Санкции на агрессора россию по войне против Украины
так именно с этой целью - сохранить как репарации - и заморозили бессрочно.
Если только для этого, и активы будут переданы/отданы в виде кредита Украине, то это отлично. Но я думаю, что бессрочная заморозка скорее попытка снять вопрос с повестки дня. Подождать, как будут развиваться события дальше, а уже потом, с учётом, что будет получаться, принимать решение. Меня не оставляет чувство, что европейцы пытаются сохранить на будущее возможность нормализовать отношения с Кремлём... И именно этим я объясняю такое растянутое на годы "обсуждение", как поступить с россактивами.
Заморозил ЕС, счета заблокированы Евросоюзом, не забудь, что правительство Бельгии со своим казначейством там акционеры. Т.е. серьезность вопроса поднята на гос. уровень.
Я бы сказал, на уровень рулил ЕС.
Вообще ноль. Россию взяли в такие "тиски", что хочет платить репарации - пусть платит. Не хочет - репарации в виде ее активов уже в Европе.
Как взяли, так могут и отпустить. Смотри, за то что БаЦка отпустил часть своих политических зеков сняли санкции с торговли удобрениями, а ещё ранее, с "Белавиа"... А это поставка запчастей для самолётов не только РБ, но и РФ.
https://www.dw.com/ru/ssa-snimaut-sankcii-s-belorusskogo-k...
Так что получается, то тиски сжимаются, то ослабляются?
Посмотрим, ты видишь, я не думаю что всё это получится, да и вся затея не то что до Рождества, на ближайшие месяцы достичь какого-то успеха в прекращении огня/перемирии, имхо, не выйдет.
я не собираюсь делать прогнозы, а делать выводы лишь по фактам. Никто не знает, когда и чем закончится.
Но это уже не тема этой ветки, где о санкциях и замороженных росс. активах.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Если только для этого, и активы будут переданы/отданы в виде кредита Украине, то это отлично. Но я думаю, что бессрочная заморозка скорее попытка снять вопрос с повестки дня.
нет, это как раз то, что никто не сможет перебросить активы россии назад (например, премьер-министр Бельгии сбрендил)) - счета заблокированы. И это важный момент для Трампа: никто не даст ему манипулировать этими активами в своих цирковых номерах на переговорах.
Меня не оставляет чувство, что европейцы пытаются сохранить на будущее возможность нормализовать отношения с Кремлём...
Замороженные активы были значительны, а теперь стали конкретным инструментом давления на россию, а также красноречивым показателем твердой позиции Европы. Точку поставила Европа!
Вспомни, когда мы с тобой обсуждали присутствие Европы на переговорах, я говорила, что даже если Европы на переговорах нет, это не означает, что у нее нет инструментов давления на россию и придет ее час сказать свое слово. Вот сегодня мы все это видим. Да еще и плюс санкции - там дофига проблем для россии.
И именно этим я объясняю такое растянутое на годы "обсуждение", как поступить с россактивами.
где ты видишь "годы", когда это стало начало обсуждаться где-то в сентябре, потом собирались в октябре/начале ноября вроде, точно не помню, консенсус не нашли по варианту передачи Украине и назначили на 15 декабря. Затем дату саммита перенесли на 18-е и увеличили для дискуссии на два дня. Никогда еще саммит Европы не проходил так длительно (обычно день, полтора) - именно по важности вопроса, а также для того, чтобы не спешить за один день, а хоть два дня, но чтобы решение было принято.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Я бы сказал, на уровень рулил ЕС.
нет, я имела ввиду то, что ответственность за несанкционированную отдачу активов россии - без ведома руководства ЕС - несет правительство Бельгии. А это очень чревато для Бельгии.
Как взяли, так могут и отпустить.
и с чего это? Ясно же сказано: пока россия не заплатит репарации.
Смотри, за то что БаЦка отпустил часть своих политических зеков сняли санкции с торговли удобрениями, а ещё ранее, с "Белавиа"...
ну ты сравнил )))) Вообще и рядом нет, там совсем другой уровень.
Так что получается, то тиски сжимаются, то ослабляются?
Так это договорняк американцев для Лукашенко, а не Европы для россии.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
нет, это как раз то, что никто не сможет перебросить активы россии назад (например, премьер-министр Бельгии сбрендил)) - счета заблокированы. И это важный момент для Трампа: никто не даст ему манипулировать этими активами в своих цирковых номерах на переговорах.
Замороженные активы были значительны, а теперь стали конкретным инструментом давления на россию, а также красноречивым показателем твердой позиции Европы. Точку поставила Европа! Вспомни, когда мы с тобой обсуждали присутствие Европы на переговорах, я говорила, что даже если Европы на переговорах нет, это не означает, что у нее нет инструментов давления на россию и придет ее час сказать свое слово. Вот сегодня мы все это видим. Да еще и плюс санкции - там дофига проблем для россии.
где ты видишь "годы", когда это стало начало обсуждаться где-то в сентябре, потом собирались в октябре/начале ноября вроде, точно не помню, консенсус не нашли по варианту передачи Украине и назначили на 15 декабря. Затем дату саммита перенесли на 18-е и увеличили для дискуссии на два дня. Никогда еще саммит Европы не проходил так длительно (обычно день, полтора) - именно по важности вопроса, а также для того, чтобы не спешить за один день, а хоть два дня, но чтобы решение было принято.
Так если Европа хранит чьи-то активы кроме США, какое право имеет тот же Трамп что-то с ними делать? Не США принимали на хранение, не им ... манипулировать...
Почему же, теперь, когда они с самого начала, с февраля 22 года стали инструментом давления...
Я вижу годы потому что именно тогда, с февраля 22-го, западные страны начали замораживание российских активов. Против чего, само собой, Россия возражала, и уже в Стамбуле весной 22-го ставила вопрос об их разблокировании. Так что дело это давнее, и Европа до сих пор его решить не смогла, а нынешнее блокирование, это конечно шаг, но я пока не вижу как бы гарантий того, что активы эти могут попасть в Украину в виде репараций. А вижу иное, попытку сейчас вопрос не решать, денег РФ не отдавать, и Украине их пока тоже не выдавать.
Ты говоришь про важность вопроса, и что пусть будут два дня вместо одного, но чтобы наконец его решить. Посмотрим, решат ли... Тут всего ничего осталось до субботы вечера...
Почему же, теперь, когда они с самого начала, с февраля 22 года стали инструментом давления...Я вижу годы потому что именно тогда, с февраля 22-го, западные страны начали замораживание российских активов.
Тогда это не имело такого решающего статуса, как сегодня, когда активы заморозили на неопределенный срок - это беспрецедентный шаг.
но я пока не вижу как бы гарантий того, что активы эти могут попасть в Украину в виде репараций. А вижу иное, попытку сейчас вопрос не решать, денег РФ не отдавать, и Украине их пока тоже не выдавать.
конечно не видишь, потому что решение не выработано, а находится в разработке, ждем 18-20 декабря.
Это все делается именно для того, чтобы дать Украине. И это тоже беспрецедентный шаг, т.к. он означает стабильную помощь Украине и тогда, когда , казалось бы, исчерпаны все источники для этого.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
нет, это как раз то, что никто не сможет перебросить активы россии назад (например, премьер-министр Бельгии сбрендил)) - счета заблокированы.
Proof:
Совет EC принял решение временно запретить любые переводы иммобилизованных в ЕС активов Центрального банка России обратно в Россию
https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/20...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Тогда это не имело такого решающего статуса, как сегодня, когда активы заморозили на неопределенный срок - это беспрецедентный шаг.
Шаг мы можем называть беспрецедентным, но нас интересует не он, и даже не то, когда начались замораживания. Нас результат интересует.
конечно не видишь, потому что решение не выработано, а находится в разработке, ждем 18-20 декабря.
Ждём, конечно.
Это все делается именно для того, чтобы дать Украине. И это тоже беспрецедентный шаг, т.к. он означает стабильную помощь Украине и тогда, когда , казалось бы, исчерпаны все источники для этого.
Посмотрим, у меня насчёт этого дать есть немалые сомнения, и я о них рассказал. Мне не нравилось, и продолжает не нравится то, что делается для Украины как-то с оглядкой, что-ли, не на все возможности...Да хоть санкции возьми те же, их принимали постепенно, даже приводили сравнение, с тем как надо варить лягушку... А я уже много раз слышал, что если замахнулся, то бей, а не гладь...
Шаг мы можем называть беспрецедентным, но нас интересует не он, и даже не то, когда начались замораживания. Нас результат интересует.
Пока результат один: активы заблокированы бессрочно, т.е. уже не нужно каждые полгода продлевать, ожидая, как проголосует или нет Венгрия и подобные. И решение - только за ЕС. Т.е. даже Бельгия не сможет передать россии, т.к. счета с активами заблокированы Регламентом ЕС.
Бельгия с ее казначейством (уже говорила) является акционером Euroclear и несет ответственность. В случае нарушения блокировки счетов на правительство Бельгии автоматом - обязательство возврата суммы, эквивалентной переданных активов со штрафными и прочими ну очень неприятными делами.
.Да хоть санкции возьми те же, их принимали постепенно, даже приводили сравнение, с тем как надо варить лягушку...
ну так по мере того, как находили критичные места, так и вводили. Как видели, что обходят - тут же разрабатывали контракцию.
Нет готовых санкций, а основные известные - введены были в первую очередь еще в 2022.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Европейский Союз сейчас не рассматривает возможность снятия санкций с Российской Федерации, а наоборот считает необходимым усилить давление на Россию.
Об этом, отвечая на вопрос корреспондентки "Европейской правды" в Брюсселе, заявила высокий представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Кая Каллас.
ЕС пока не собирается снимать санкции с России, несмотря на мирные переговоры.
"Снятие санкций сейчас не обсуждается... Как я уже отметила, мы должны усилить давление на Россию", – подчеркнула Каллас.
Она напомнила, что государства ЕС решили, что будут вводить санкции в отношении "теневого флота" России на постоянной основе. "Сегодня мы применили санкции к 40 судам и некоторым содействующим лицам. Мы не ждем больших пакетов (санкций – "ЕП"), а на самом деле движемся вперед с теми решениями, которые можем
принять", – заявила "ЕвроПравде" главный дипломат ЕС.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/12/15/722...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Совет Европейского Союза ввел санкции еще против пяти человек и четырех организаций, ответственных за поддержку "теневого флота" России.
Совет ЕС внес в список бизнесменов, которые связаны прямо или косвенно с крупными российскими государственными нефтяными компаниями "Роснефть" и "Лукойл".
Все они задействованы в экономическом секторе, обеспечивающем значительный источник доходов для правительства РФ, а также – контролируют суда, транспортирующие сырую нефть или нефтепродукты, происхождением из России или экспортируемые из России, скрывая фактическое происхождение нефти и применяя незаконные и рискованные методы судоходства.
Новые санкции направлены против судоходных компаний, базирующихся в Объединенных Арабских Эмиратах, Вьетнаме и России, которые владеют или управляют танкерами, подпадающими под ограничительные меры, введенные ЕС или другими странами за то, что они являются частью "теневого флота" России.
В целом санкции ЕС после полномасштабного вторжения РФ в Украину уже применяются к более чем 2,6 тысячи физических лиц и организаций.
В этот же день стало известно, что Европейский Союз расширяет рамки санкционного режима против Беларуси, чтобы он охватывал также гибридные недружественные действия Беларуси против ее европейских соседей.
Кроме этого, Совет ЕС ввел ограничительные меры в отношении еще 12 человек и двух организаций из-за дальнейших гибридных действий России, включая манипулирование иностранной информацией и кибератаки против ЕС, его государств-членов и партнеров.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/12/15/722...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Пока результат один: активы заблокированы бессрочно...
А если соглашение будет принято, тот самый план Трампа, переработанный, и по нему активы должны быть переданы США, он там 200 лярдов хотел?
Как тогда с бессрочностью?
Я допускаю лишь последующее участие США в управлении суммой от активов в восстановлении Украины. Но передача активов директ США как государству - на каком основании? Для этого не только Euroclear должен на это пойти, но и правительство Бельгии. И очень сомневаюсь, что администрация Трампа официально на это пойдет, т.к. не захочет иметь суды с россией именно по этим активам.
К тому же россия никогда не даст США добровольно генеральную доверенность на распоряжение ее активами - это абсолютно невозможно априори, там в кремле тоже не дураки.
И у Трампа прекрасно понимают, что это должно быть в первую очередь решение ЕС, вернее, разрешение.
Не может ни Бельгия, ни Euroclear ничего делать сейчас с росс. активами: они заблокированы Регламентом ЕС. И в казначействе Бельгии прекрасно понимают: если они пойдут на нарушение блокировки и отдадут Трампу, то ЕС тут же повесит на Euroclear обязательство по возмещению суммы активов со штрафными, а Euroclear переведет "стрелки" на казначейство Бельгии, тем более, что оно - акционер.
Есть у правительства Бельгии желание из собственного кошелька гасить этот вопрос? Естественно, нет.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Я допускаю лишь последующее участие США в управлении суммой от активов в восстановлении Украины. Но передача активов директ США как государству - на каком основании? Для этого не только Euroclear должен на это пойти, но и правительство Бельгии. И очень сомневаюсь, что администрация Трампа официально на это пойдет, т.к. не захочет иметь суды с россией именно по этим активам. К тому же россия никогда не даст США добровольно генеральную доверенность на распоряжение ее активами - это абсолютно невозможно априори, там в кремле тоже не дураки.И у Трампа прекрасно понимают, что это должно быть в первую очередь решение ЕС, вернее, разрешение. Не может ни Бельгия, ни Euroclear ничего делать сейчас с росс. активами: они заблокированы Регламентом ЕС. И в казначействе Бельгии прекрасно понимают: если они пойдут на нарушение блокировки и отдадут Трампу, то ЕС тут же повесит на Euroclear обязательство по возмещению суммы активов со штрафными, а Euroclear переведет "стрелки" на казначейство Бельгии, тем более, что оно - акционер.Есть у правительства Бельгии желание из собственного кошелька гасить этот вопрос? Естественно, нет.
А я допускаю абсолютно всё. Потому что заставить страну отказываться от того что записано в её Конституцию, стремление в НАТО, и ограничивать численность её армии, это уже потеря суверенитета. Именно такие "уступки" называются двумя словами, потерпел поражение. А другая сторона, она выиграла, и это главная причина, почему Европа никак не может решить судьбу этого актива. Они боятся мести того кто победил....
Сейчас никто ничего делать и не будет, я вернулся к активам. Их блокировали, никаких движений ими делать невозможно, тут всё бесспорно. Но это не означает, что в будущем блокировка не может быть снята, и тем более, не означает того, что эти активы попадут в Украину. Они могут вернуться в Россию, они могут попасть в распоряжение США, они могут "застрять" в Европе на десятилетия. Такова реальность, так обстоят дела на сегодня, Кремль пока выиграл, и диктует свои условия. Заметь, что практически всё что обсуждается нынче в этих как бы переговорах, это всё те же хотелки Кремля из 28 пунктов, причёсанные трамповскими витёк-зятёк, причём, на Зеленского давят с терриориями и гарантиями. Давят на украинскую сторону, не на российскую! И чуть не первая хотелка Кремля в этих соглашениях, снятие санкций....
Какая прелесть, агрессора наградят завоёванными территориями, инвестициями в его разрушенную экономику, уже наградили легитимизацией в политике, вернув из изгоев! И почему же я должен думать, что его могут заставить платить репарации? Конечно, нет! Вернуть ему его активы, или, поделить их между США и РФ...Победителю всё можно, а проигравший пусть плачет.
Какая прелесть, агрессора наградят завоёванными территориями, инвестициями в его разрушенную экономику, уже наградили легитимизацией в политике, вернув из изгоев!
я вроде тебе ответила, но ты продолжаешь фантазировать.
И почему же я должен думать, что его могут заставить платить репарации? Конечно, нет! Вернуть ему его активы, или, поделить их между США и РФ..
да не думай, тебя никто не заставляет, но игнорировать факт, что на сегодня €210 млрд уже заморожены именно для интересов Украины, не стоит.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Добавлю как инфо.
У Евросоюза заморожены €210 млрд - для Украины (из них в Euroclear - €193 млрд)
Из примерно €193 млрд иммобилизованных активов росс. центробанка, находящихся в распоряжении Euroclear, около €176 млрд управляются в виде денежных средств.
Добавлю, что погашение репарационного кредита предполагается в четыре транша (сроки или даты не указаны).
Великобритания следует по такому же пути по замороженным у нее российским активам - £8 млрд
Здесь в "Анализе правовых рисков для Европы и Великобритании - шансов у россии отсудить у Европы свои активы - ноль.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Во вторник Европарламент «поддержал путем голосования поднятием рук просьбу ускорить законодательные процессы по проекту законодательства о кредите для Украины». Предложение предусматривает введение репарационного кредита ЕС для Украины, «обеспеченного заимствованиями Европейской комиссии под залог прибыли и средств, полученных от обездвиженных российских государственных активов».
«После принятия решения об ускорении процесса депутаты Европарламента выработают свою позицию по предложению перед началом переговоров с правительствами государств-членов на следующем пленарном заседании, которое состоится с 19 по 22 января 2026 года», - сказано в сообщении.
После начала работы Европарламента, предложение (являющееся частью пакета) также должно быть одобрено государствами-членами ЕС в Совете ЕС. Ожидается, что главы государств и правительств ЕС будут пытаться достичь соглашения о дальнейших действиях во время саммита ЕС в Брюсселе 18-19 декабря 2025 года.
https://unn.ua/ru/news/yevroparlament-uskorit-rassmotrenie...
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Про этот репарационный кредит...
https://biz.nv.ua/finance/reparacionnyy-kredit-tisk-ssha-i...
... с которым далеко не всё решено! И, похоже, ничего решено не будет ни 20-го, ни 22-го, и даже через 2 недели....
Имхо, хорошая статья для понимания.
https://www.obozrevatel.com/politics-news/zhdat-bolshe-nel...
Про этот репарационный кредит...
какие-то непоследовательные журналисты)) Пишут про давление - тут согласна: Трамп давит, чтобы быстрее подписали. Но в отношении росс. активов Трамп не давит, наоборот, он заявляет о том, что будет за их счет восстановление и он не против, чтобы США были в управлении этими активами. Мы же даже с тобой говорили на эту тему ))
. с которым далеко не всё решено! И, похоже, ничего решено не будет ни 20-го, ни 22-го, и даже через 2 недели....
неверно. 18-20-го будет решаться вопрос по распределению коллективной ответственности за гарантии для Бельгии, а вот в январе (я давала ссылку) уже будет решаться дальше.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Zurück
Liste