Нет , пока у Европы нет тех вооружений которые есть у штатов, нет единства, Венгрия и Словакия практически на стороне хуйла, нет решимости и возможности быстро решать. Может через пару лет улучшится но не сейчас.

Вооружение можно купить и доставить, единства нет, но это можно легко обойти, было бы желание. А вот пары лет точно нет, это нужно решать уже сейчас, потому что ещё пару лет раскачки Европа может и не пережить.

этот факт знают все, а причем здесь европейцы, которых ты обвинял?

Все знают, и чего-то ждут...

шанс будет лишь тогда, когда Трамп выйдет из переговоров и скажет Европе - теперь твоя очередь, можешь делать все, что считаешь нужным, а я отхожу и вмешиваться не буду.

Он сам не выйдет, он будет цепляться за эту призрачную возможность объявить себя миротворцем, который остановил войну в Украине до тех пор, пока его не отодвинут. Кто? Да та же Европа, которая скажет следующее. Время уходит, ждать больше нельзя, давай ка, Донни, покури в сторонке, мы тут немного сами поработаем над процессом. Ты и так не вмешивался делами, а заявлениями войну не остановишь.

Вот это я и называю ориентироваться на Трампа, когда же он из переговоров выйдет, когда он предложит Европе самой решать. А она труслива, она давно уже ничего сама решать не умеет, и прячется за удобным "единством мнений". Нет единства, нет решения.

Да, да, знаю, Европа разработала и продолжает разрабатывать кучу планов на после прекращения огня. И по гарантиям у них планы, и всё-всё предусмотрено, только с войной никак. Тут пусть Трамп остановит, договорится с Кремлём, и остановит, а мы сами, мы не можем.А Трампом Кремль крутит, А Трамп ничего не делает, и не сделает, и что в итоге?

Война продолжается, Украина уничтожается, на Западе у всех есть свои причины и отмазки. Куда мы с такой стратегией придём,вполне понятно.

так Европа не сложила руки: помогает Украине и готовит контингент на случай необходимости по окончанию войны. И не скрывает этого.

как это у тебя лихо получается....

Помогает в какой мере? Не отступать, не давать России захватывать новые территории? Отчасти помогает, продвижение рашистов почти никакое, но оно есть.

А как Европа помогает Украине закончить эту войну? Вступилась за Украину когда Трамп пытался навязать ей сделку с обменом?

Нужно действовать, а не ждать, пока какой-то нарцисс поможет разрулить то, что невозможно сделать дипломатам. Иначе под эту бесконечную говорильню мы дойдём до процессов необратимых...

Вооружение можно купить и доставить, единства нет, но это можно легко обойти, было бы желание.

Здесь как такового единения и не нужно. Единение нужно лишь в понимании того, что помощь Украине нужно оказывать. Как правило, именно у имеющих такие возможности стран такое понимание есть.

Т.к. уже 4-й год страны Европы и Великобритания поставляют Украине вооружение вне связи с тем, что они - члены ЕС или НАТО, а делают это по своим политическим решениям. Лишь НАТО (с декабря 2024) их координирует в плане того, что может поставить страна и что нужнее для ВСУ.

Сейчас практически ничего не поменялось, лишь с той разницей, что часть вооружения они покупают у США для Украины, часть - из своего вооружения.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Все знают, и чего-то ждут...

нельзя сейчас шизофреника Трампа "против шерсти", у этого мастера сделок не все в порядке с умением думать, а вот сделать поперек - тут ему ума хватит - опять же на показуху.

Он сам не выйдет, он будет цепляться за эту призрачную возможность объявить себя миротворцем, который остановил войну в Украине до тех пор, пока его не отодвинут. Кто? Да та же Европа, которая скажет следующее. Время уходит, ждать больше нельзя, давай ка, Донни, покури в сторонке, мы тут немного сами поработаем над процессом. Ты и так не вмешивался делами, а заявлениями войну не остановишь.

очень сомневаюсь, что Европа на это пойдет. Нельзя маразматика переделать - это обезьяна с гранатой. Будут Трампа постепенно "приручать", да и фашист путин своими обстрелами жилых домов украинцев все больше показывает свою преступную сущность.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Помогает в какой мере? Не отступать, не давать России захватывать новые территории? Отчасти помогает, продвижение рашистов почти никакое, но оно есть.

продвижение рашистов практически остановлено. По сравнению с 2022-23 фронт стоит. И это - заслуга Европы, которая поставляет вооружения даже больше, чем ожидалось. Это - отличный урок путину о том, что все его планы терпят крах.

А как Европа помогает Украине закончить эту войну? Вступилась за Украину когда Трамп пытался навязать ей сделку с обменом?

для начала поясним, что слова Трампа можно трактовать как угодно, но что касается именно слов "обмен территорий", то Европа не молчала, помню хорошо, как чешский МИД заявил Трампу об этом, напомнив Мюнхен-1938, а лидеры Европы достаточно ясно сказали о своей позиции по территориальной целостности Украины недавно, когда ездили с Зеленским к Трампу.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Как Уиткофф - никакой не дипломат, так и Трамп - никакой не политик, а всего лишь барыга - любитель сделок, причем еще и нечистоплотный. Поэтому мы и видим весь этот бардак, идущий от Трампа и его команды.

=====

Reuters: Уиткофф передал союзникам разные версии переговоров с Путиным

По данным агентства, 6 августа Уиткофф встретился с путиным. После встречи он доложил Трампу, что Кремль готов на значительные уступки, в частности — вывести войска из Запорожской и Херсонской областей в обмен на полный контроль над Донбассом.

Трамп приветствовал сообщение как "большой прогресс и согласился на проведение саммита с путиным.

При этом уже на следующий день, беседуя с европейскими советниками по нацбезопасности, Уиткофф заявил, что путин не обещал вывода войск. По его словам, речь шла о менее значимых уступках, например, отказе Москвы требовать от Запада признания Запорожской и Херсонской областей частью России. Такие противоречия, отмечают источники, вызвали недоумение в Вашингтоне и среди союзников.

Ситуацию усугубил тот факт, что Уиткофф, бизнесмен в сфере недвижимости без дипломатического опыта, нарушил протокол. Он пришёл на встречу без стенографиста из Госдепартамента, и в итоге точных записей переговоров не осталось.

Несколько американских чиновников, включая спецпосланника по Украине Кита Келлога, выразили разочарование в связи с тем, что в момент, когда США "наконец заняли более жёсткую позицию в отношении России", в Белый дом поступила противоречивая информация.

Reuters подчёркивает, что достоверно установить содержание беседы Путина и Уиткоффа не удалось.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

нельзя сейчас шизофреника Трампа "против шерсти", у этого мастера сделок не все в порядке с умением думать, а вот сделать поперек - тут ему ума хватит - опять же на показуху.

Нельзя? Тогда будут гладить и вылизывать его пока он всех не угробит...

очень сомневаюсь, что Европа на это пойдет. Нельзя маразматика переделать - это обезьяна с гранатой. Будут Трампа постепенно "приручать", да и фашист путин своими обстрелами жилых домов украинцев все больше показывает свою преступную сущность.

Тогда Европа погибнет. Сначала преступная сущность расправится с Украиной, потом, с теми, кто на это не пойдёт.

продвижение рашистов практически остановлено. По сравнению с 2022-23 фронт стоит. И это - заслуга Европы, которая поставляет вооружения даже больше, чем ожидалось. Это - отличный урок путину о том, что все его планы терпят крах

Практически остановлено, это оно продолжается. Есть только два варианта, оно есть, либо его нет. Темпы продвижения, это для аналитиков и историков...

Европа вся в заслугах! Она сделала больше чем ожидалось! Результат? Всё продолжается, фронт движется на Запад.... Но хочется думать, что он стоит? Пожалуйста, карты говорят обратное, но думать не запретишь...

для начала поясним, что слова Трампа можно трактовать как угодно, но что касается именно слов "обмен территорий", то Европа не молчала, помню хорошо, как чешский МИД заявил Трампу об этом, напомнив Мюнхен-1938, а лидеры Европы достаточно ясно сказали о своей позиции по территориальной целостности Украины недавно, когда ездили с Зеленским к Трампу.

Лучше подчеркнём, что же было достигнуто. Для Украины, ничего. Ничего абсолютно не изменилось, Кремль никак не "обидели", Трампа "уговорили" не продвигать ( пока, неизвестно, что будет потом, он ведь от своей идеи не отказался.... Точнее, идеи Кремля... ) сделку с обменом, и это всё. Что СДЕЛАЛ Трамп? Ладно, это бесконечный разговор...

Тогда Европа погибнет. Сначала преступная сущность расправится с Украиной, потом, с теми, кто на это не пойдёт.

не стоит так обобщать, когда речь идет всего лишь о тактике решений по переговорам.

Никакой гибели Европы нет даже и на горизонте.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Европа вся в заслугах! Она сделала больше чем ожидалось! Результат? Всё продолжается, фронт движется на Запад.... Но хочется думать, что он стоит? Пожалуйста, карты говорят обратное, но думать не запретишь...

ну да, очень движется: 1% захваченных территорий за три года.

Лучше подчеркнём, что же было достигнуто.

да нет, сначала согласись, что Европа не молчит, о чем я дала тебе факты. А вот о достигнутом пора рано говорить, т.к. переговоры еще идут. Будет финиш, тогда и можно говорить о том, что достигнуто.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)