Думаю что в этом разговоре Фейгин точно описАл происходящее, да и происходившее тоже.

Да, помощь западных стран нельзя преуменьшать, благодаря ей Украина ещё существует как суверенное государство. Но, имхо, эта помощь явно недостаточна, и продолжение её в таком же ключе, это медленная смерть, которая неизбежно придёт однажды обвалом всего. Причём, у всех есть оправдание, мы же помогали, мы были на вашей стороне, но проклятые обстоятельства, злой рок, или вот, коррупция, которую Киев не прищучил, сыграла роковую роль. Это такая хорошо продуманная позиция, мы рядом, мы вместе, мы во всём помогаем, вот есть некие границы того что мы можем и делаем, через которые мы не перешагиваем, но мы же за вас. А у вас не получается, вот такая штука.

Мир уже изменился. В мире уже идёт война, не хотите называть её Третьей мировой, называйте конфликтом в Украине, как это делает Кремль. Они там уже присвоили себе Украину, пока частично, потому и считают конфликтом на своей территории, которую они расширяют, и намерены расширять и дальше. Наивные успокаивания себя про медленное продвижение неизбежно приведут к констатации давно известного: количество имеет свойство превращаться в качество. Предоставление помощи по принципу, лишь бы хватило для удержания фронтов, так же неизбежно приведёт к обвалу этих фронтов, просто в силу нехватки ресурсов, людских в первую очередь. И если и дальше действовать по принципу, у кого сила, тот и прав, и на агрессора нет управы, ему можно нарушать любые законы, а мы должны строго по правилам, одним днём обернутся жуткой трагедией. Мы утром проснёмся в совершенно ином мире, и если нынче мы ещё можем что-то сделать, то тем самым утром это станет невозможным. А потом не станет и нас, и очень скоро, потому что новым владыкам мира мы все будем не нужны.

согласна на все 1000%.

и добавлю еще про нашего пересидента- он еще не всё выполнил по оманским обязательствам, больно наблюдать за этим всем цирком.

нп

Два видео, и выводы. Мои, ессесно, и я исходил из своего понимания...

Стратегическая авиация США над севером Германии ещё во времена СССР не была исключением, но сейчас это сообщение, да ещё какие-то ответные шаги РФ, это выглядит чуть не одним шагом до Сараево 1914 года... Имхо, но похоже на слоноделание из мухи, так что посмотрим.

Все сообщения про Трампа, Сенат, который что-то выдвинул, и пока назад не задвинул, из-за того же Трампа, равно как и всякие рассуждения про зубодробящие санкции, я теперь практически пропускаю мимо ушей. Эта клоунада меня не интересует, так что только то что действует имеет значение.

Вызывает серьёзное беспокойство дальнейшее финансирование Украины. Отчётливо прозвучало ( в ЕС, и от Макрона... ) что ещё минимум год войну не закончить. Мне это говорит однозначно о том, что НИЧЕГО для окончания войны ( реального окончания, а не громких слов! ) ни со стороны США, ни Европы сделано не будет. И США, и Европа намерены продолжать нынешнюю стратегию помощи, с их точки зрения достаточной для того чтобы фронты в Украине не рухнули. То что всё это время на головы украинцев будут падать ракеты и дроны, убивая их, их детей и стариков, разрушая инфраструктуру страны, и ослабляя её, на Западе не волнуются. То что такая стратегия крайне рискованная, и может резко перейти в обвалам как внутри Украины, так и к серьёзным поражениям ВСУ на фронтах, очевидно, тоже не заботит западных политиков. Подумаешь, ну что тут такого, ещё кусок территории Украины отожмёт Кремль к тем что уже захватил! Особо цинично прозвучала оценка возможного захвата всех 4-х областей Украины ценой 4 млн. за 5 лет. Уже не 100 лет, не десятилетия, а всего за 5 лет! И я отчётливо понимаю, откуда такие оценки. Денег нет, вернее, не тянут европейцы с помощью Украине, у самих проблем в экономиках навалом, и не знаю, на что там намекает Швец с этими 140 млрд, которые нужны до февраля, но зато понятно что замороженные активы РФ отдать боятся.

Что имеем.

Войну, которая продолжается, и которую пытаются остановить на словах, но делами этого не происходит. При этом не видно никаких решительных действий, зато много разговоров про всё то что не сработало до сих пор. И даже некие соглашения между Францией и Украиной, которые были заключены сейчас, пока непонятно, КОГДА смогут что-то изменить. При даже самом позитивном их толковании.

нп

Иной раз слушая Асланяна, не перестаю удивляться тому, как он подбирает слова. Это не экспромты, я уверен, это целые фразы, которые у него приготовлены заранее. Как комментарии тех или иных событий, как характеристики тем или иным деятелям.

Слушая и читая всё последнее время самых разных людей, и их каменты, я выделил именно Асланяна с его ядовитыми репликами.

Зачем? А для глубокого понимания. Знаете, неприятное усваивается лучше....

Тут несколько минут начиная с 11-й сказано достаточно ясно. Хотя я бы нашёл время послушать всё...

Надо сказать, примерно так я это и себе и представлял с самого первого дня президентства Трампа. Какая-то альтернатива наметилась с заявлениями европейцев, и вроде бы с вырисовыванием их коалиции могла начать складываться иная действительность, но, увы, что имеем... Любопытно прозвучало про вариант с размещением иностранных войск в Украине, но не из европейских стран....

---------

Zelenskiy / Official

Завтра – встречи в Турции. Готовим активизацию переговоров и у нас есть наработанные решения, которые предложим партнерам. Все силы приближать окончание войны – это первый приоритет Украины. Работаем также, чтобы возобновить обмен и возвращение пленных.

https://t.me/V_Zelenskiy_official/16931

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Зеленский (с ним Умеров и Ермак) в Турции.

Вторая половина видео - Зеленский возложил венок к мавзолею Мустафы Кемаля Ататюрка

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сначала хотела разместить эту новость на ветке "Вооружение", поскольку речь идет о визите представителей Пентагона, но там есть фраза о переговорах, поэтому оставлю пока здесь.

=====

Высокопоставленные представители Пентагона прибыли в Киев с целью попытки возобновить мирные переговоры по завершению войны России против Украины и углубления сотрудничества в сфере военных технологий. Об этом 18 ноября пишет Politico.

Это пока самый значительный визит представителей администрации Трампа в Украину после поездки министра финансов Скота Бессента в феврале, добавляет издание.

Министр армии Дэн Дрисколл и начальник штаба генерал Рэнди Джордж прибыли в Украину, став самыми высокими представителями Пентагона времен Трампа, которые посетили Киев

Начиная со среды, 19 ноября, они должны встретиться с высокопоставленными представителями военных, украинскими чиновниками и Зеленским.

https://nv.ua/world/countries/mirnye-peregovory-tramp-otpr...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сознательно избегаю комментировать коррупционный скандал в Украине. Вслед за Портниковым считаю, что это только начало, и этот скандал ещё цветочки...

Предлагаю посмотреть такой отчасти экскурс в прошлое, имхо, крайне интересный в деталях.

Предположения СМИ.

Вот почему Умеров задержался в США: предположение, что он летал в Майами, где ему Витткофф передал "план окончания войны"

Главный корреспондент FT в Киеве: План состоит из 28 пунктов - такое впечатление, что де жа вю полугодовой давности.

https://x.com/RALee85/status/1991202355375677689

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Главный корреспондент FT в Киеве:

"....Нет, сделка не может быть заключена «на этой неделе» или «до конца месяца». И нет никаких шансов, что украинцы примут это предложение, которое не является сделкой, а лишь требованием полной капитуляции Украины."

https://x.com/ChristopherJM/status/1991222749239345530

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Похоже, что так и есть:

https://t.me/myro_shnykov/9237

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Короче, похоже, что это все кремль опять замутил, поэтому Виткофф "всплыл" и план как "де жа вю" весеннего периода. Могу только одно сказать: Трамп - это тряпка, у него понятие справедливости отсутствует. Это - барыга, который пытается в очередной раз свои лживые обещания про "24 часа" оправдать давлением на слабого и изобразить "движ по переговорам".
"....Один из источников заявил, что принятие Киевом плана будет равносильно отказу Украины от своего суверенитета, и назвал эти усилия попыткой России «играть» с администрацией Трампа, которая, по их словам, стремится «продемонстрировать прогресс» в соглашении."

https://x.com/ChristopherJM/status/1991223048544886854

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Короче, похоже, что это все кремль опять замутил, поэтому Виткофф "всплыл" и план как "де жа вю" весеннего периода.

Безусловно, Европа (и, кстати, Великобритания и другие) понимают, что это всего лишь поспешный спектакль под влиянием кремля. Вполне возможно, что Воронеж оказался таки существенным фактом, тем более, с ATACAMS. И тут совпало: подгорает у кремля и Трампу нужно побыстрее закончить переговоры.

Посмотрим на реакцию Европы, но если там все-таки Трамп поддается на эту кремлевскую аферу, то он в этом случае - дешевая подстилка кремля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Главный корреспондент FT в Киеве: План состоит из 28 пунктов - такое впечатление, что де жа вю полугодовой давности.

Это какой-то очередной трюк Кремля, и не более того...

Короче, похоже, что это все кремль опять замутил, поэтому Виткофф "всплыл" и план как "де жа вю" весеннего периода.

Дочитав до этого поста, ещё раз скажу, трюк Кремля..

Могу только одно сказать: Трамп - это тряпка...

Могу и говорил про него хуже.

Посмотрим на реакцию Европы, но если там все-таки Трамп поддается на эту кремлевскую аферу, то он в этом случае - дешевая подстилка кремля.

Мне это было ясно ещё до инаугурации. Степень дешевизны оказалась куда ниже той, о которой я думал. Ошибался, да....

Реакция Европы мне представляется настолько выдержанной и дипломатичной, что полагаю, мы её почти не заметим. Имхо, но Европа свой выбор сделала, она будет действовать практически так как про неё сказал когда-то галерный.

Жаться к ногам хозяина... Понимаю, мне самому про это говорить противно, но это тот случай, когда лучше правду.

нп

Мне этот скандал коррупционный представляется частью операции Кремля. Он должен послужить предлогом и одновременно аргументом, которым Трамп будет давить на Зеленского. А тот, в свою очередь, соглашаться не должен....

И вот тогда европейцы выступят ( кулуарно, конечно... ) с резонным предложением. Либо нынешние рулилы Украины уходят, либо европейская помощь, от которой нынче всё и зависит, сокращается. И т.о. ультиматум Зеленскому выглядит просто, капитуляция, либо, вас всех "пасодют"...

Трамп увидел вариант закончить войну. Кремль увидел вариант добиться своих хотелок. Европа увидела вариант выйти из положения, когда её невозможно обвинить.

А что увидела Украина, это вопрос другой темы.

Вот почему Умеров задержался в США: предположение, что он летал в Майами, где ему Витткофф передал "план окончания войны"

Кое-какая ясность и понятно, что Зеленский до Стамбула знал о "плане" Уиткоффа.
СМИ сообщали, что Уиткофф должен встретиться с Зеленским в Стамбуле. Но встреча была отложена, когда стало ясно, что Зеленский не заинтересован в обсуждении плана США. Вместо этого Зеленский отправился в Анкару с другим планом, разработанным вместе с европейскими партнерами, который Россия никогда не примет, заявил американский представитель.
Украинский чиновник заявил, что встреча была отложена, поскольку Зеленский попросил обсудить план в более широком формате, который бы включал европейские страны.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/11/19/8008094/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)