не в официальной должности (он вообще-то Ближним Востоком должен заниматься), а в том, что он из близкого круга Трампа - дружит более 40 лет, играет в гольф, ну и миллиардер само собой.
Уиткофф уже летал в Москву в феврале, "развивал дружбу с Путиным" по его выражению и вытаскивал американца из тюрьмы.
В общем, это доверенное лицо Трампа, которому можно поручить "перетирать темки".
Перед общением с Уиткоффом Путин на прессухе дал предварительный ответ на предложение
о прекращении огня - классическое "да, но", в котором "но" перевешивает "да".
О чем там они терли с Уиткоффом, никто не знает. Инсайдов пока нет, и не факт, что появится что-то адекватное, а не очередной слив в целях информационного влияния.
Теперь Уиткофф перескажет итоги общения Трампу.
Мяч на стороне Мар-а-Лаго."
=====
arys2004: Мар-а-Лаго - это резиденция Трампа во Флориде
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Это он их умными назвал? Или подобрал статью в тон своим измышлизмам? ))
Есть два подхода в принципе. Можно иметь твёрдое мнение, и подбирать "доказательства" под него, одновременно игнорируя всё что противоречит этому мнению. Сектантский подход, и если ты намекаешь на него, то вряд ли Швец с его биографией подходит под эти мерки. Если в своей нелюбви к квартальным он действительно сектант, в какой мере, говорить не буду, мне это не интересно, то я возражаю про "измышлизмы", это не так.
Второй подход критический, когда собирается разная информация, сравнивается, и на основании проверки, выдвигаются версии, и даже делаются выводы. Вот тут я вижу Швеца, и хотя мы с тобой находили у него и перегибы, и некую фантазию, но в целом его можно слушать. Пропуская через сито, разумеется, и не принимая за догму всё что он говорит.
О чём речь, о том, передавали американцы разведданные России в принципе, в то время как они остановили их передачу Украине? И действительно, помогли американцы РФ в Курской области, или нет? Моё мнение, они помогли уже тем, что остановили помощь и передачу разведданных. В какой мере, решающим, или несущественным образом, это могут знать лишь военные, а тем что американцы помогли, это и есть участие в войне на стороне России. Всё, и для меня этот вопрос закрыт, Трамп предал то что было обещано со стороны США администрацией Байдена, и Украина имеет в качестве противника теперь помимо России ещё и США. Можно продолжать "работать" с этой администрацией в надежде, что она изменит свой курс ( Трамп ведь непредсказуем! ), но ни доверять ей, ни строить с ней какие-то планы НЕЛЬЗЯ ни в коем случае! Это проводники хотелок Кремля, они выкручивают, и будут продолжать выкручивать руки Украине. Видимо, 28 февраля ещё продолжает восприниматься как геройский поступок Зеленского, но на самом деле, это уже точка невозврата.
назад
список