Аналитика актуальных событий
Судя по тому, что украинская сторона принимает предложения американской, соглашается,
где заставили Украину, если ей самой нужно прекращение огня? Наверное, довольно уже ракетных обстрелов жилых кварталов и больниц?
И ракетные обстрелы идут по жилым домам и инфраструктуре, это у путина два фронта: один на ЛБС, где ВСУ, и второй - это вся территория Украины, но где уже мирные граждане.
а российская выставляет условия, при которых она будет согласна, то АБСОЛЮТНО понятно, кого американцы слушают, а кого, заставляют...
из этого абсолютно не следует, что американцы будут слушать россию. Ты сам сказал: будем ждать, что скажет Трамп, а сейчас уже подводишь итог.
Кстати, мы вообще не знаем, какие условия ставила Украина, мы пока знаем, что она согласна на прекращение огня. И то, что у Трампа сейчас анализируют условия россии, пока совсем не значит, что их выполнят.
Осталось недолго, поэтом у лучше анализировать по конкретике.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
И потом, когда увидишь давление на Россию со стороны Трампа, скажи мне...
это уже другой аспект. речь шла о том, что ты назвал словом "участие". Так я задала тебе вопрос: если будет давление на россию - это будет означать участие на стороне Украины? А в следующем раунде будет давление на Украину, то тогда будет "участие" на стороне россии?
Слово "участие" здесь не применимо, потому что американцам нужно скорее это завершить и они будут давить на обе стороны. Просто тупо проталкивая решение к финалу.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
потому что еще до этого дело не дошло, т.е. пока еще не поставлены официально условия. Путин последний раз сказал: мы не против прекращения огня, но...Но уже то, что ЕС заявляет, опережая будущие условия путина, уже есть позитив.
ну так ясно из текста: если будет прекращение огня, то поставки не прекратятся. Куда еще яснее?
это называется "вырвать слова из текста". На самом деле речь идет о том, что будет. И вот когда это будет, то поставки не прекратятся, т.к. ЕС считает, что именно с поставками Украина будет иметь сильные позиции, поэтом у заранее об этом предупреждает.Кстати, это весьма солидное заявление, которое перечеркивает требования путина заранее.
Всё это пока слова, тем более, что Европа может не быть приглашена на переговоры о перемирии. А вот требования галерного про непоставки оружия во время перемирия, и никаких западных миротворцев в Украине, да ещё до начала переговоров, это уже позиция. Это откуда понятно, что поставки оружия не прекратятся, а вот российская сторона скажет, за стол не сядем, пока не выполните эти наши условия! А что Трамп? А он будет давить на Европу...
Опять, Европа считает, сильная позиция... Европа должна ПРЯМО СЕЙЧАС и УЖЕ начать заваливать Украину вооружением, а у неё самой есть чем? А она это делает? Разговоры про сильную позицию для Украины стали не просто разговорами, а такой мантрой, которой удобно прикрывать то, что не могут они эту самую сильную позицию обеспечить. Точнее, не хотят прямо сейчас делать то, что это может помочь обеспечить. Пока они ПРОБУЮТ те или иные варианты угроз на уровне заявлений и каких-то решений. Вот, мы сделаем это, или, вот то, или, мы можем сделать. А надо ДЕЛАТЬ, ставить перед фактом, потому что гопник понимает только силу. Вот она есть, и ты с ней считайся.
Европа никак не может начать действовать с гопником так как требуется, вот какая проблема...
Потому что Россия уступать не будет, а Украина уже это делает... Где слабо, туда и давят!
где Трамп надавил в переговорах на Украину? Пока еще этого не было. Лишь было получено согласие на прекращение огня, которое Украине нужно.
Ты путаешь с договорoм по РЗМ, где действительно было демонстративное давление.
Одно слово, СОГЛАСИЛАСЬ, означает, что её заставили, точнее, продавили.
а ей прекращение огня не нужно?
вот если бы было иначе, Украина выдвинула условия, и американцы с ними согласились.
а я уже говорила, что в паблик инфо по условиям Украины не вышла. И вообще не следует, что американцы согласились именно с условиями. Мы знаем лишь одно: Украина согласилась на прекращение огня. Что было остальное на переговорах, мы не знаем.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вот, оказывается, давление то было на Украину!
да, но не по переговорам. Договор по РЗМ не имеет никакого отношения к переговорам.
Понятно, что у меня нет доказательств, но совершенно уверен в том, что эти двое, Трамп и галерный, они уже договорились между собой, и то что мы наблюдаем, это их совместная игра. Игра по принуждению Украины к капитуляции, и, как запасной вариант, по подписанию в итоге таких соглашений, которые потом неизменно приведут к исчезновению Украины как государства.
все, расходимся... )) И забываем о том, что существует поддержка ЕС и его союзников, забываем, что на самом деле еще ничего не ясно, но подписываем приговор.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
где заставили Украину
Украина согласилась на предложение США установить 30-дневное прекращение огня.... Это было американское предложение, не французское про воздух и море, ни украинское, ни чьё-то ещё. Американское, от Трампа.
А Трамп и не скрывает, что он заставил Украину!
https://www.golosameriki.com/a/donald-trump-we-re-going-to...
из этого абсолютно не следует, что американцы будут слушать россию. Ты сам сказал: будем ждать, что скажет Трамп, а сейчас уже подводишь итог.
Заметь, если с Украиной Трамп действует очень быстро и решительно, то с Россией он ведёт себя иначе. То это были телефонные звонки, то "курьер" Уиткофф.... Мы сколько будем ждать, пока Трамп что-то скажет? И почему так?
А вот потому, что он он до сих пор молчит, я и делаю вывод, что он ищет способы, как дальше давить Украину, чтобы заставить её принять желания Кремля. Никакого иного объяснения и быть не может.
У Трампа и в самом деле нет и не было никакого плана. Он действует исходя из реалий. Кремль твёрдо стоит на своём, на уступки не идёт. Банковая уступала, и уступать продолжает, значит, её и додавливаем.
Кстати, мы вообще не знаем, какие условия ставила Украина, мы пока знаем, что она согласна на прекращение огня. И то, что у Трампа сейчас анализируют условия россии, пока совсем не значит, что их выполнят.Осталось недолго, поэтом у лучше анализировать по конкретике.
Это верно, мы не знаем условий Украины, но сказав А придётся говорить и Б. Согласились на переговоры? Значит, вы готовы пойти на уступки. А что Россия? Сначала наши требования, потом переговоры, и Трамп молчит....
Это и есть конкретика, а далее мы увидим то что прекрасно понимали, но не хотели допускать такого в мыслях.
это уже другой аспект. речь шла о том, что ты назвал словом "участие". Так я задала тебе вопрос: если будет давление на россию - это будет означать участие на стороне Украины? А в следующем раунде будет давление на Украину, то тогда будет "участие" на стороне россии? Слово "участие" здесь не применимо, потому что американцам нужно скорее это завершить и они будут давить на обе стороны. Просто тупо проталкивая решение к финалу.
Посмотри, я вроде как ясно ответил. Да, это участие.
где Трамп надавил в переговорах на Украину? Пока еще этого не было. Лишь было получено согласие на прекращение огня, которое Украине нужно.Ты путаешь с договорoм по РЗМ, где действительно было демонстративное давление.
А ты не замечаешь, что американцы это между собой связывают? Согласие на прекращение огня с договором про РЗМ...
Чтобы сделать что-то за полгода, надо сегодня начать.
А что, не начато? начато и такими темпами и результатами, каких еще не было за все время существования ЕС.
К тому же Европа помогает Украине уже три года. И даже больше, чем США.
А Европа начала пока разговоры, а не дело...
даже для того, чтобы отгрузить БМП, нужны многие согласования. Но для этого нужно еще и финансирование. Это все с неба свалится мгновенно, когда идет вопрос по вооружению на миллиарды?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
все, расходимся... )) И забываем о том, что существует поддержка ЕС и его союзников, забываем, что на самом деле еще ничего не ясно, но подписываем приговор.
ОК, хотя вроде как развод нам не грозит, мы в браке с тобой не состоим... 
Пока, да, с этим перемирием похоже что Европу не подпустят к переговорам, и это, имхо, неправильно. Но ещё неправильнее то, что США, которые никак не желают принимать на себя хоть какую-то ответственность за последующее соблюдение возможного мира, всячески пытаются обеспечить себе какие-то доходы в Украине. Ребята, если это европейское дело, то Европа и имеет право "первой брачной ночи", а не какой-то с понтами решала, который ради своей личной славы захотел кого-то помирить...
А что, не начато? начато и такими темпами и результатами, каких еще не было за все время существования ЕС. К тому же Европа помогает Украине уже три года. И даже больше, чем США.
даже для того, чтобы отгрузить БМП, нужны многие согласования. Но для этого нужно еще и финансирование. Это все с неба свалится мгновенно, когда идет вопрос по вооружению на миллиарды?
Как бы это высказать помягче... В этих обстоятельствах ДЕЙСТВОВАТЬ надо решительно и быстро. Я понимаю, что многое приходится делать по шагам, такова система, но обстоятельства требуют прежде всего скорости. Противника НАДО поставить перед фактами, он ведь не спит, он внимательно отслеживает происходящее, и я уверен, предпринимает огромные усилия для торможения процессов. Для Кремля кране важно выиграть время, чтобы Европа не успевала, чтобы помощь не возрастала значительно, чтобы потом, когда байденовкое вооружение закончится, европейское не смогло в полной мере восполнить нехватку.
Как же не знать про переулок и банду, когда они там с 2014 года?
не стоило переводить на другую тему, потому что речь шла о конкретном: количественном соотношении. Которого в 2014 не было и в помине.
В войне не всегда побеждает количество, а именно, превосходящие силы противника.
Ну да, а то ты не видел, что Мариуполь, Бахмут, Авдеевка и др. взяты именно количеством пушечного мяса путина.
А сейчас так вообще яснее некуда. Весь движ оккупантов на Покровском направлении - исключительно количеством. Перебросил путин оттуда на Курск, сразу на территории Украины ВСУ стали освобождать территории. В Курске - ровно наоборот: 7 месяцев ВСУ держали фронт. Сейчас, когда путин понял, что нужно на 9 мая что-то показать, он отозвал силы из Украины, причем самые элитные, укрепил их техникой, вот и видим результат. Когда у тебя соотношение 1:10, то надеяться на победу - дело неблагодарное.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Свои же власти, не воприняв угрозы реально.
ну так это только подтверждает то, о чем я и говорю: не следует укорять ВСУ в том, что они не смогли выгнать оккупантов полностью.
Партнёры, сначала поставившие крест на Украине, посчитавшие, что её быстро оккупируют.
это откуда такое? Впервые слышу.
То, что помощь была не фантастической, так скажи: какая страна в состоянии, не аккумулируя заранее силы и средства, начать помогать другой стране, которая воюет с многочисленной армией? Себя она защитить может, но откуда взять потенциал, равный своей армии? Ты цифры прикидывал?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Ты полагаешь, что у Кремля будут какие иные требования, кроме тех что уже озвучили ранее? Я больше скажу, максимум будет лишь с собиранием манаток до границ 97 года....А всё остальное мы знаем прекрасно.
Насчет "манаток 1997" - это будет у россии не по адресу, т.к. Украина к этому не имеет никакого отношения, Трамп не имеет полномочия говорить от имени НАТО. Переговоры касаются лишь этой войны.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Всё это пока слова, тем более, что Европа может не быть приглашена на переговоры о перемирии.
кто сказал? Даже Трамп еще до переговоров говорил, что присутствие представителя Европы допускается.
Нужно различать понятие прекращения огня и окончания войны. По первому ЕС не имеет отношения, но заявления по этому поводу делает. Поэтому без ЕС там не обойтись. А вот когда речь пойдет дальше, без ЕС вообще ничего не тронется с места.
Вот, мы сделаем это, или, вот то, или, мы можем сделать. А надо ДЕЛАТЬ, ставить перед фактом, потому что гопник понимает только силу. Вот она есть, и ты с ней считайся.
вот когда до этого дойдет, тогда можно говорить, а сейчас это все - сотрясение воздуха.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Украина согласилась на предложение США установить 30-дневное прекращение огня.... Это было американское предложение, не французское про воздух и море, ни украинское, ни чьё-то ещё. Американское, от Трампа.
не знаю. Мы узнали о 30 днях лишь после окончания переговоров. А вот кто там это предложил, мы не знаем. Украина согласилась, потому что ей прекращение огня нужно.
А Трамп и не скрывает, что он заставил Украину!https://www.golosameriki.com/a/donald-trump-we-re-going-to...
и где в твоей ссылке сказано, что он "заставил" Украину?
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Посмотри, я вроде как ясно ответил. Да, это участие.
нет никакого участия. Трамп лишь проталкивает свою цель.
Окей, остаемся каждый при своем мнении, иначе это бесконечно.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Ну да, а то ты не видел, что Мариуполь, Бахмут, Авдеевка и др. взяты именно количеством пушечного мяса путина. А сейчас так вообще яснее некуда. Весь движ оккупантов на Покровском направлении - исключительно количеством. Перебросил путин оттуда на Курск, сразу на территории Украины ВСУ стали освобождать территории. В Курске - ровно наоборот: 7 месяцев ВСУ держали фронт. Сейчас, когда путин понял, что нужно на 9 мая что-то показать, он отозвал силы из Украины, причем самые элитные, укрепил их техникой, вот и видим результат. Когда у тебя соотношение 1:10, то надеяться на победу - дело неблагодарное.
Количественное соотношение было, есть, и ещё надолго останется не в пользу Украины. Страны несравнимые по всем показателям... Это что-то новое, что Россия всегда воевала пушечным мясом, заваливая его количеством?
Ещё раз скажу, глупо и преступно было ходить невооружённым и неподготовленным, находясь в состоянии замороженной войны с соседом, который уже успел отхватить часть твоей страны, назвав её своей....
Побеждают на количеством, а умением, хотя у Суворова было другое слово, воюют...
А ты не замечаешь, что американцы это между собой связывают? Согласие на прекращение огня с договором про РЗМ...
не замечаю. Это разные условия.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
ну так это только подтверждает то, о чем я и говорю: не следует укорять ВСУ в том, что они не смогли выгнать оккупантов полностью.
Это не укор, а констатация факта. Укор был властям.
это откуда такое? Впервые слышу. То, что помощь была не фантастической, так скажи: какая страна в состоянии, не аккумулируя заранее силы и средства, начать помогать другой стране, которая воюет с многочисленной армией? Себя она защитить может, но откуда взять потенциал, равный своей армии? Ты цифры прикидывал?
Это было озвучено ещё в самом начале войны, когда стало ясно, что ни Киев за два-три дня, ни Украину за 2-3 недели... Американцами, если верно помню.
Zurück
Liste