Искать пришлось недолго, оказалось, что в принципе, все эти гарантии сводятся к ...пресловутым 22 пунктам Стамбула!

https://www.aa.com.tr/ru/мир/ла%D...

Окей, спасибо, послушаю.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Искать пришлось недолго, оказалось, что в принципе, все эти гарантии сводятся к ...пресловутым 22 пунктам Стамбула!

окей, теперь мне понятно, что инфо о том, что и россия требует гарантий безопасности для себя - слух, да еще и искаженный. Я посмотрела еще и оказалось, что россия требует, чтобы у нее было право вето на помощь для Украины.

Вот это хамство российское во всей своей красе )))

К чему это ведет? наверное, это как раз то, что россия протестовала раньше, чтобы Европа передавала помощь после прекращения огня

=====

Лавров предложил вернуться к "гарантиям безопасности", где Россия имела бы право вето на любую помощь Киеву.
Он предложил вернуться к "модели Стамбула 2022" — документу, в котором Россия не только числилась в числе гарантов, но и получала право вето на любую помощь Киеву

https://www.agents.media/rossiya-predlozhila-ukraine-vernu...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оставлю еще инфо. Когда была встреча Зеленского и европейцев с Трампом в Белом доме, то некоторые СМИ разнесли инфо, якобы европейцы с Зеленским совещались с Трампом и вдруг Трамп прервал переговоры и ушел звонить путину. Росс. пропаганда радостно истерила: вы видите, что Трампу путин важнее, он бросил европейцев ради звонка путину.

Однако радость росс. пропаганды была недолгой, потому что:

Трамп заявил, что не звонил Путину в присутствии европейских лидеров

После окончания этих переговоров Трамп сообщил, что позвонил Путину и «начал подготовку» к двусторонней встрече глав России и Украины

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

можешь послушать Фейгина, на ускоренном тоже получается. Он подробно объясняет многое, а я думаю, что до финиша ещё очень далеко...

В отношении путина Фейгин прав, потому что тот будет выкручивать всем мозги до последнего всего по одной простой причине: эта последняя афера жизни путина, на которую он поставил практически все. Поэтому согласна, нас ожидает много цирка от россии. Самое смешное, что ведь все понимают, что они врут и пытаются спасти свою шкуру, и в то же время продолжают ползти именно в этом направлении.

Вспомним, как врал Лавров: Украина начала войну

Вот точно так же и сейчас россия врет на ходу.

Остальное тоже интересно, но мне все время хотелось возразить Фейгину: Трамп ведет себя по отношению к путину так потому. потому что Трампу нужно довести переговоры до конца. И мы уже все поняли, как Трамп торопится. Чтобы в такие короткие сроки провести такие встречи , это очень сомнительно.

У меня есть согласие с Фейгиным по поводу его сомнения, что путин осмелится сесть за один стол переговоров с Зеленским.

Встреча таки будет, но там будет Ушаков, Дмитриев, но не путин, тот не вылезет из бункера. И поэтому опять торговля требованиями.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересный эпизод ))

====

Трамп 18 августа, после переговоров в Белом доме, позвонил Орбану, чтобы спросить, почему тот блокирует переговоры Украины о вступлении в Евросоюз - "Европейская правда" со ссылкой на Bloomberg

Разговор Трампа с Орбаном стал результатом дискуссий между президентом США и группой европейских лидеров, которые собрались в Белом доме, чтобы обсудить пути прекращения войны России против Украины.

По словам источников Bloomberg, в какой-то момент европейские лидеры попросили Трампа использовать свое влияние на Орбана, чтобы заставить его отказаться от противодействия вступлению Украины в ЕС.

Звонок венгерскому премьеру состоялся "после дополнительной, незапланированной встречи лидеров ЕС в Овальном кабинете", утверждает агентство.

Сам Орбан публично не говорил о разговоре с президентом США, но ранее во вторник выступил против увязывания членства Украины в ЕС с вопросами гарантий безопасности для нее.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/08/19/7526958/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Европа и США рассматривают четыре варианта гарантий безопасности для Украины — The Times.

• Первое: введение британских и французских подразделений для обучения украинских сил на западе страны, воздушный и морской контроль и разведывательная поддержка США без наземных американских войск.
• Второй: защита территории с воздуха: патрулирование, дроны и возможное введение запрета полетов в случае нарушений с дополнительной поставкой вооружения Украине.
• Третий: расширение принципа статьи 5 НАТО на Украину, предусматривающее коллективный ответ союзников в случае нового нападения, но нуждающегося в заключении договора и ратификации парламентами.
• Четвертый: создание нового альянса безопасности по образцу отношений США с Японией или Южной Кореей, предусматривающего американские гарантии обороны, возможно размещение баз и официальное признание Россией права Украины на заключение таких соглашений.

Американский госсекретарь Марко Рубио предложил моделировать отношения с Украиной по алгоритму, который США имеют с Японией или Южной Кореей. Этот сценарий предусматривает подписание двустороннего соглашения, которое обязывает США защищать Украину в случае нападения, а также разрешает размещение американских военных баз на ее территории.

У США уже есть такие договоры. Документ с Японией был подписан в 1960 году, а с Южной Кореей еще раньше – в 1953 году.

https://tsn.ua/ru/svit/chetyre-stsenariya-garantiy-bezopas...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

...меня есть согласие с Фейгиным по поводу его сомнения, что путин осмелится сесть за один стол переговоров с Зеленским.

В принципе не верю в то что такая встреча состоится. Никак не лично, могут по видео ещё как-то организовать, но чтобы лично, нет. Не верю.

Мне понятно, что Кремль тянет время, пока Трампу не терпится решить с Нобелевской премией. Ещё месяц, полтора, и всё, Трампу уже не надо срочно, и кто его знает, куда его понесёт дальше.... А в Кремле решили попробовать использовать спешку, авось получится додавить Украину, в их реальностях они в это верят. И в то же время, я полностью отрицаю такое соглашение, в котором пусть 80%, пусть чуть меньше галерный отпустит на Запад. Да, никогда! И это именно то что Фейгин называет, они хотят получить всё. И они не отступятся, потому что тогда они точно проиграли, и это для власти смертельно.

Отсюда требование всего Донбасса, как возможность продолжать войну потом, даже после Трампа. Отсюда категорическое неприятие каких-либо войск Запада в Украине. Отсюда и непременно участие РФ в гарантиях для Украины, и для РФ тоже. Гарантии РФ обязательно окажутся в какой то момент главнее гарантий Украине, потому что у Кремля должна быть опция потом напасть ещё и ещё раз, а иначе зачем им такой мир....

Интересный эпизод ))

И в самом деле, интересно! Надо внимательно наблюдать теперь за Орбаном, как этот разговор скажется на его поведении.

Рубио предложил моделировать отношения с Украиной по алгоритму, который США имеют с Японией или Южной Кореей. Этот сценарий предусматривает подписание двустороннего соглашения, которое обязывает США защищать Украину в случае нападения, а также разрешает размещение американских военных баз на ее территории.

И вот тут надо увидеть реакцию Кремля. Как они отреагируют? Полагаю, пока такой план не начнут продвигать, они будут помалкивать, но не представляю себе, чтобы они на такое согласились...