Deutsch

Аналитика актуальных событий

1428505   806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 все
arys2004 патриот20.11.25 17:59
arys2004
NEW 20.11.25 17:59 
в ответ Parol2016 20.11.25 12:19
Весь этот "план Уиткоффа", как и бешенная кампания по обнародованию плана для меня только лишнее подтверждение того что она является ипсо Кремля.

да это и понятно. Я же сказала: не случайно "всплыл" Виткофф. Да и Трампу не терпится завершить свой цирк под названием "переговоры".

arys2004 патриот20.11.25 18:32
arys2004
20.11.25 18:32 
в ответ arys2004 20.11.25 17:59

Лживая россия завралась: Виткофф случайно пишет твит под статьей журналиста, видимо, хотел приватно отправить: что "план" журналистам должен был передать "К." - имеется ввиду Кирилл Дмитриев. Виткофф потом удалил пост, но народ его успел заскринить.

И получается, что россия в лице Дмитриева разрабатывает "план", а алкашка Маня Захарова заявляет, что россия вообще не в курсе ни о каких "планах"

=====

"....Стив Уиткофф по оплошности раскрыл в соцсети Х источник, распространивший информацию о секретном американо-российском плане урегулирования войны в Украине. Это некий «К».

Британский таблоид Daily Mail отмечает, что под подозрение попадают зять Трампа Джаред Кушнер и российский партнёр Уиткоффа Кирилл Дмитриев. Источники Daily Mail убеждены, что информацию „слил“ именно Дмитриев, поскольку Кушнера Уиткофф никогда не называет «К» в личной переписке.

Сам Уиткофф явно не в восторге от утечек с детальным описанием плана. Западная пресса разносит документ, справедливо представляя его как план капитуляции, а самого Уиткоффа — как «недотёпу», которого россияне легко провели вокруг пальца.Это совсем не то, что хотели бы видеть Уиткофф и тем более Трамп, которого выставили московским подпевалой, готовым сдать Украину.

Если кто и был заинтересован в публикации, то руководство Украины: требования плана вызвали негативную реакцию в Европе и тем более в Киеве. Кроме того, они отодвигают на второй план коррупционный скандал. Украинская сторона — а именно Умеров — заране узнала о плане Уиткоффа–Дмитриева, однако не стала выносить его в прессу. Но зачем это сделал Дмитриев?

Из-за амбиций и желания продемонстрировать своё влияние? Понимая, что Киев отвергнет план, но желая показать свою способность воздействовать на американцев? В любом случае, это был опрометчивый шаг, который наверняка скажется на его будущих контактах с США..."

https://t.me/Alexander_Friedman/7740

arys2004 патриот20.11.25 18:33
arys2004
20.11.25 18:33 
в ответ arys2004 20.11.25 18:32, Последний раз изменено 20.11.25 19:04 (arys2004)
arys2004 патриот20.11.25 18:51
arys2004
20.11.25 18:51 
в ответ arys2004 20.11.25 18:33

А теперь можно уже и версию по визиту генералов США проецировать на этот "план".

Безусловно, это своего рода - приложение к "плану".

Есть предположение, что :

Генералы США будут склонять Зеленского к сделке с РФ

Встреча Зеленского с американскими генералами должна состояться сегодня во второй половине дня.

Интересно, поедут ли потом эти генералы в кремль.

Привлечь генералов к этой очередной затее - думаю, лишь как инструмент давления и способ узнать оборонный потенциал из первых уст. Хотя это под большим вопросом))

arys2004 патриот20.11.25 18:54
arys2004
20.11.25 18:54 
в ответ arys2004 20.11.25 18:51

Зеленский официально получил от Соединенных Штатов проект плана, который, по оценке американской стороны, может активизировать дипломатию.

Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на заявление Офиса президента Украины.

"Украина с первых секунд российского вторжения стремится к миру, и мы поддерживаем все содержательные предложения, которые способны приблизить настоящий мир. Украина с начала этого года поддерживала предложения Президента Трампа, чтобы закончить кровопролитие", - говорится в заявлении.

У Зеленского отметили, что Украина готова к конструктивному сотрудничеству с США и партнерами в ЕС и мире для достижения мира.

"Президент Украины в ближайшие дни рассчитывает обсудить с Президентом Трампом имеющиеся дипломатические возможности и основные пункты, которые нужны для мира", - сообщил Офис президента.

======

Короче, де жа вю февраль 2025.

arys2004 патриот20.11.25 18:57
arys2004
NEW 20.11.25 18:57 
в ответ arys2004 20.11.25 18:54

Сейчас трамповская команда начнет с глупым фейсом толкать лозунги типа на самом деле это так и есть ))

Марко Рубио пишет:

"...Прекращение сложной и смертоносной войны, подобной украинской, требует широкого обмена серьёзными и реалистичными идеями. Достижение прочного мира потребует от обеих сторон согласия на трудные, но необходимые уступки. Именно поэтому мы разрабатываем и будем продолжать разрабатывать список потенциальных идей по прекращению этой войны, основываясь на предложениях обеих сторон конфликта."

Там народ накидал этому Рубио полную "панамку" ))

Дам один из комментов:

"...Забавно, ведь похоже, что вы с Виткоффом принимали только предложения от России, что совершенно бессмысленно, ведь зачем вам разрабатывать идеи о том, как прекратить конфликт, у агрессора? Неужели вы настолько глупы? Разве мы спрашивали мнение нацистской Германии или имперской Японии о том, как закончить Вторую мировую войну, или Ирака во время «Бури в пустыне», или как насчёт ИГИЛ в Сирии?"

https://x.com/sentdefender/status/1991299431748993391


arys2004 патриот20.11.25 19:00
arys2004
arys2004 патриот20.11.25 20:27
arys2004
NEW 20.11.25 20:27 
в ответ arys2004 20.11.25 19:00

Один из европейских дипломатов заявил, что новое мирное предложение США для урегулирования войны в Украине напоминает американскую киноленту "День сурка", поскольку все это уже происходило раньше - CNN

Неназванный европейский дипломат отметил, что новые усилия, которые повторяют много максималистских требований России, выдвинутых еще в 2022 году, напоминают фильм "День сурка", в котором события повторяются снова и снова.

Европейский посланник в Украине отметил, что этот план стал полной неожиданностью для дипломатического сообщества. "Все это уже было рассмотрено и отклонено, а теперь мы вернулись к исходной точке", – сказал дипломат.

"Для украинцев это просто нереальное предложение, и на то есть веские причины. Это будет просто приглашением для россиян вернуться снова в будущем. Для любого украинского лидера(принять его) будет политическим самоубийством, а передача этой укрепленной территории – военным самоубийством", – добавил собеседник.

Дипломат также рассказал, что министерства иностранных дел в странах Европы и других стран звонили коллегам в Вашингтоне, чтобы получить разъяснения относительно плана, но им ответили, что ничего об этом не знают.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/11/20/8008273/

Parol2016 патриот20.11.25 21:44
Parol2016
NEW 20.11.25 21:44 
в ответ arys2004 20.11.25 20:27

нп


Ознакомился с планом. Замечу, у меня нет уверенности в том что это не фальшивка.


https://zn.ua/POLITICS/mirnyj-plan-trampa-iz-28-punktov-op...


Но если это правда, то мы видим расширенный вариант 22 пунктов Стамбула-22.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.11.25 22:11
Parol2016
20.11.25 22:11 
в ответ Parol2016 20.11.25 21:44

А вот и подтверждение того, что план из 28 пунктов, это кремлёвская хотелка.


Итак, моё мнение.

У Трампа горит, ему срочно нужен инфоповод, способный перебить резонанс от опубликования файлов Эпштейна. Не знаю, что там в них такого, но видимо, Трампу надо чем-то шумно выстрелить. В Кремле решили использовать этот повод, инициировали вброс с коррупционным скандалом в Украине. Да, есть такое, коррупция украинская, но вброс появился именно теперь, и думаю, что последуют и более серьёзные разоблачения. Трамп ухватился за этот скандал, пытаясь давить на Зеленского, заставляя того подписать некое решение войны, на основе этих 28 пунктов. Трампу всё равно, что там получится, ему нужен громкий пиар себя. Кремлю нужно заставить Украину пойти на любой вариант капитуляции, эти 28 пунктов, даже если часть из них смягчить или убрать, всё равно не меняют сути.

Теперь надо ждать, что сделают европейцы. Заявление г-жи Каллас хорошее, но его недостаточно.

Чем давят на Зеленского. Я понимаю так, не пойдёшь навстречу, скандал с коррупцией получит такое развитие, что твоя власть рухнет, с необратимыми последствиями...

Вот такое вот моё имхо...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот20.11.25 22:29
arys2004
NEW 20.11.25 22:29 
в ответ Parol2016 20.11.25 21:44
  • 100 млрд долларов замороженных российских активов - на восстановление Украины; США получают 50% прибыли.
  • Европа добавляет еще 100 млрд.
  • Остальные замороженные российские активы пойдут на совместные американо-российские проекты.

=============

Бред виден не вооруженным взглядом.

Parol2016 патриот20.11.25 22:31
Parol2016
NEW 20.11.25 22:31 
в ответ Parol2016 20.11.25 22:11

Я перечитал и пересмотрел/переслушал множество мнений, а подвешу всего одно. Вот это.


И только потому что он коротко объяснил, что такое этот план из 28 пунктов.
Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот21.11.25 00:11
arys2004
NEW 21.11.25 00:11 
в ответ arys2004 20.11.25 22:29

The Guardian: Новое американо-российское предложение о мирном урегулировании для завершения войны на Украине было названо «абсурдным» и неприемлемым представителями Киева.
По их словам, предложение, предположительно подготовленное Дмитриевым, близким союзником Путина, и специальным посланником Дональда Трампа Стивом Уиткоффом, является «провокацией», цель которой — посеять раздор и «дезориентировать» союзников Украины.

«В настоящее время нет никаких признаков того, что Кремль готов к серьёзным переговорам. Путин пытается тянуть время и избегать санкций США», — заявил Александр Мережко, председатель парламентского комитета по внешней политике.

Первый заместитель министра иностранных дел Украины Сергей Кислица назвал эту инициативу нереалистичной. Он предположил, что это классическая информационная операция в советском стиле, направленная на влияние на общественное мнение и посеяние паники. «Это означает капитуляцию — как для Украины, так и для Европы и для Америки», — заявил Роман Костенко, украинский военный и политик.

Согласно сообщениям, масштабное предложение из 28 пунктов очень напоминает требования, выдвинутые Москвой вскоре после её полномасштабного вторжения в начале 2022 года.

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/20/ukraine-us-r...

arys2004 патриот21.11.25 01:00
arys2004
21.11.25 01:00 
в ответ arys2004 21.11.25 00:11

По словам нескольких европейских и американских официальных лиц, в пятницу Рубио проведет переговоры с высокопоставленными представителями европейских органов национальной безопасности.

https://www.msn.com/en-us/news/world/u-s-official-in-kyiv-...

Parol2016 патриот21.11.25 07:18
Parol2016
NEW 21.11.25 07:18 
в ответ arys2004 21.11.25 00:11
The Guardian: Новое американо-российское предложение о мирном урегулировании для завершения войны на Украине было названо «абсурдным» и неприемлемым представителями Киева.

И это было совершенно очевидно.

Согласно сообщениям, масштабное предложение из 28 пунктов очень напоминает требования, выдвинутые Москвой вскоре после её полномасштабного вторжения в начале 2022 года.

Потому что пресловутые 28 пунктов, это хотелки Кремля, которые решили озвучить в Белом доме как согласованную на этом этапе позицию с Кремлём. О чём и поведала пресс-секретарь....


Вопросы теперь следующие.

Что выскажет украинская сторона, если она будет играть в эту игру в принципе. И, конечно, европейцы, какую линию поведения выбрали они. Самый для меня главный вопрос, что ещё выкатят про украинскую власть кремлёвские, и насколько этим воспользуется Трамп. Подчеркну, степень идиотизма в котором находится нынешняя международная политика, оказалась уровнем помойной ямы, с подачи всё того же хозяина Белого дома. Вот точно сказано, не связывайтесь с дураком, он вас опустит на свой уровень...

Весёлый и незлобный.
kiddy патриот21.11.25 17:57
NEW 21.11.25 17:57 
в ответ Parol2016 21.11.25 07:18

Хорошо что реально делать. Российская армия продолжает наступать, Трамп как он уже не раз делал лишит Украину оружия и развединформации. Россияне ведь предложили ему много денег судя по пунктам плана, ну и еще денег которые он может раздать своим избирателям чтобы подкупить их перед выборами в конгресс. Шантажировать русских ударами по АЭС, так ведь у РФ есть ЯО и в Украине АЭС тоже есть которые они могут взорвать. ИМХО надо готовиться к большой войне в Европе ну и к захвату Китаем Тайваня.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 патриот21.11.25 19:45
Parol2016
NEW 21.11.25 19:45 
в ответ kiddy 21.11.25 17:57
Хорошо что реально делать. Российская армия продолжает наступать, Трамп как он уже не раз делал лишит Украину оружия и развединформации. Россияне ведь предложили ему много денег судя по пунктам плана, ну и еще денег которые он может раздать своим избирателям чтобы подкупить их перед выборами в конгресс. Шантажировать русских ударами по АЭС, так ведь у РФ есть ЯО и в Украине АЭС тоже есть которые они могут взорвать. ИМХО надо готовиться к большой войне в Европе ну и к захвату Китаем Тайваня.

Ответ очевиден, готовиться к большой войне. И есть два пути, по которым может пойти эта подготовка, по моему разумению.

1. Провести решительные действия уже сейчас, это закрытие неба на частью Украины, это введение своих войск, не на линии фронтов, разумеется. Есть множество сопутствующих вариантов, как те же Таурусы, и всё вместе, это вступление в войну уже сейчас, не дожидаясь когда Кремль соберётся с силами, условно говоря. Тогда Трамп окажется где-то сбоку, и не сможет вносить свой идиотизм, командует и действует Европа. Этим осуществляется подготовка СВОИХ военных в реальных боевых условиях ЗА ПРЕДЕЛАМИ своих стран, а поскольку Кремль явно пасует перед Европой, то вместе с Украиной это может не только переломить ход войны, но отвадить галерного от будущего нападения. Как он там говорил, если драка неизбежна, то бей первым? Это совершенно правильная дворовая тактика! Что, у нас не двор на дворе? А-аа, торжество закона, международных правил, надо пристыдить зарвавшихся....

2. Вести подготовку в нынешнем режиме, то бишь, ждать, чем там закончится у Трампа с галерным, как они договорятся, потом прикинуть, а что Европе выгодно, ну, и вооружаться, или, нет... Это путь проигрышный априори, но он рулил Европы вполне устраивает. Они рассчитывают на то, что силы у Кремля иссякнут, Украина их измотает, а потом, Кремлю понадобятся годы на восстановление. Это ошибка, и она мне отчётливо видна. Несмотря на то что бОльшую часть их армии уничтожили, причём, не самую слабую, произошло и происходит следующее. То была армия прошлой войны, а на нынешней, как на любой, происходит естественный отбор. Погибают не приспособившиеся, не хитрые, не умные, а выживают те, кто к этой новой войне адаптировался. И вот они крайне опасны, потому что они, это новая военная элита, которая не сейчас, позже, но очевидно что быстро и решительно перехватит там у них командование войсками на низовых уровнях. И они, эти люди, способны решать многие, уже современные задачи. Сегодня с ними справляется ВСУ, и я не вижу, как с ними смогут справляться военные НАТО.

А кроме того, если будет заключён какой-то мир даже на некоторых условиях из тех 28 п., это через очень короткое время станет однозначным захватом Украины, причём, не обязательно военным. И вот тогда под ружьё в их армии поставят людей из Украины...

Вот к чему ведёт то что нынче делает Европа, прикрывая свой зад внешним " мы помогаем, и будем помогать до конца Украине". Только вот что они понимают под словом конец....


Что касается Тайваня, то я думаю, его Трамп сдаст. Или, уже сдал тов. Си. Они ещё могут оговаривать какие-то частности, но вопрос, полагаю, решён по типу Гонконга. США защищать Тайвань НЕ БУДУТ, Трамп этого делать не будет. Он его продаст...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот21.11.25 21:12
arys2004
21.11.25 21:12 
в ответ arys2004 21.11.25 01:00

Уже всем, на всех уровнях ясно, что "план" был написан под диктовку кремля.

А тут еще и такое обнаружилось ))

======

The Guardian: Оригинал мирного плана Трампа был написан по-русски
Проект мирного плана Соединенных Штатов по Украине из 28 пунктов, вероятно, изначально был составлен на русском языке, так как в его англоязычной версии есть «неуклюжие» конструкции, напоминающие русицизмы, выяснил корреспондент The Guardian Люк Хардинг.
Речь идет, в частности, о третьем пункте плана, который гласит: «Ожидается (It is expected), что Россия не будет вторгаться в соседние страны, а НАТО не будет расширяться дальше». Хардинг отмечает, что сочетание «It is expected» для английского языка — это «неуклюжая пассивная конструкция»; с грамматической точки зрения вариант «ожидается» в русском варианте более логичен и не выглядит странно.
Среди других русизмов, которые, по всей видимости, проникли в текст, — «неоднозначности» («ambiguities») и «закрепить» («to enshrine»), добавил Хардинг, замечая, что указанные особенности «вызывают вопросы об авторстве текста».

https://t.me/moscowtimes_ru/39965

arys2004 патриот21.11.25 21:15
arys2004
21.11.25 21:15 
в ответ arys2004 21.11.25 21:12

Вчера на встрече с американскими генералами (которые теперь понятно, для чего приехали) Украина заявила свою позицию

====

Представители Украины встретились с американской делегацией во главе с министром Сухопутных войск США Дэниелом Дрисколлом. Секретарь Совета нацбезопасности и обороны Рустем Умеров в контексте обсуждений "мирного плана" США заверил, что никаких решений, противоречащих суверенитету Украины, принято не будет.

Он отметил, что Украина "внимательно изучает" каждое предложение партнеров и "четко артикулирует собственную позицию".

При этом "никаких решений вне рамок суверенитета, безопасности людей и наших красных линий не существует и существовать не может", заверил Умеров.

https://news.liga.net/politics/news/umerov-nikakih-resheni...

arys2004 патриот21.11.25 21:21
arys2004
NEW 21.11.25 21:21 
в ответ arys2004 21.11.25 21:15

Понятное дело, что Зеленский не может директ говорить, но украинские представители говорят открыто.

Заявление зампоспреда при ООН от Украины Кристины Гайовишин:

▪️Украина официально получила от США проект плана. Мы обозначили фундаментальные принципы, важные для нашего народа. Мы согласны работать над положениями плана таким образом, чтобы обеспечить справедливое завершение войны.

▪️В этом контексте позвольте сделать несколько ключевых замечаний.

▪️Во-первых, Украина готова к содержательным переговорам для окончания этой войны — включая на уровне лидеров — но наши красные линии чёткие и неизменные.

▪️Никогда не будет признания, формального или иного, украинской территории, временно оккупированной РФ, как российской. Наша земля не продаётся.

▪️Украина не примет никаких ограничений на своё право на самооборону или на численность и возможности Вооружённых сил.

▪️Мы также не потерпим посягательств на наш суверенитет, включая наше суверенное право выбирать альянсы, в которые мы хотим вступить.

▪️Любой подлинный мирный процесс должен уважать фундаментальный принцип: ничего об Украине без Украины, и ничего о Европе без Европы.