Хоть они из оппозиции и могут частично эмоционально преувеличивать. У ведущего хорошие гости с важной информацией бывают.

Хоть они из оппозиции и могут частично эмоционально преувеличивать. У ведущего хорошие гости с важной информацией бывают.

Начинаю слушать, и буду делать это частями, потом отпишусь. Заинтриговали...

Начинаю..

Что мне было интересно. Результаты опросов, в Москве, и в областном городе, мнение об экономике, и даже, как выходить из этого положения. Не сомневался, никто из них, из т.н. оппозиции, даже близко не рассматривает вариант поражения Кремля, зато мы наладим потом отношения с Западом, санкции снимут, и не то чтобы всё вернётся ( хотя известная доля надежды на это чувствуется ), а вот есть варианты... Нет, нет. сколько волка не корми!... Имперцы до мозга костей, понятное дело, галерный во всём виноват, бояр тоже надо того, а потом, заживём!

Такие очень быстро, если дорвутся до власти, сами станут ненавистными боярами, и возглавит их новый галерный.

О некоторых известных событиях и процессах.

Пришлось некоторые моменты прослушать дважды, не только что было сказано, но и понаблюдать, как это было подано... Что сказать, секретов никаких не выдал, да и трудно было такое ожидать, а картину маслом расписал...

Кроме шуток, полезнейшее вышло интервью, для лучшего понимания происходящего.

нп

Привожу это мнение из-за первой трети, думаю, что Асланян в своих оценках россиян совершенно прав.

Вообще, может, ничего нового для тех, кто следит за событиями последние 25-30 лет + есть историческое о борьбе за власть в СССР, но т.к. Фельштинский давал первым невероятную информацию для (пост)советского общества, которая потом оказывалась правдой, то считаю, что как минимум всё, о чём он говорит, очень близко к истине. Очень долгое интервью, потому можно послушать во время приёма пищи или на ночь вместо сказки.

Вообще, может, ничего нового для тех, кто следит за событиями последние 25-30 лет + есть историческое о борьбе за власть в СССР, но т.к. Фельштинский давал первым невероятную информацию для (пост)советского общества, которая потом оказывалась правдой, то считаю, что как минимум всё, о чём он говорит, очень близко к истине. Очень долгое интервью, потому можно послушать во время приёма пищи или на ночь вместо сказки.

Всегда находятся детали, которые делают общую картину красочней. Это я к тому что рассказал Фельштинский, а его ответы хотя и не содержали сенсаций, или нечто такого, что меняло бы уже известные знания, но содержали как раз те самые детали. Слушал с интересом, понимая, что это говорит историк, который глубоко знает тему, и это не рассуждения одного из многочисленных ныне аналитиков, и тем более, не заявления официоза.

Что мне видится спорным. Мнение автора про необходимые 80 лет, после которых Россию простят, я не могу для себя принять. Потому что совершенно не верю в будущее покаяние России, и я отчётливо понимаю, что эта страна, если и может существовать , то никак иначе, кроме как империя. Нет империи, нет страны, и только так. И это означает, что она никогда не признАет себя виновной, даже если потерпит поражение ( которое не может допустить Китай! Это важное напоминание, надо чтобы этого хотел Пекин... ), но если такое и произойдёт, то не будет никакого покаяния. Россияне ни разу не немцы! Уважаемый автор слишком долго жил за пределами России....

Почему Россия не могла и не может существовать иначе как империя, и почему я не верю в покаяние россиян.

Если даже поверхностно взглянуть на тот исторический путь, который проделала Россия, и даже начинать смотреть со времён после монголо-татарского ига, то бишь, начиная с 15 века, то проделанный исторический путь однозначно является ничем иным, как началом и укреплением/разрастанием империи. Преобразование из царской страны в страну Советов ничего не изменило по сути, СССР тоже был империей, да ещё с своими полуколониями в виде стран восточной Европы. То что происходило с 15 века по 1991 год, можно назвать расширением и укреплением империи, и я разделяю мысль, что процесс распада не завершился, он только начался с концом СССР. Плохо скрываемую, а порой и нарочито подчёркиваемую зависимость всех частей империи от её метрополии ( какое точное слово! ) отчётливо видно буквально во всех официальных заявлениях, показана она и в документалистике, и в художественной литературе. Все кто жил в СССР, должны хорошо помнить, как и где решались все вопросы жизни советских людей, а вековой опыт, можно сказать, опыт генетический, он прочно отложился в сознании. Люди не представляют себе иного, и что интересно, очень многие выходцы из СССР, давно живущие на Западе, они остались ментально не просто советскими, они и рассуждают до сих пор имперскими категориями! Что и говорить про россиян, которые не покидали своей страны никогда, и пережив 90-е, получили мощную промывку мозгов начиная с 2000-х. Почему захват Крыма произвёл такой всплеск радости в РФ? Потому что имперские мечты о реванше ( надо отомстить западным гадам за то что они разваливают нашу империю! ). Если в 2008-м удалось отжать часть Грузии, а там было само НАТО(!), и если кто забыл, то подавалась та война отчасти как противостояние альянсу, то в 2014 масштаб и перспективы вызывали у россиян чуть не оргазм. Как же, ещё немного, и мы всему миру покажем!

И теперь, после того как РФ оккупировала более 20% территории Украины, пусть и за почти 12 лет, награбила там, и грабить продолжает, и никуда уходить не собирается, что может произойти такого что заставит россиян каяться? Поражение в войне? Нам однозначно сказали, Китай этого не допустит, так надо что, Китай победить? Но даже если и допустить такое, китайцы уговорили Кремль прекратить войну, и даже оставить всё оккупированное в Украине, это сможет заставить россиян изменить своё отношение? НИКОГДА! Это приведёт к озлоблению, к ненависти, и желанию мести. Ещё более сильным, чем всё это нарастало после 91 года, а наличие оружия, и неспособность контроля над населением могут привести к проявлениям агрессии, и как раз этого больше всего и опасаются на Западе. Им важен Кремль, который имеет реальную власть, и реальный контроль в стране, и им совершенно не нужно поражение в войне России, которое может, и наверняка приведёт к утере контроля. А без поражения не будет и покаяния....

И через 80 лет, которые, как верно сказано, ещё неизвестно, откуда начнут свой отсчёт.

Катя Марголис

Есть такое слово «НАТО»-или это фикция: четыре буквы, за которыми ничего не стоит и за которые никто не постоит?

«Вы сидите здесь и что-то там отмечаете только потому что Украина защищает всех нас и украинцы сражаются и умирают каждый день». Какие еще 28 пунктов? Какая сделка?

Блестящее не протокольное и неприглаженное под политический политесс выступление Гарри Каспаров на международном форуме по безопасности в Галлифаксе.

Гарри Каспаров

Отвечая на вопрос о том, предлагаем ли мы “воевать до последнего украинца”, когда говорим, что “мирная сделка” Трампа ни к какому миру не приведёт: мы вообще ничего украинцам не предлагаем — мы не имеем на это морального права, и это является нашей позицией с самого начала войны. Так или иначе, мы — представители России. Мы несём, пусть и в разной степени, историческую ответственность за чудовищные преступления России, которые она творит в Украине. Хотя мы и живём за границей, мы сохранили связь со своей страной, и поэтому тень российских преступлений на нас неизбежно падает. Эти преступления совершаются в том числе от нашего имени.

Мы, Форум свободной России и наши единомышленники, обязаны помогать Украине, потому что победа Украины — это победа сил свободы над силами тирании в глобальной войне. Кроме того, это единственный шанс для нашей страны отыскать дорогу обратно в цивилизованный мир. Не факт, что получится, но без этой победы совершенно точно невозможно ничего. Украинский флаг в Севастополе — это единственный шанс для будущей свободной России. В этом вопросе мы принципиально расходимся со многими представителями российской антипутинской оппозиции.

Мы можем анализировать ситуацию, но советовать украинцам, что делать, мы точно не можем, да и наши советы им не нужны. Это демократическая страна. Слово Майдан вошло в разные языки как обозначение обратной связи между властью и народом. Президент Зеленский — это не диктатор. Это президент, который даже в военное время прекрасно понимает, что он не может решать единолично или со своим ближайшим окружением будущее украинских территорий и украинской государственности. Украинцы разберутся сами, без нас, наше дело — им помогать. Исходя из того, что я вижу и слышу, общаясь с украинцами, сдаваться они не собираются. Соответственно, мы их поддерживаем и помогаем как можем. Для нас это и дело чести, и наш долг, в том числе перед будущей Россией.

Перенесено из ветки "Аналитика"

======

Parol2016 патриот

Сегодня, 19:49 в ответ arys2004 Сегодня, 19:18

Это не подтвердилось: глава ГУР Буданов не поехал в США, а находится на рабочем месте в Киеве. Хотя приказом Зеленского Буданов назначен в составе делегации. По данным источников УП, приближенных к переговорной группе, в делегации, которая отправилась в Соединенные Штаты 28 ноября, Главное управление разведки представляет генерал- майор Вадим Скибицкий.Глава ГУР Кирилл Буданов не поехал в США, а находится на рабочем месте в Киеве.

Официально Буданов должен находиться в США, а как же он в Киеве? Неофициально?

А-ааа, врага путают...вводят в заблуждение! Военная хитрость!

Имхо, нет разницы, где находится Буданов, на переговорах, вне их. Потому что не вижу никакого практического смысла в этом процессе, который хочется называть переговорами. Позиции всех сторон понятны, всё упёрлось в достаточно очевидное: смогут ли додавить Украину капитулировать, или, не смогут. Кто давит? Россия с помощью США, а Европа старательно пытается и выглядеть приличной, и на будущее ни с кем не ссориться. Как долго такой процесс может продлиться? Эксперты говорят что возможно ещё год, но одновременно с этим, и всякое может произойти...

#16404

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Аналитика"

=====

arys2004 патриот

Сегодня, 17:48 в ответ Parol2016 Сегодня, 07:05

Конечно, это такое себе СМИ. Вот тут онивсёврут, а тут, селёдку заворачивают....

у тебя опять старая "пластинка" - "СМИ врут"?

Так зачем размещаешь то, где врут? Зачем читающие должны тратить время на то, где врут?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#16399

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Аналитика"

======

Parol2016 патриот

Сегодня, 17:58 в ответ arys2004 Сегодня, 17:48, Последний раз изменено Сегодня, 17:59 (Parol2016)

у тебя опять старая "пластинка" - "СМИ врут"?Так зачем размещаешь то, где врут? Зачем читающие должны тратить время на то, где врут?

Не обращай внимания, это я сам с собой говорил....

У меня не бывает пластинок старых, у меня бывают ретро, ностальжи, раритет....

Когда-то очень давно мой хороший приятель, врач по профессии, мне сказал. Научись расслабляться, и не принимать всё буквально, у тебя никакого сердца не хватит. Так вот, я его послушался...

С тех пор я стараюсь найти весёлую сторону в том что говорят СМИ. И рассматриваю их как источник ... выдумки. Но на какой-то базе, выдумать всё от начала до конца, это нужен большой талант.

А ещё есть официоз, и вот там как раз в основном люди талантливые...врут так, что дух захватывает!

Весёлый и незлобный.

#16400

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Аналитика"

======

arys2004 патриот

Сегодня, 18:34 в ответ Parol2016 Сегодня, 17:58

А ещё есть официоз

вижу, что таки слабо выключить "старую пластинку" - понятно, что тебя задело, когда я тебе объяснила, что такое "первоисточник", когда речь шла о СМИ, вещающих о словах официального лица. Поэтому твои попытки язвить на старую тему просто смешны.

Да, и напоминаю, что не все в курсе твоих попыток язвить на данные тебе аргументы, поэтому читают твои слова так, как ты пишешь. Будь добр, не вводи в заблуждение читающих: если пишешь, что СМИ врут, так обоснуй, где и как они врут.

Читающим твои "заходы" и нафиг не нужны и времени у них нет разбираться в твоих упражнениях в язвительности.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#16401

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Аналитика"

=====

arys2004 патриот

Сегодня, 20:16 в ответ Parol2016 Сегодня, 19:49

Официально Буданов должен находиться в США, а как же он в Киеве? Неофициально?А-ааа, врага путают...вводят в заблуждение! Военная хитрость!

В заблуждение вводишь ты читающих нашу группu, написав "СМИ врут", но размещаешь инфо этих СМИ.

Учимся читать внимательно: где написано, что официально должен находиться в США? Официально Буданов лишь включен вчера Зеленским в состав делегации. Что абсолютно не значит, что он должен быть в США, т.к. могли измениться обстоятельства и он остался сегодня в Киеве, но вместо него поехал его заместитель.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

#16405

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Аналитика"

=====

Parol2016 патриот

Сегодня, 21:12 в ответ arys2004 Сегодня, 20:16

В заблуждение вводишь ты читающих нашу группu, написав "СМИ врут", но размещаешь инфо этих СМИ.

Так ведь других СМИ нет. Как когда-то советских газет...

Учимся читать внимательно: где написано, что официально должен находиться в США? Официально Буданов лишь включен вчера Зеленским в состав делегации. Что абсолютно не значит, что он должен быть в США, т.к. могли измениться обстоятельства и он остался сегодня в Киеве, но вместо него поехал его заместитель.

Прекрасно! Включён в состав делегации, но это не значит, что он там где делегация! Внимательно читаю не что-нибудь, а официальную страницу президента Украины...

https://www.president.gov.ua/documents/8692025-57249

..где написан состав делегации, которая должна принять участие в переговорном процессе в США, и тыды, и тыпы. И там НИЧЕГО нет про то, что кто-то, Буданов тот же, не выехал в США, а вместо него поехал его заместитель.

Вот это уже из ДРУГИХ источников, которые не являются официальными.

А может, всё не так, а? Может, никто никуда не поехал, никаких переговоров нет, а может, поехали, но не на переговоры, и не зам Буданова, а... кум чей-то. Куда-то...

Почему я должен верить официозу, если происходят всякие корректировки и поправки? А написанное на сайте президента позже поправляют какие-то СМИ?....

Внимательно читать то, что оказывается реально несколько иным, это помогает не вводить в заблуждение читающих? Полагаю, что читающие нашу группу очень неглупые люди, и способны разобраться сами в потоках информации.

И уже тем более в том, верить или нет прочитанному здесь!

Весёлый и незлобный.

#16406

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Для продолжения напомню твою "старую пластинку":

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41952171&B...

Parol2016 : Так ведь других СМИ нет.

Повторяю: зачем ты размещаешь инфо от СМИ, о которых говоришь, что "врут". Я-то твои упражнения в язвительности (вот как тебя задело, когда тебе показали на твои ошибки , что тебя до сих пор колбасит ) знаю, но прошу не вводить в заблуждение читающих нашу группу - твои язвы им и нафиг не нужны.

Parol2016 :Полагаю, что читающие нашу группу очень неглупые люди, и способны разобраться сами в потоках информации.

да, предположу, что уже многие поняли твои попытки язвить после того, как тебе на пальцах была объяснена разница между тем. что заявили СМИ и что заявили официальные лица. Ну если у тебя был прокол и ты решил язвить - так кто тебе доктор?

Parol2016 :И там НИЧЕГО нет про то, что кто-то, Буданов тот же, не выехал в США, а вместо него поехал его заместитель.

научиться внимательно читать так и не получилось?

Указ о составе комиссии - от 28 ноября. Сегодня - 29-е, когда произошли изменения у Буданова.

К тому же ты в очередной раз позоришься со своей невнимательностью, пытаясь подколоть: в указе указан состав делегации для переговоров разных уровней, а не только на одну эту поездку, так что и тут ты мимо.

Parol2016 :А написанное на сайте президента позже поправляют какие-то СМИ?....

кто исправил?

Вот до чего доводит невнимательность и неспособность читать официальные документы, даже когда тебе дают официальную ссылку на них.

В случае, если не может ехать Буданов, вместо него едет его зам - Скибицкий, который также означен в указе в составе делегации для переговоров.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А сегодня уже 30-е, и опять "произошли изменения"? И где об этом официальные сообщения, или я опять должен искать их среди лживых СМИ, или, среди не менее лживого официоза? И где в официальном сообщении от 28-го ноября про разные уровни? Между строк написано?

Всё это уже напоминает записку, не забыть принять лекарства, которую неизвестно куда положили, и теперь не помнят, а что когда принимать....

Да, конечно, это моя привычка язвить, это я постоянно ошибаюсь, это меня колбасит, и всё такое. Так ведь проще всего объяснить происходящее... В дальнейшем я тоже буду виноват, а зачем говорил про то что получилось заранее? Накаркал...

А сегодня уже 30-е, и опять "произошли изменения"?

тебя что, в гугле забанили? Или это я у тебя вместо гугля?

И где в официальном сообщении от 28-го ноября про разные уровни? Между строк написано?

а что, читать так и не удалось? Окей, дубль два:

Всё это уже напоминает записку, не забыть принять лекарства, которую неизвестно куда положили, и теперь не помнят, а что когда принимать....

да, и при этом тебе стоит читать внимательно указ президента, где в составе делегации указан Скибицкий, а ты при этом заявляешь, что указ не имеет силы, т.к. ... поехал Скибицкий. Про этот свой прокол ты умолчал

Да, конечно, это моя привычка язвить

да ты можешь делать, что хочешь, а я оставлю себе также возможность напоминать тебе, что твои язвительные подколы на тему "врут СМИ и официоз" - означают бессилие в аргументированной дискуссии, и это тогда, когда тебе было доказаны твои ошибки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а что, читать так и не удалось? Окей, дубль два:

И в дубле два нет НИЧЕГО про разные уровни. Нет там таких слов, а догадываться мне не положено, когда читаю официальные документы. Строго как написано...

...где в составе делегации указан Скибицкий, а ты при этом заявляешь, что указ не имеет силы, т.к. ... поехал Скибицкий. Про этот свой прокол ты умолчал

Скибицкий указан, и Буданов указан. Скибицкий поехал, нет, не знаю, а Буданов не поехал. Согласно официальному документу они оба должны принимать участие в переговорах.

Что не так? Буданов в них участия не принимает.

да ты можешь делать, что хочешь, а я оставлю себе также возможность напоминать тебе, что твои язвительные подколы на тему "врут СМИ и официоз" - означают бессилие в аргументированной дискуссии, и это тогда, когда тебе было доказаны твои ошибки.

Ты можешь и дальше рассуждать про мои ошибки, полагаясь на правдивость тех источников информации, которые ты считаешь правильными. А я предпочту ошибаться,считая априори всех их врунами. Имею такое право.