вообще не вижу никкакого удара, да еще и по дип.позиции Украины. Причем здесь вообще дипломатия Украины, когда Трамп делает, что хочет?И до этого по заявлениям Трампа было ясно, что у него нет плана, о каком ключевом щите идет речь?Была лишь надежда, что Трампу удастся разрулить хотя бы до заключения соглашения о прекращении огня, но и тут у него прокол.Причем здесь Украина? Самое главное, что союзники Украины - ЕС, британцы, Канада, Япония и т.д. продолжают дальше поддерживать.

Вероятно, он хотел сказать, что огромные дипломатические усилия Украины пошли на США, что привело к ослаблению других направлений. В любом случае, это неправильно, я тоже считаю, что было понятно, от Трампа добра не жди, но и рвать отношения нельзя было, и нельзя делать этого теперь. А вот с Европой, с Китаем, я Японией и Юж. Кореей НАДО было работать больше и теснее. Хотя не уверен, возможно, работа эта была и есть на достаточно высоком уровне...

Заморозка по условиям раши - на сегодня сложно говорить, т.к. еще свое слово не сказала Европа.Насчет "ослабления европейской поддержки" Швец произнес как бы нетвердо, да потом еще и сказал: наверное... Хотя это вообще не имеет под собой никаких оснований.

Можно называть как угодно, но совершенно ясно, что на сегодня нет никаких рычагов заставить РФ покинуть оккупированные ею территории. И если положение резко не изменится, ( читай, на помощь ВСУ не придут кто-то, из США, из Европы... ) то заморозка, если она состоится, будет именно по линии фронтов. Причём, с позиции Кремля это может быть уступкой, они ведь хотя все 4 области, полностью.... Конечно, Европа слова своего не сказала, но и никаких переговоров включающих Европу, пока не было. Я имею ввиду переговоры в формате Европа-Украина-Россия. В любом варианте, прямые, непрямые.... Пока США всё ещё посредник как бы....

Не знаю, не знаю, откуда дует ветер насчёт того, что поддержка Европы ослабнет... пока замечу только то, что такое возможно, и не более. Всё что возможно теоретически, должно рассматриваться в практическом смысле. Имхо.

не понимаю, к чему Швец говорит об исходном проекте, если он уже десять раз переделан.Улыбнуло, как Шве сказал: помните, я говорил, чтобы делали через иностранную фирму? Так вот они так сделали! Типа, какой умный Швец. ))О-о... да это с самого начала подразумевалось, чтобы в США была фирма, представляющая интересы Украины. Ну да ладно, проехали ))

Не заморачиваюсь я этим меморандумом. С самого начала считал, и продолжаю считать его такой заманухой, наживкой, на которую поймали и продолжают тащить жадного Трампа. Тут действительно самое время подключать Европу, а может быть и Китай, или Японию с Юж. Кореей, чтобы протокол о намерениях стал международным. И тогда роль США может оказаться какой-то второстепенной....

Кстати, интересно Портников раскрыл нюaнсы статус США на переговорах)) Да-да, как раз я об этом и говорила, что США пытаются выглядеть нейтрально, не поддерживая, например, антироссийские резолюции. Но Портников еще строже на это посмотрел.Портников: эскалация будет продолжаться после закрытия переговоров. Я хотела бы еще к словам Портникова добавить: будет интересно, как поступят США с санкциями против россии. По ранее сказанным словам Трампа, по идее, санкции сняты не будут.

Портников поправил сам себя предыдущего. На днях он говорил, что США, поставляя Украине вооружение и боеприпасы, участники конфликта на одной стороне, теперь он выразился иначе. Безусловно, эскалация будет продолжаться, потому что нет никаких стопоров, которые бы её сдерживали. США могли это сделать, но Трамп хочет иначе....и, да, подвести какую-то базу теперь под смягчение санкций против РФ ему крайне сложно. Если ты выходишь из дела, объявляя его не своим, по сути, ненужным, то что ты выигрываешь от смягчения? Впрочем, от этой дебильной власти можно ожидать всё что угодно...

Посмотрим. А что еще можно сказать...

Не предсталяю себе, КАК может согласиться Украина на прекращение огня, поддерживая на 90% американские условия, если эти условия по сути являются очень близкими к условия Кремля... Имхо, но это скорее всего уловка украинской стороны, и рассчитана она опять же на американцев. Смотрите, мы готовы на всё, но Кремль опять выдвинул новые условия, которые нам неприемлимы...Короче, не верю я в то, что сделка состоится. А всё потому, что сделка по трамповски, это капитуляция Украины, которая для Украины невозможна.

Проводить переговоры, не изучив предмет и контекст, — это очень яркий показатель уровня «американских посредников» и уровня того, кто таких переговорщиков делегирует на переговоры.

Это уровень Трампа, как и всей его администрации. "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник!"

Минобороны Украины опровергло, что Украина "на 90%" поддерживает мирное предложение СШАВ заявлении для Sky News МО Украины заявило, что оно "не принимает политических решений" и поэтому не могло делать никаких "оценок в процентах":

Ну, вот, оказывается, никакой 90% поддержки плана США со стороны Украины нет.

Отличная инициатива! Поскольку это может вылиться в дальнейшие события, перенесла на эту ветку

И ни во что иное всё это вылиться не сможет. Не говоря уже о перемирии, даже прекращение огня в праздники, и то НЕВОЗМОЖНО!

О каких тогда мирных инициативах, и прочном мире даже в перспективе можно вести речь? В который раз приходится повторять, ТОЛЬКО военное поражение, или невозможность продолжать войну одной из сторон, может послужить причиной окончания этой войны. Я не про Трампа с его идиотизмом, и нижеплинтусной администрацией подхалимов и жополизов, у них свои интересы, в плане которых они скорее всего не понимают в принципе, что происходит. Я про ЛЮБЫЕ попытки надежды, мол, можно же как-то остановить эту войну. Можно, но только так как я сейчас назвал. И это реальность, горькая, в которую не хочется верить, но она такова.

нп

Небольшой, но яркий анализ событий и личностей!

Предельно глупое решение, и если американцы его скушают, то они ЗАСЛУЖИВАЮТ и такого президента, и позорной участи своей страны, как региональной державы, способной угрожать лишь своим соседям, и пугать завоеванием Гренландии...

Собственно, так и есть.

Я уже говорила и еще раз повторю: с приходом Трампа для меня понятия "США" и "Трамп" существуют отдельно.

На поверхности уже лишь громкие лозунги и обещания, а на деле - пшик.

А еще вспоминаю, как команда Трампа его восхваляет: лучший президент, если бы не Трамп, вот если был бы Трамп, то....

Ну да, "халва, халва.." ©

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

https://tsn.ua/ru/politika/belyy-dom-za-peremirie-gotov-ra...

Это было было понятно уже после первых заявлений в начале месяца. после визита Уиткоффа в Питер. Трамп будет настаивать на кремлёвском варианте, если Украина его не примет, США выйдут из "трамповской миссии" заключить мир, за 24 часа, 100 дней...Виновным в неудавшейся сделке объявят Зеленского, ну, и понятно, что Байдена тоже. После чего всякую помощь Украине прекратят, полагаю, что сначала приостановят, и потом и вовсе перекроют то что было принято при Байдене.

А как же Конгресс? И вот тут может возникнуть тот самый вопрос, с кем вы, ребята? Пойдёт Конгресс против Трампа, или покорно с ним согласится...

В любом случае, это неправильно, я тоже считаю, что было понятно, от Трампа добра не жди, но и рвать отношения нельзя было, и нельзя делать этого теперь.

Это как и в жизни: ставишь незнакомого человека сразу на свой уровень. А потом, в процессе общения понимаешь, что там далеко до интеллекта и т.п.

Так и здесь украинцы тоже ехали в США - для них это была держава! А на деле оказалось, что в Белом доме восседает гоп-компания, дешевых пиарщиков.

Да еще и наивно и нагло думающих: да мы сейчас эту Украину к ногтю! Она нуждается, поэтому куда денется? Типичный пример грязного бизнеса, к которому, видимо, привык Трамп. А тут еще и камеры, да Овальный кабинет !

А вот с Европой, с Китаем, я Японией и Юж. Кореей НАДО было работать больше и теснее. Хотя не уверен, возможно, работа эта была и есть на достаточно высоком уровне...

Отдельно бы выделила Китай. Мы помним, с каким скрипом и совсем не скоро был назначен посол в Китай - когда уже, так сказать, прижало. А Китай таких холодностей не приветствует.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Можно называть как угодно, но совершенно ясно, что на сегодня нет никаких рычагов заставить РФ покинуть оккупированные ею территории. И если положение резко не изменится, ( читай, на помощь ВСУ не придут кто-то, из США, из Европы... ) то заморозка, если она состоится, будет именно по линии фронтов.

я бы все равно назвала рычагом, если Украина получит от ЕС, британцев и других достаточно вооружения. У путина пушечного мяса полно, а вот с техникой на ЛБС - проблема.

Заморозка, безусловно, будет по линии ЛБС, может быть, плюс-минус.

Причём, с позиции Кремля это может быть уступкой, они ведь хотя все 4 области, полностью....

да, это так. Но они там в кремле не дураки и понимают, что ВСУ ни на метр не отойдут от ЛБС в случае заморозки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Она нуждается, поэтому куда денется?

Действительно нуждается. Россияне пока уверены в победе, считают что военным путем вернули РФ "величие" и дальше порвут и Европу.

«Эта война надоела всем. Но никогда не закончится». Украинские и российские военные — о перемирии — Новая газета Европа

Здесь сложная дилемма если союзники сольют Украину то тогда нужно капитулировать сейчас, хоть больше людей останется в живых. Отдача 4 областей это значит что не надо форсировать Днепр и в следующей итерации войныПу получает всю Украину. Тогда в 2027 Путин призвывает не уехавшее население Украины и начинает войну в Европе как он сделал с донбасянами в 2022.

Зачем Трампу такое усиление РФ как союзника Китая непонятно, или он думает что Путин мамой поклянется Китай не поддерживать.

А Китай таких холодностей не приветствует.

Но дроны и оптоволокно поставляет обеим воюющим сторонам. С другой стороны НАТО даже без США и Турции в случае если турки соскочат, с учетом Финляндии и Швеции тоже нелегкий орешек для РФ особенно в балтийском регионе. Опять же пока продвижение орков сильно замедлилось, но они могут еще миллион призвать и наклепать миллион дронов. Даже оппозиционные экономисты пишут что еще год РФ продержится до экономического кризиса, ну а если потом карточки введут и вклады конфискуют то россияне не пикнут.

Конечно, Европа слова своего не сказала, но и никаких переговоров включающих Европу, пока не было. Я имею ввиду переговоры в формате Европа-Украина-Россия. В любом варианте, прямые, непрямые.... Пока США всё ещё посредник как бы....

Согласна.

Тут еще посмотрим, будет ли достигнут тот статус, когда Европа с британцами скажут: мы вводим свой контингент.

Поэтому предположу, что путин будет мутить ситуацию до последнего, прекрасно понимая, что ввод контингента даст Украине гарантию того, что никакого нападения россия уже не сможет возобновить. По идее, это крест на путинских хотелках. Даже с учетом того, что оккупированные территории останутся под его контролем, Все равно признаны они не будут. Россия остается в статусе оккупанта. А путин - не долгожитель ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, не знаю, откуда дует ветер насчёт того, что поддержка Европы ослабнет... пока замечу только то, что такое возможно, и не более.
сейчас вбросов - как никогда много. Любой журналист или СМИ спешат погреть руки на горячих темах.

По поводу Европы слышала лишь, что безгранично она не сможет именно оружием, поэтому предусмотрены в качестве запасного варианта инвестиции в ВПК Украины.

То, что на сегодня на фронте 40% вооружения - украинские, введены в войска около тысячи новой техники и вооружения, про дроны (воздушные, наземные и морские) вообще молчу - там революция" рынок вооружения стонет от предвкушения послевоенной торговли.

И это сейчас, когда Украина фактически простреливается насквозь. Т.е. вкладывать в ВПК Украины даже будет выгодно.

Ну а там есть еще и около $280 млрд замороженных росс. активов.

Так что и путин прекрасно понимает, что Украина не останется без оружия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Безусловно, эскалация будет продолжаться, потому что нет никаких стопоров, которые бы её сдерживали. США могли это сделать, но Трамп хочет иначе....и, да, подвести какую-то базу теперь под смягчение санкций против РФ ему крайне сложно. Если ты выходишь из дела, объявляя его не своим, по сути, ненужным, то что ты выигрываешь от смягчения? Впрочем, от этой дебильной власти можно ожидать всё что угодно...

Не забудем, что путин еще пытался на других раундах переговоров выторговать назад вопросы посольства, дипломатов, посольской недвижимости и авиасообщения.

Вполне допускаю, что Трамп может для понта - типа я дружелюбный! - и решить этот вопрос, но частично и под него смягчив какие-либо санкции.

Т.е. вопрос войны вообще оставить в стороне. Но тогда ему могут напомнить его же слова: я увеличу санкции, если россия не пойдет на прекращение огня!

Так что, или будет этот вопрос добивать или уйдет в молчанку ))

И у меня еще остается вопрос, о котором пока нигде не слышала: то, как Трамп смягчился по отношению к Ирану, нет ли в этом участия путина?

И ни поэтому ли сейчас Трамп спрыгивает с переговоров по войне?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это было было понятно уже после первых заявлений в начале месяца. после визита Уиткоффа в Питер. Трамп будет настаивать на кремлёвском варианте, если Украина его не примет, США выйдут из "трамповской миссии" заключить мир, за 24 часа, 100 дней..

во-первых, это всего лишь неизвестно кто сказал.

Во-вторых, Трамп может назвать, как угодно. Но мы помним, что его личное мнение никому нафиг не нужно. А признать Крым российским должен не Трамп, а США по решению Конгресса. Вот это мы и подождем.

Даже при этом мы должны помнить, что признанием США аннексия Крыма признана ООН и другими странами. Так что этот вопрос нужно рассматривать шире.

США выйдут из "трамповской миссии" заключить мир, за 24 часа, 100 дней...Виновным в неудавшейся сделке объявят Зеленского, ну, и понятно, что Байдена тоже. После чего всякую помощь Украине прекратят, полагаю, что сначала приостановят, и потом и вовсе перекроют то что было принято при Байдене.А как же Конгресс? И вот тут может возникнуть тот самый вопрос, с кем вы, ребята? Пойдёт Конгресс против Трампа, или покорно с ним согласится...

это вопрос пока оставим в стороне, но лично для себя я этот вопрос уже закрыла: у власти Трамп, который хочет закончить войну, поэтому вооружение не шлет. Он даже и не сможет это сделать, т.к. тогда у него спросят: ты же хотел, чтобы "никого не убивали"?

Если Трамп (США) выходит из переговоров, то может вообще сказать: я же сказал: пусть Европа перенимает ответственность.

А Европа уже это сделала. Поэтому вопрос Трамп и поставки оружия Украине я уже вообще задвинула на задний план.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Небольшой, но яркий анализ событий и личностей!

послушала. Интересно, аргументированно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Здесь сложная дилемма если союзники сольют Украину

пока даже не просматривается.

Тогда в 2027 Путин призвывает не уехавшее население Украины и начинает войну в Европе как он сделал с донбасянами в 2022.

кстати, интересный момент при этом: неужели народ там не будет понимать, что их также путин повяжет, как и лугандонов в 2022?

Сегодня уже лугандоны поняли, как они влипли со своим "русским миром" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но дроны и оптоволокно поставляет обеим воюющим сторонам.

я имела ввиду именно дип.отношения, там были проблемы, мы этот вопрос разбирали подробно.

По поводу дронов я бы не назвала словом "поставляет". Может быть, россии и поставляет, а Украина покупает сама, причем, это находится в статусе предметов невоенного назначения, не находится под санкциями и т.д.

Опять же пока продвижение орков сильно замедлилось, но они могут еще миллион призвать

не, это будет мобилизация, контрактников столько не наберут. Если в 2022-м была мобилизация несколько сот тысяч и из россии миллион мужчин уехали моментально, то сейчас, когда уже все россияне понимают, что такое война, побегут еще быстрее. Мобилизация для путина - веревка на шею.

ну а если потом карточки введут и вклады конфискуют то россияне не пикнут.

тут ты 100% прав, россияне - послушное стадо, против которого еще и десятки законов, закрывающих рот на автомате.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)