Выходит, соглашения до Рождества не будет.

причем здесь соглашение, когда речь идет только о рождественском перемирии? Фраза из статьи : В Москве отвергли идею рождественского перемирия между Украиной и РФ, которую предложил канцлер Германии Фридрих Мерц.

А вот то, что россия не подпишет соглашение до Рождества, это было ясно и ранее.

И именно этот дедлайн "до Рождества" предложил Трамп. Так что кислый фейс будет у Трампа, а не у Украины или Мерца.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Представители американской делегации на переговорах с Украиной не желают идти на компромисс и оказывают давление, чтобы договориться о мире до конца года.
Об этом сообщает The Wall Street Journal.

А у Зеленского на это - свой взгляд:

====

Зеленский считает, что США не требовали от Украины территориальных уступок, и Киев воспринимает это как требования страны-агрессора России. Об этом он сказал 15 декабря в Берлине на брифинге с канцлером ФРГ Фридрихом Мерцом.

Зеленский подчеркнул, что США для Украины — стратегический партнер.

«Хотел бы, чтобы мы с уважением относились к делегации президента Трампа. Я не считаю, что США что-то требовали. Я воспринимаю нас как стратегических партнеров. Вопрос территорий относительно российских требований мы услышали от США. Мы это воспринимаем как требования РФ. Поэтому я ничего не мог требовать от США, а передал коллегам из США, чтобы они передали русским наше видение», — добавил он.

https://nv.ua/world/geopolitics/zelenskiy-zayavil-chto-ssh...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Подчеркну: мнение журналистов

======

Соединенные Штаты обязались защищать Украину от любых будущих атак России для прорыва в мирных переговорах. Это предложение может быть одобрено Конгрессом США.

Об этом пишет издание The Wall Street Journal со ссылкой на заявления американских чиновников.

Так, США предложили поддержать европейские гарантии безопасности для Украины и заручиться поддержкой Сената для выполнения этой роли. При этом публично о таком обещании США еще не сообщали.

По словам неназванных чиновников, потенциальные гарантии безопасности "будут включать мониторинг, проверку и устранение конфликтов, а также будут определять роль США в случае нарушения Россией мирного соглашения и возобновления нападения на Украину".

Кроме того, они будут предусматривать предоставление Украине оружия для сдерживания российских войск. Деталей о роли США чиновники не раскрывали, однако повторили, что Вашингтон не будет направлять наземные войска.

Авторы материала отмечают, что российская сторона, вероятно, выступит против такого предложения.

• WSJ отмечает, что это будут гарантии безопасности, похожие на 5-ю статью НАТО. Они будут предусматривать обязательства союзников реагировать на новую агрессию против Украины, но без формального членства в НАТО.

Существуют сомнения, согласится ли Москва на любое соглашение, которое заставит ее пойти на компромисс по территории, и не выступит ли она против именно тех гарантий безопасности для Украины, которые удовлетворят Киев.

https://www.unian.net/world/mirnye-peregovory-ssha-predloz...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

не поняла, что за претензии ко мне, я всего лишь цитировала текст статьи.

Не к тебе, это высказанное вслух возмущение. Получается, что за столами переговоров американская сторона отстаивает российские интересы...

конспирология?

Возможно, но полагаю, что скорее правда. Не стал бы БаЦка дарить Трампу с супругой нечто ... дешёвенькое.

вот к чему эти подколки? Тебе интересно - ищи сам инфо.

К тому что ты знаешь моё мнение об этом. Ничего не будет, в смысле, никакого иностранного западного контингента в Украине. Выделил слово западного потому что возможен любой другой...

И напоминаю тебе в очередной раз: коалиция может начать действовать только после соглашения о перемирии/прекращения огня .

Именно этим обстоятельством я и объясняю то что он много говорят и заявляют, но решительных шагов не делают. Потому что потом, потом, но ведь рассчитывают, что потом не будет...

видеть - не означает делать вывод. Главное, чтобы эти гарантии были проведены как внутренной закон государств, предоставляющих гарантии, например, в США - через Конгресс.Я давала отличие международных договоров с юридическими обязательствами от меморандумов, где это не предусмотрено.

Да, и про это неоднократно говорит Швец. И вот тут у меня начинается очередной приступ скептицизма. Хорошо, сделали юридически грамотный договор, провели через Конгресс, сделали всё законом. А это что, гарантия, такой закон при таком президенте? Он же отдаёт приказ, и то что по закону должно выполняться автоматически и немедленно, может по его велению затянуться надолго...Верно сказал немецкий дипломат, никакие международные договора и законы нынче не стоят бумаги, на которой написаны....

Увы, увы, единственная гарантия теперь, это мощь и опыт ВСУ. Чтобы в Кремле отчётливо понимали, сунутся, получат прямо по бункерам.... Всё остальное, это самообман.

причем здесь соглашение, когда речь идет только о рождественском перемирии? Фраза из статьи : В Москве отвергли идею рождественского перемирия между Украиной и РФ, которую предложил канцлер Германии Фридрих Мерц.А вот то, что россия не подпишет соглашение до Рождества, это было ясно и ранее.И именно этот дедлайн "до Рождества" предложил Трамп. Так что кислый фейс будет у Трампа, а не у Украины или Мерца.

Так если это удар по Трампу, какого Украина с Европой сейчас обсуждают, и самое главное, обозначивают какие-то уступки? Зачем сейчас это делать, чтобы Трампа не злить?

И это всё называется, не вестись у него на поводу...

Зеленский подчеркнул, что США для Украины — стратегический партнер.«Хотел бы, чтобы мы с уважением относились к делегации президента Трампа. Я не считаю, что США что-то требовали. Я воспринимаю нас как стратегических партнеров. Вопрос территорий относительно российских требований мы услышали от США. Мы это воспринимаем как требования РФ. Поэтому я ничего не мог требовать от США, а передал коллегам из США, чтобы они передали русским наше видение», — добавил он.

С таким партнёром и врагов не надо...

Соединенные Штаты обязались защищать Украину от любых будущих атак России для прорыва в мирных переговорах. Это предложение может быть одобрено Конгрессом США. Об этом пишет издание The Wall Street Journal со ссылкой на заявления американских чиновников.Так, США предложили поддержать европейские гарантии безопасности для Украины и заручиться поддержкой Сената для выполнения этой роли. При этом публично о таком обещании США еще не сообщали.По словам неназванных чиновников, потенциальные гарантии безопасности "будут включать мониторинг, проверку и устранение конфликтов, а также будут определять роль США в случае нарушения Россией мирного соглашения и возобновления нападения на Украину". Кроме того, они будут предусматривать предоставление Украине оружия для сдерживания российских войск. Деталей о роли США чиновники не раскрывали, однако повторили, что Вашингтон не будет направлять наземные войска.Авторы материала отмечают, что российская сторона, вероятно, выступит против такого предложения.WSJ отмечает, что это будут гарантии безопасности, похожие на 5-ю статью НАТО. Они будут предусматривать обязательства союзников реагировать на новую агрессию против Украины, но без формального членства в НАТО.

Это такой же Будапештский меморандум, только оформлен будет грамотнее, но в случае атак со стороны РФ ничего делаться не будет. Вашингтон не будет, никто не будет, они, западные люди, сейчас боятся Третьей мировой, они продолжат бояться и дальше. Всё что сейчас старательно делают США, это обещают. Как можно больше, всё что угодно, не забывая торговаться, потому что им срочно надо угодить Трампу. Потом никто и ничего выполнять не будет, вот вся суть этой аферы.

Существуют сомнения, согласится ли Москва на любое соглашение, которое заставит ее пойти на компромисс по территории, и не выступит ли она против именно тех гарантий безопасности для Украины, которые удовлетворят Киев.

Совершенно ясно, что ни на какие компромиссы Кремль не пойдёт, о чём многократно заявлял ртом Пескова, Лаврова, Ушакова, и самого галерного раба. В эти игры предположений можно играть ещё очень долго, что, собсно, Кремль и добивается, и у него пока получается. Манить возможными договорённостями, и продолжать войну, и почему бы ему этого не делать... Трамп ведётся, Европа ничего для того чтобы он прекратил существенного не делает, Украина сопротивляется, но сил заставить прекратить у неё нет. Всё совершенно очевидно.

Добавлю ещё и видео...

Именно этим обстоятельством я и объясняю то что он много говорят и заявляют, но решительных шагов не делают. Потому что потом, потом, но ведь рассчитывают, что потом не будет...

так коалиция и не должна сейчас ничего делать. Но планы и координация уже есть - я даже дала тебе ссылку на Стармера, ранее заявлял и Макроn. Какие еще решительные шаги?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А это что, гарантия, такой закон при таком президенте? Увы, увы, единственная гарантия теперь, это мощь и опыт ВСУ. Чтобы в Кремле отчётливо понимали, сунутся, получат прямо по бункерам.... Всё остальное, это самообман.

Никто и не спорит о ВСУ. Но Украина не имеет такого боевого потенциала, чтобы сказать: мне никто не нужен, сама справлюсь.

Все страны, которые даже имеют потенциал больше, чем Украина, все равно находятся в военных союзах.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Так если это удар по Трампу, какого Украина с Европой сейчас обсуждают, и самое главное, обозначивают какие-то уступки? Зачем сейчас это делать, чтобы Трампа не злить?

ты все перепутал. Причем здесь кратковременное перемирие до глобальных условий перемирия?

Если Украина с Европой и британцами ведут переговоры - по твоей логике - значит для того, чтобы Трампа не злить? Т.е. Украине и ее союзникам самим совсем не нужно соглашение о перемирии?

Да Трамп сам заинтересован в том, чтобы было заключено соглашение, да еще и хотел бы, чтобы к Рождеству, хотя это невозможно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Тоже несла эту новость, этого и следовало ожидать. Поэтому и не будет до конца года никаких соглашений.

====

Россия готова к соглашению, — замглавы МИД РФ Рябков
Но:
▪️У нас 5 требований в целом, и мы ни в коем случае не можем пойти на компромисс по этому поводу.
▪️Мы точно не подпишем, не согласимся и даже не будем довольны каким-либо присутствием войск НАТО в Украине.
▪️Москва ни в какой форме не собирается идти на уступки по Донбасcу.

https://t.me/insiderUKR/113638

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

так коалиция и не должна сейчас ничего делать. Но планы и координация уже есть - я даже дала тебе ссылку на Стармера, ранее заявлял и Макроn. Какие еще решительные шаги?

Вот тут и кроется вся суть. Коалиция сейчас ничего делать не должна, она и не делает. Помощь в виде поставок вооружения, финансов, дипломатическую поддержку я не рассматриваю, потому что она происходит, и за это европейцам огромная благодарность, в текущем режиме на минимальном уровне. Под минимальным уровнем я понимаю такой, чтобы ни в коем случае ВСУ не начали громить рашистов на фронтах, ибо самое страшное для Запала, это поражение России, которое может и приведёт к безвластию и распаду страны. Собсно, в этом смысле такой же подход был и при Байдене....

Но планы и координация уже есть, хотя никто пока не знает, каковы будут финальные итоги войны, на чём она завершится, в каком состоянии будут ВСУ, и тыды. Допустим, эти варианты тоже проработаны, и к ним ко всем Европа готова. И что, ты полагаешь, вот тогда западные партнёры начнут решительно действовать? А я абсолютно уверен в том, что ничего, совсем ничего никто из них делать не будет! Как минимум две причины тому, разные понимания и разные цели у европейских стран, которые опять придётся согласовывать, а всё потому что в любых самых тщательно подготовленных планах ВСЕГДА находится элемент непредвиденности. Уйдёт масса времени, месяцы, а может и годы, но никто ничего практически делать не будет, не горит, как грится.... И вторая причина, я её уже обозначивал. Любые западные войска в Украине, в которой нет и не будет мира ещё очень долго, это риск ввязаться в Третью мировую, которого Запад трусливо избегает. Они никого никуда не пошлют, они этого не сделали до сих пор ровно поэтим же соображениям, так что глупо от них ждать, что они вдруг резковыпьют "элексир храбрости". Политики Запада нынче таковы, что рисковать своей карьерой никто не готов. Потому и говорю, они сейчас не делают решительных шагов ещё и потому, что не собираются и не будт их делать в будущем. Это всё такие же обещалки как у Трампа, это всё тот же Будапештский меморандум, это всё тянется с 2008 года, как минимум, когда те стреляли в этих, эти в тех, и мы не знаем, кто первый начал....

Никто и не спорит о ВСУ. Но Украина не имеет такого боевого потенциала, чтобы сказать: мне никто не нужен, сама справлюсь.Все страны, которые даже имеют потенциал больше, чем Украина, все равно находятся в военных союзах.

Не имеет, и иметь не будет. Это не даёт сделать Кремль, заставляя продолжать войну, и это не даёт сделать Запад, который боится поражения России куда больше чем поражения Украины. А вот такой многолетний, кровопролитный, затяжной конфликт, как они называют эту войну, он позволяет Западу играть в гарантии. Отчётливо понимая, что есть некие линии, за которые обе стороны перейти не могут, а значит, не уступят. Главное, что? Россия, пока она занята в Украине, дальше не сунется ( а такое мнение я считаю идиотской ошибкой! ), а Украина, пока она не разгромила рашистов, и не погнала их назад в Россию, не будет самой мощной военной силой в Европе.

Поэтому Запад предлагает любые гарантии, которые он не собирается соблюдать. Да и кто их это делать может заставить....

ты все перепутал. Причем здесь кратковременное перемирие до глобальных условий перемирия? Если Украина с Европой и британцами ведут переговоры - по твоей логике - значит для того, чтобы Трампа не злить? Т.е. Украине и ее союзникам самим совсем не нужно соглашение о перемирии?Да Трамп сам заинтересован в том, чтобы было заключено соглашение, да еще и хотел бы, чтобы к Рождеству, хотя это невозможно.

Да, ведут бессмысленные переговоры, понимая, что они не принесут никакого результата, и только потому, что их очень хочет Трамп. И чтобы его не злить, они участвуют в этом шоу. Для меня это очевидно.

Но если бы всё ограничивалось лишь участием, поговорили и разошлись! Смотри, на этих переговорах американцы добиваются от Украины конкретные уступки, и вот мы уже слышим про ограничения ВСУ на уровне 800 тыс., невступление в НАТО..... Это кто говорил, Зеленский? Это он говорил официально, это ведь не выдумки СМИ? Иными словами, в результате давления на этих переговорах были озвучены некие уступки, которые потом могут, и наверняка будут использованы российской стороной, да и теми же американцами, как уже достигнутая база. Вы же, мол, уже согласились с этим? Пойдём дальше....

Так вот, ещё раз, зачем было это делать? Зачем, заранее понимая, что нынешние усилия не будут иметь результата, идти на такие переговоры, и делать уступки? Единственный ответ, не злить, не раздражать Трампа. Если у тебя есть иной, расскажи.

З.Ы. Да, я плохой переговорщик, и это понял ещё с дошкольного возраста...

Решил я послушать одного человека, его объяснения про эти самые переговоры в Берлине. Как обычно, отношусь к таким высказываниям без фанатизма, послушаю, подумаю, сравню...не принимаю ничего за 100% правды.

Итак.

1. Где-то на 5 минуте прозвучало про одно полезное, что получилось, это США якобы дали гарантии того, что в случае нового нападения на Украину со стороны РФ последует военный ответ США. Сходу, НЕ ВЕРЬТЕ! И не потому что якобы пообещал Уиткофф, тут причины куда серьёзнее. Ничему из того что обещают представители США верить нынче нельзя, даже если это подписано и утверждено Конгрессом. Это самая примитивная ловушка, меморандум номер 2. Хороший вопрос, что считать нападением... так вот, американцы это рассматривают как вторжение такого же масштаба как 24 февраля 22 года. А что если просто прилетит из РФ куча дронов с баллистикой и крылатыми ракетами? А что если в Харьковскую область припрётся целый батальон? Что, это уже не нарушение, нет? Мерзкие лгуны, подручные Трампа, витёк+зятёк, они готовы наобещать всё что угодно, но выполнять обещанное нынче не в моде.

2. Вторая муть прозвучала где-то к 10 минуте. Оказывается, все эти платиновые гарантии не вечны, они действуют только сегодня. А потом, условно, с нового года, ничего подобного уже не будет. Прелестно, авторсказал ещё и такое, что и заморозка по линии огня со стороны Украины, это сегодняшнее предложение, а вот потом оно может уже и не действовать... Ребята, вы в какие игры там играли, в Берлине, и далее во что собираетесь играть? Цирк с конями, это что, переговоры серьёзных людей, или? Могли бы и "куклы" друг другу совать, или даже напёрстки крутить...

3. Референдум, референдум. Он, если состоится, будет по вопросу отказа от НАТО. Ну, это логично, то что вписано в Конституцию страны, не может быть изменено без изъявления воли народа, Украина не Россия, чтобы свой основной закон вертеть как дышло...Но и тут я не понимаю, а зачем в принципе проводить этот опрос? Нынче в США правит Трамп, который считает что Украине не место в НАТО. Но максимум через 3 года Трампа не будет...Я бы тянул с таким референдумом все 3 года.

Дальше тоже есть нечто забавное и серьёзное, но что-то комментить это расхотелось.

нп

У кого будет время, можно послушать Портникова.

Вот тут и кроется вся суть. Коалиция сейчас ничего делать не должна, она и не делает. Помощь в виде поставок вооружения, финансов, дипломатическую поддержку я не рассматриваю, потому что она происходит, и за это европейцам огромная благодарность, в текущем режиме на минимальном уровне.

неверно. И уже в который раз.

Функции коалиции вовсе не заключаются в поставках и прочем. Этим занимаются правительства стран НАТО совсем по другим программам: Рамштайн, PURL.

А коалиция может начать действовать лишь по факту соглашения о прекращении огня/перемирии в конкретном: размещение контингента на территории Украины для защиты крупных объектов/городов с координацией действий - для недопущения возобновления новых боевых действий - все. На этом точка.

Поэтому требовать действий от коалиции сегодня - неверно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)