Окей, значит про Хаймерсы и Ирисы уже вопросов нет, это уже хорошо ))

А также то, что блокировка апрельского пакета была действием МАГА, а не Байдена.

А ты не напомнишь мне, почему помощь Байдена называли пипеточной?

напомню, что словом "пипеточная" называли Илларионов, Табах, Любарский и прочие протрамповские пропагандоны, которые лгали про Байхдена и вводили в заблуждение людей, не имеющих истинную информацию. Самая верхняя ветка в нашеу группе раскрывает их ложь. А я тебе дам эту информацию (хотя я все давала ранее на ветке "Вооружнеие"). При этом учти, что у США не был безграничный объем для поставок, поэтому подключилась Европа с британцами, а помощь США уменьшилась. Это такой "пипеточной" была помощь? И это - только ПДА, напомню, что потолок ПДА также устанавливался Конгрессом. А теперь смотри на цифры - сотни миллионов каждый месяц, а то и миллиард:

И в итоге на 08.01.2025 - y $65.9. При этом еще часть оставалась, которая шла весь этот год.

И еще раз напоминаю, что не все зависит от Байдена, а многое - от возможностей Пентагона, от выполнения контрактов и т.д.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

КАБы не были советскими?

а я разве это отрицала? Я сказала, что из советских - КАБы модернизировали для увеличения дальности и точности.

Мы говорим про то, что очень благородно выглядеть перед своим электоратом, помогая деньгами и вооружением борющемуся за свою свободу народу. Главное, что задница прикрыта потом, в зависимости от исхода, всегда будет достойный ответ. Мы помогали, и поэтому они победили. Или, мы помогали, но видимо, недостаточно, и они прогирали...

Причем здесь это? Внутренний вопрос вообще не рассматривался , а рассматривалась именно результативность помощи.

Ты опять съехал на другую тему, когда вопрос был лишь в принципе: меньше денег на контингент = больше денег на вооружение.

И это касается не только Германии, а и других стран, которые будут решать этот вопрос после заключения соглашения о прекращении огня.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так я тебя и ответил. Кремль договорится с Ыном и привлечёт его корейцев независимо от появления западного контингента в Украине.

Не привлечет. А привлечет лишь в ответ, если запад введет контингент.

Ты так и не понял, что есть разница: севкорейцы в боевых действиях на территории россии и севкорейцы в боевых действиях на территории Украины.

А если поляки и румыны сбивают ракеты и дроны из Польши и Румынии, но НАД УКРАИНОЙ, они как бы не участвуют в войне, или, всё же будут участвовать? Они же на территорию Украины не придут, как корейцы в Россию?

а этого пока нет, чтобы поляки сбивали над Украиной. И для этого - масса причин, я тебе их говорила, уже была у нас дискуссия на эту тему. И именно поэтому до сих пор это не ввели.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А может, не было нужды?

ну да, терять по тысяче за сутки, за которые платит миллионы из росс. бюджета - это путин развлекается?

И не надо в ответ говорить, что пушечное мясо у путина вдоволь. Было бы вдоволь, не было бы в сентябре 2022 мобилизации, от которой из россии сбежал сразу миллион мужчин. И сейчас суммы по контрактам только повышаются, а на улицах ловят бомжей, алкашей и мигрантов для фронта.

У него и вооружения недостаточно - нет танков и БМП на ЛБС, унижается перед Ыном -дай артиллерию

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Стабильно плохое, или, стабильно тяжёлое, такое ведь тебе не подойдёт?

не понимаю, к чему эта игра слов, если понятие "не опасно для жизни" это уже понятно любому. И в первую очередь - отсутствие боевых действий. Проблемы с инфраструктурой - понятие относительное, т.к. она разные в разных регионах.

Состояние конфликта, это когда показывают друг другу дули, и матерят через забор?

не смешно. Речь идет об украинцах, которые помнят преступление россии.

Мне представляется это состояние более жёстким, с терактами, провокациями, в ходе которых возможны жертвы, и разрушения...

все может быть. И украинцы уже теперь никогда (пара поколений точно) не будут верить лживой россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И как сказалось на ответе НАТО то что были приняты Швеция и Финляндия?

разве непонятно? В ответ на ультиматум россии НАТО поступил наоборот: принял даже еще две страны, причем с близостью к россии.

Если ответа по сути не было, укрепление обороноспособности, и проявление сдержанности, они как-то зависят от того, насколько близко расположены те страны к России?

ответ был - это принятие двух стран в альянс. И приняты они были именно потому, что имеют близость к россии. И именно потому, что россия повторила преступление Гитлера. Приняв эти две страны в НАТО, альянс повысил их обороноспособность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот и я говорю, не только Крым и коридор по суше к нему нужны были Кремлю, им ВСЮ Украину подавай

еще раз напоминаю: ты сказал, что россия напала на Украину из-за НАТО. Ты про это уже забыл? Исходя из твоих слов я тебе и отвечала.

Насчет "подавай всю Украину" - этот вариант сразу стал проигрышным, когда была отражена атака на Гостомель, затем побег танковой колонны россии из-под Киева и мощные поставки вооружения западом.

Но то, что Донбасс, Херсон нужны были именно для сухопутного коридора - это 90% цели путлера. И именно поэтому он на сегодня требует признать их российскими.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ты как-то Портникова избирательно услышала. Да и не только он про это говорил и говорит.

еще раз: это была всего лишь идея первоначальная у путина, которая накрылась сразу же. Поэтому все внимание было потом на Донбасс и Херсон. Портников говорит: путину нужна вся россия. Но это все - теоретически. А мы говорим о реалиях. И на сегодня "вся Украина" уже никогда не светит путину.

Даже европейские лидеры уже тревожно замечают, что Кремль то оказывается, на них собирается идти...

слушай, ну сколько можно говорить о том, что лидеры это говорят потому, что есть факт нападения на Украину, которая граничит с Европой. Говорят они это для того, чтобы увеличить ассигнования для ВПК и обороноспособности, которую действительно нужно усилить; т.к. годами ничего не делалось. Элементарный пример: лидер говорит, что в стране все хорошо, но дайте деньги на армию. Как думаешь, быстро ему деньги дадут?

Опять мы одну и ту же тему по десятому кругу.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Так с него эти угрозы и пошли, галерный ничего нового не придумал, как угрожать применением ЯО.

к чему это? О том, что СССР угрожал - уже сказано десятки раз.

Мы говорим именно об угрозе путина Украине, где своя специфика и идет война.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И где доказательства того, что Байден пусть не давил, а попросил Си? Я слышал лишь предположения такого, но официально ничего не встречал.

с каких пор это дают в паблик? Трехчасовые разговоры, в т.ч. о войне, о путине и его угрозах по ЯО - все это есть в паблике в сообщениях о их встречах, что говорили на эти темы. А вот слово "давить" Байден и Си сами никогда не скажут. Не принято. Именно поэтому я дала тебе несколько ссылок по их встречам.

Я не знаю, просил ли Байден, грозил, приказывал, или, умолял, стоя на коленях. Могу предположить, что лидеры двух стран обменялись мнениями, после чего Си одёрнул Пу.

самое главное, что Си произнес слова о неприменении ЯО именно в Украине после угроз путина. И это нужно было Байдену.

Даже когда Байден разрешил бить по россии на определенную дальность, в россии возмущение было как вулкан, но ни одного слова с угрозой ЯО.

После этого о ЯО выделывался только кремлевский клоун алкаш Медведев.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И еще раз напоминаю, что не все зависит от Байдена, а многое - от возможностей Пентагона, от выполнения контрактов и т.д.

Не всё зависело от Байдена, не всё, от Трампа. Да и не всё зависит от коалиции желающих...

А ты знаешь, именно эти слова будут сказаны потом, когда подпишут окончание войны. Запомни их.

Я сказала, что из советских - КАБы модернизировали для увеличения дальности и точности.

Выходит, какие-то боеприпасы из тех, ещё советских, которые РФ выкатила для войны, всё же модернизировали.

Причем здесь это? Внутренний вопрос вообще не рассматривался , а рассматривалась именно результативность помощи.Ты опять съехал на другую тему, когда вопрос был лишь в принципе: меньше денег на контингент = больше денег на вооружение.И это касается не только Германии, а и других стран, которые будут решать этот вопрос после заключения соглашения о прекращении огня.

Мы в каком обществе живём? Если в тоталитарном, то рулилы тратят деньги как хотят, а народу могут навалить любой лапши на уши. Конечно же, выделяя какие-то суммы для Украины, и наши, и другие правители должны подвести под это какую-то обосновательную базу. Так что внутренние вопросы тесно связаны с внешними, казна не бесконечна...

Не привлечет. А привлечет лишь в ответ, если запад введет контингент. Ты так и не понял, что есть разница: севкорейцы в боевых действиях на территории россии и севкорейцы в боевых действиях на территории Украины.

В упор её не вижу, эту разницу, если есть нужда.Считай как хочешь, я думаю, мы увидим если не в этом, то в следующем году северокорейцев в боях уже в Украине.

а этого пока нет, чтобы поляки сбивали над Украиной. И для этого - масса причин, я тебе их говорила, уже была у нас дискуссия на эту тему. И именно поэтому до сих пор это не ввели.

Этого нет, и боюсь, что до этого так и не дойдёт.

ну да, терять по тысяче за сутки, за которые платит миллионы из росс. бюджета - это путин развлекается? И не надо в ответ говорить, что пушечное мясо у путина вдоволь. Было бы вдоволь, не было бы в сентябре 2022 мобилизации, от которой из россии сбежал сразу миллион мужчин. И сейчас суммы по контрактам только повышаются, а на улицах ловят бомжей, алкашей и мигрантов для фронта. У него и вооружения недостаточно - нет танков и БМП на ЛБС, унижается перед Ыном -дай артиллерию

Есть разница, терять своих, или, терять тех кого тебе дали в помощь. Потеря вторых, это обнажение своей слабости, как и сам факт прошения помощи. Но одно дело, мы победили, и галерный на всю катушку использовал итог окончания операции ВСУ в Курской области, и наградами сыпал, и дифирамбы... Совсем другое, зайти тысячам корейцев Ына в боя за Донецкую область, например. Чтобы оттуда только в мешках вывозили... А вот если появятся шансы на успех, и нужны люди этот успех закрепить, вот тут если будет надо, пойдут и люди Ына, и даже китайцы. Из добровольцев, разумеется.

У него и вооружения недостаточно - нет танков и БМП на ЛБС, унижается перед Ыном -дай артиллерию

Выходит, у ВСУ ещё недостаточнее...

И украинцы уже теперь никогда (пара поколений точно) не будут верить лживой россии.

Это всё фон, что по твоему будет происходить после подписания актов окончания войны? Ну, пусть для начала, прекращения огня?

Я уверен, что если получится, то закончат только горячую фазу, но война будет продолжаться дальше, отчасти, в таком виде, как это было после 2015 года на Донбассе, но главным образом, война гибридная. И она примет невиданный ранее характер, и масштабы. Тут не главный вопрос, кто кому верит, тут вопросы выживания и сохранения государственности окажутся главными. Как и сейчас...

разве непонятно? В ответ на ультиматум россии НАТО поступил наоборот: принял даже еще две страны, причем с близостью к россии.
ответ был - это принятие двух стран в альянс. И приняты они были именно потому, что имеют близость к россии. И именно потому, что россия повторила преступление Гитлера. Приняв эти две страны в НАТО, альянс повысил их обороноспособность.

И это обстоятельство остановило Россию от провокаций? Я про другое спрашивал,что сделал альянс в ответ на ультиматум Кремля чтобы не допустить таких провокаций против себя. Понятно, что НАТО "умылось" в связи с агрессией против Украины, а на Столтенберга в первые дни смотреть было страшно, как бы его инсульт с инфарктом не схватили. А дальше то что? Знаю, знаю, Украина не в НАТО, почему альянс должен был как-то за неё впрягаться...

А я вот так думаю, придёт время, и люди будут очень и очень жалеть, потому что не впряглись...

еще раз напоминаю: ты сказал, что россия напала на Украину из-за НАТО. Ты про это уже забыл? Исходя из твоих слов я тебе и отвечала.

Я вроде как ещё кое-что сказал. Что для продвижения дальше, в Европу, на страны НАТО, надо было иметь плацдарм. Крым, как угроза Европе с "непотопляемого авианосца", юг Украины, чтобы иметь сухопутный коридор для Крыма, отрезать от Чёрного моря Украину, и выйти к Молдове. Решить проблему Приднестровья, и двигать дальше, на страны Балтии. Я уже неоднократно слышал об этих планах, они никуда не ушли, так что без всей Украины нет у Кремля твёрдой основы добиваться выполнения ультиматума 21 года. Но это не означает, что они это точно делать не будут...

Ещё раз, стратегическая цель Кремля, это как минимум бывшие страны Варшавского блока, а генеральная, контроль на Европой, те самые "от Владивостока до Лиссабона",когда-то обозначенные Сталиным...

с каких пор это дают в паблик? Трехчасовые разговоры, в т.ч. о войне, о путине и его угрозах по ЯО - все это есть в паблике в сообщениях о их встречах, что говорили на эти темы. А вот слово "давить" Байден и Си сами никогда не скажут. Не принято. Именно поэтому я дала тебе несколько ссылок по их встречам.

В паблике нет, но мы знаем...не принято, но нам же понятно...

самое главное, что Си произнес слова о неприменении ЯО именно в Украине после угроз путина. И это нужно было Байдену.Даже когда Байден разрешил бить по россии на определенную дальность, в россии возмущение было как вулкан, но ни одного слова с угрозой ЯО.После этого о ЯО выделывался только кремлевский клоун алкаш Медведев.

Вот именно, Си произнёс свои слова после угроз галерного, а вот о чём он говорил с Байденом, и кто что там сказал, это неизвестно.

Алкаш Медведев ничего просто так не говорит. Он играет свою партию в этой игре, и его слова имеют значение как и все другие. Там лишнего никогда не вякнут! Язык сразу подрежут...

Не всё зависело от Байдена,

Удивляюсь тебе, я много раз на ветке "Вооружение" давала инфо о том, что Байден мог только дать сумму, которую еще должен был утвердить Конгресс, и которая была в пределах PDA, утвержденную Конгрессом - не выше!

Много раз давала инфо, как Пентагон не мог что-то поставить, т.к. тогда поставки были именно по заявкам ВСУ, и искали бегом замену в других странах - для чего был создан Координационный центр с работой 24х7.

Кроме того, проблемы были связаны и с контрактами USAI, когда именно Пентагону приходилось переставлять контракты свои, чтобы пропустить контракты для Украины первыми.

не всё, от Трампа.

про Трампа - тоже удивлена. К чему это? Или поставки от него идут так же, как от Байдена?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да и не всё зависит от коалиции желающих...

а это также к чему? Ты опять пытаешься обвинить коалицию в том, что она еще априори не сделала и не должна была сегодня делать?

А ты знаешь, именно эти слова будут сказаны потом, когда подпишут окончание войны. Запомни их.

про Байдена - никогда. Доказательства - выше. А про коалицию - и подавно. Ты даже не знаешь, но заранее обвиняешь. Не удивлена.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)