Deutsch

Санкции на агрессора россию по войне против Украины

294720   78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 все
Parol2016 патриотВчера, 18:25
Parol2016
NEW Вчера, 18:25 
в ответ Parol2016 Вчера, 17:15

нп


Про санкции...


Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотВчера, 19:30
arys2004
NEW Вчера, 19:30 
в ответ Parol2016 Вчера, 17:15
Причины две, Европа финансово пока может помогать Украине, но у неё не такие уже хорошие дела, и заставлять налогоплательщика раскошеливаться будет всё труднее.

я читала, что пока эта сумма абсолютно не напрягает, т.к. она взята из резервов ЕС, они уже аккумулированы ранее. Из бюджетов стран пока ничего браться не будет.

Будет ли следующая сумма за этими €90 млрд, никто не знает. К тому же не забудем, что действует программа НАТО по военной помощи Украине PURL.

И тут еще важный аспект: и активы теперь после решения о бессрочной заморозке - под рукой ЕС и будут тогда продолжаться и доходы по активам, которые Украина получает с 2024. Т.е. это тоже источник помощи.

Не, тут все было продумано, а план на все активы был предложен как на предварительную оценку ситуации.

arys2004 патриотВчера, 19:36
arys2004
NEW Вчера, 19:36 
в ответ Parol2016 Вчера, 17:15
Не думаю, что мы увидим аресты недвижимости, счетов, и тыды. Отдельные случаи не исключаю, но чтобы массово, вряд ли. Потому что Европа не хочет ссориться с Россией, оставляя для себя на будущее возможность сотрудничества, торговли, нормального сосуществования.

не, я говорила о добровольной оплате репараций. Т.е. если нет, то тогда могут быть санкции и т.д.

В Европе отчётливо понимают, что галерный с его бандой не вечны, и надеются на приход во власть адекватных людей. Что с моей точки зрения является ошибкой

совершенно верно. Сегодня один россиянин сказал: россияне будут пухнуть от голода, но не поднимут руку на кремлевского ублюдка, т.к. запуганы по самое "нехочу" и знают, как в путинской тюрьме умирают - Навальный тому пример.

Россиянин будет сидеть на картошке и макаронах, но проблемы будет обсуждать только на своей кухне.

Конечно, их понять можно: если путин именно перед войной издал множество законов, которые позволяют не только рот человеку закрыть, но и отправить в колонию.

arys2004 патриотВчера, 19:38
arys2004
NEW Вчера, 19:38 
в ответ Parol2016 Вчера, 18:25
Про санкции...

точно! путинская расея во все своей красе! ))

Parol2016 патриотВчера, 20:03
Parol2016
NEW Вчера, 20:03 
в ответ arys2004 Вчера, 19:30
я читала, что пока эта сумма абсолютно не напрягает, т.к. она взята из резервов ЕС, они уже аккумулированы ранее. Из бюджетов стран пока ничего браться не будет.

Возможно что и так, только налогоплательщика всё равно будет напрягать то что ЕС платит. А мог бы потратить деньги на него.


И тут еще важный аспект: и активы теперь после решения о бессрочной заморозке - под рукой ЕС и будут тогда продолжаться и доходы по активам, которые Украина получает с 2024. Т.е. это тоже источник помощи.

Что, кстати, многие совершенно упускают из вида. Там тоже немалая сумма приходит.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 20:06
Parol2016
NEW Вчера, 20:06 
в ответ arys2004 Вчера, 19:36
...россияне будут пухнуть от голода, но не поднимут руку на кремлевского ублюдка, т.к. запуганы по самое "нехочу" и знают, как в путинской тюрьме умирают - Навальный тому пример.Россиянин будет сидеть на картошке и макаронах, но проблемы будет обсуждать только на своей кухне.Конечно, их понять можно: если путин именно перед войной издал множество законов, которые позволяют не только рот человеку закрыть, но и отправить в колонию.

Помимо политики запугивания своего населения есть ещё и многовековая история, которая явно сказалась на поведенческой модели народа.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 21:46
Parol2016
NEW Вчера, 21:46 
в ответ Parol2016 Вчера, 20:06

нп


Небольшая статья про возможности России вести дальше войну в Украине. В ней и про санкции.


https://24tv.ua/geopolitics/ru/putin-budet-voevat-v-ukrain...


Насколько статья правдива судить сложно, но если принять так как там написано, то 3-5 лет, это огромный срок.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотВчера, 23:42
arys2004
NEW Вчера, 23:42 
в ответ Parol2016 Вчера, 21:46

так это не секрет, потому что путин может сжимать цифры социального и прочего бюджета в плюс военному бюджету, потому что россияне загнаны в угол его сталинскими законами и не будут противодействовать.

Хотя все эти прогнозы - дело такое...

arys2004 патриотВчера, 23:44
arys2004
NEW Вчера, 23:44 
в ответ arys2004 Вчера, 19:30, Последний раз изменено Сегодня, 21:15 (arys2004)
я читала, что пока эта сумма абсолютно не напрягает, т.к. она взята из резервов ЕС, они уже аккумулированы ранее. Из бюджетов стран пока ничего браться не будет.

уточняю: не аккумулированы, а обеспечены резервом ЕС.

3. Европейский совет согласился предоставить Украине кредит в размере 90 миллиардов евро на 2026-2027 годы на основе заимствований ЕС на рынках капитала, обеспеченных бюджетным резервом ЕС. В рамках расширенного сотрудничества (статья 20 Договора о Европейском союзе) в отношении инструмента, основанного на статье 212 Договора о функционировании Европейского союза.

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/20...

---

Европейский Союз ежегодно будет платить около 3 млрд евро процентов по заимствованиям, что будут сделаны для предоставления Украине 90 млрд евро финансовой помощи в течение 2026-2027 годов, пишет Politico со ссылкой на Европейскую комиссию.

По словам ее представителей, процентные выплаты начнутся в 2027 году, но их объем составит лишь около 1 млрд евро.

https://finance.liga.net/ekonomika/novosti/es-pridetsya-ez...

arys2004 патриотВчера, 23:54
arys2004
Вчера, 23:54 
в ответ Parol2016 Вчера, 21:46, Последний раз изменено Вчера, 23:57 (arys2004)
Небольшая статья про возможности России вести дальше войну в Украине.

Пишут, что россия продает золото больше, чем раньше.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/69474f2e9a7947c2734bcc8b

думаю, что рубли российские Китаю и нафиг не нужны, а россии по-прежнему нужна помощь для войны. Т.е. путин уже довел россию до ручки, так сказать. А видишь, как говорили: да у россии денег дофига, она может вести войну, а оказалось, что денег таки нет, что вынуждена продавать золото - свой запас. До путина это все копилось, а он ради войны разбрасывает. Ему наплевать, что будет после него.

arys2004 патриотСегодня, 00:01
arys2004
NEW Сегодня, 00:01 
в ответ arys2004 Вчера, 23:54
Parol2016 патриотСегодня, 07:39
Parol2016
NEW Сегодня, 07:39 
в ответ arys2004 Вчера, 23:54
Пишут, что россия продает золото больше, чем раньше.https://www.rbc.ru/rbcfreenews/69474f2e9a7947c2734bcc8b
думаю, что рубли российские Китаю и нафиг не нужны, а россии по-прежнему нужна помощь для войны. Т.е. путин уже довел россию до ручки, так сказать. А видишь, как говорили: да у россии денег дофига, она может вести войну, а оказалось, что денег таки нет, что вынуждена продавать золото - свой запас. До путина это все копилось, а он ради войны разбрасывает. Ему наплевать, что будет после него.

Всё так, и распродают золото, и наплевать на будущее... Это проблемы той страны, с чем и как она придёт в послевоенное время, меня сейчас интересует насколько долго ещё сможет вести военные действия Кремль в нынешнем режиме, и может ли он усилиться. Иными словами, насколько сильно его подкосили санкции, которые конечно же повлияли на их экономику, и далеко не положительно, как они заявляли.

Так вот, прогноз в 3-5 лет выглядит совсем нехорошо. И получается, что денег у неё вполне хватает, и что санкции, которыми грозили ещё с 22 года, что они подействуют, да так что экономика РФ рухнет, только надо немного подождать, на самом деле слабоваты, мягко говоря. Скоро почти 4 года прошло, и вот, нате, они ещё года 3 продержаться смогут.... Может, санкции надо резко ужесточать? Может, просчитались с китайской поддержкой, и она настолько серьёзная, что не по тому пути пошли?

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотСегодня, 17:52
arys2004
NEW Сегодня, 17:52 
в ответ Parol2016 Сегодня, 07:39
Это проблемы той страны, с чем и как она придёт в послевоенное время, меня сейчас интересует насколько долго ещё сможет вести военные действия Кремль в нынешнем режиме, и может ли он усилиться. Иными словами, насколько сильно его подкосили санкции, которые конечно же повлияли на их экономику, и далеко не положительно, как они заявляли.

я уже говорила, что нельзя одним словом подвести черту. Россия - огромная страна, где было много собственного производства, особенно военной техники и боеприпасов, промышленность разных видов направленности и т.д. Поэтому нельзя санкциями подкосить одновременно все сразу - санкции были точечными и действовали по конкретным целям. И вот там, где они были, там мы и видим, что дела плохие. В первую очередь, это техника, станки для промышленности, авиация, гражданский траnспорт. Об этом почти каждый день пишу на ветке "Новости из россии".

Поэтому смешивать при рассмотрении вопроса "сколько может россия продолжать войну" санкции, которые действовали на экономику и при этом забывать, что производство оружия - собственное, а отрасли, которые не касаются войны - легкая промышленность, гр. транспорт ползут уверенно вниз, - это сравнение неверное.

Поэтому нужно рассматривать именно военный потенциал и примитивную сторону экономики. Для военного потенциала снижают деньги на соц. нужны и кидают на военные цели. Россияне заткнулись и никогда жаловаться не будут. А если денег и при этом не хватает, то путлер продает нефть, делая бешеные скидки и продает золото. При этом о каких санкциях может быть речь?

Хотя там по золоту вроде у россии есть проблемы, но точно не знаю.

Поэтому: нельзя смешивать действие санкций со всем на свете. Хочешь говорить о действиях санкций - рассматривай конкретно те объекты, которые попали под санкции.

arys2004 патриотСегодня, 18:01
arys2004
NEW Сегодня, 18:01 
в ответ Parol2016 Сегодня, 07:39
И получается, что денег у неё вполне хватает, и что санкции, которыми грозили ещё с 22 года, что они подействуют, да так что экономика РФ рухнет, только надо немного подождать,

нельзя уменьшать действие санкций, применяя обобщенное понятие "экономика рухнет", т.к. у россии - огромная собственная промышленность и т.д. И при этом она "на полусогнутых" перед Китаем, КНДР и Ираном. Нет такой санкции, которая все накроет без исключения.

Может, санкции надо резко ужесточать?

А ты ознакомился со всем объемом санкций? Конечно, нет, лишь поверхностно. А там вообще огромное количество. И скажу уверенно, этому тоже есть предел. Потому что введенные били по самым чувствительным местам - и вот это заметно.

На сегодня санкции, если и вводятся, то предельно точечные, которые обойти россии трудно.

Parol2016 патриотСегодня, 19:56
Parol2016
NEW Сегодня, 19:56 
в ответ arys2004 Сегодня, 17:52
Поэтому нужно рассматривать именно военный потенциал и примитивную сторону экономики.

Не могу знать, что и как рассматривали в приведенной мной статье. И почему сделали вывод про ещё 3-5 лет, но я другое знаю. Что экономике РФ прочили обрушение ещё в 22-м, а теперь откладывают дальше,на 3 года минимум. И это говорит мне о том, что ничего подобного ждать не приходится, и никакие санкции из тех что ввели, они к обрушению не приведут.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 19:58
Parol2016
NEW Сегодня, 19:58 
в ответ arys2004 Сегодня, 18:01
На сегодня санкции, если и вводятся, то предельно точечные, которые обойти россии трудно.

И в этом я тоже не уверен. Сложно обойти, но они обходят, вот какой вывод я делаю.

Потому задаю вопрос, так может быть с этими санкциями что-то делается не так?

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотСегодня, 20:21
arys2004
NEW Сегодня, 20:21 
в ответ Parol2016 Сегодня, 19:56
Что экономике РФ прочили обрушение ещё в 22-м, а теперь откладывают дальше,на 3 года минимум.

простой пример: пекарня в Мухосранске как работала 50 лет на советском оборудовании, так и работает. В Мухосранске люди не знают, что такое санкции и ходят на завод, где производят консервы из росс. рыбы и мяса, или на фабрику "Большевичка", где шьют на машинах советских времен из ткани росс. фабрик. Население Мухосранска не знает, что такое санкции.

Так вот таких Мухосрансков в россии - дофига, 90%.

И не знает народ Мухосранска, что число самолетов и вертолетов, готовых к полетам, катастрофически уменьшается из-за санкций, что росс. космос уже за плинтусом - из-за санкций, что количество автотранспорта упало на 40% из-за санкций, что лифтам увеличивают срок эксплуатации, т.к. нет запчастей - из-за санкций. Но жители Мухосранска этого не знают.

Кто и что прочил - оставим на их совести, тем более, что таких видео - множество.

И это говорит мне о том, что ничего подобного ждать не приходится, и никакие санкции из тех что ввели, они к обрушению не приведут.

еще раз читай мои предыдущие ответы. Невозможно только санкциями обрушить экономику страны, у которой 80% - не зависят от импорта. А санкции обрушают критичные отрасли.

arys2004 патриотСегодня, 20:28
arys2004
NEW Сегодня, 20:28 
в ответ Parol2016 Сегодня, 19:58
Сложно обойти, но они обходят, вот какой вывод я делаю.

На каждый обход следует новая санкция. Невозможно предусмотреть, какой будет предпринят обход заранее.

Потому задаю вопрос, так может быть с этими санкциями что-то делается не так?

для этого нужно смотреть действие санкций там, куда они были предназначены, а ты все слил в одно (где были санкции и где их и не было) и пытаешься еще и сделать итог всему. Выражение "обрушить экономику" затерли уже до дыр, но для того, чтобы понять, а где же конкретно действие санкций, нужно и смотреть то, куда санкции были направлены.

Еще раз: почитай ветку "Новости из россии" - там масса примеров этому.

Parol2016 патриотСегодня, 21:21
Parol2016
NEW Сегодня, 21:21 
в ответ arys2004 Сегодня, 20:21
простой пример: пекарня в Мухосранске как работала 50 лет на советском оборудовании, так и работает. В Мухосранске люди не знают, что такое санкции и ходят на завод, где производят консервы из росс. рыбы и мяса, или на фабрику "Большевичка", где шьют на машинах советских времен из ткани росс. фабрик. Население Мухосранска не знает, что такое санкции.Так вот таких Мухосрансков в россии - дофига, 90%. И не знает народ Мухосранска, что число самолетов и вертолетов, готовых к полетам, катастрофически уменьшается из-за санкций, что росс. космос уже за плинтусом - из-за санкций, что количество автотранспорта упало на 40% из-за санкций, что лифтам увеличивают срок эксплуатации, т.к. нет запчастей - из-за санкций. Но жители Мухосранска этого не знают.Кто и что прочил - оставим на их совести, тем более, что таких видео - множество.

А это было неизвестно тем кто вводил санкции! Что оказывается, 90% РФ, это такие вот Мухосрански, на которых время остановилось век назад, и что им эти санкции до одного места. Их они не коснулись и не коснуться...Они ведь как рассчитывали? Что уровень жизни начнёт падать, что будет всего не хватать, что на военку перестанет идити то что должно, и главное, деньги у Кремля закончатся... И вот оно, коллапс экономики России! И прекращение ею войны, потому что нечем, так? А в реале что?


еще раз читай мои предыдущие ответы. Невозможно только санкциями обрушить экономику страны, у которой 80% - не зависят от импорта. А санкции обрушают критичные отрасли.

Ты забыла про Китай, который стоит за Россией, и НЕ ПОЗВОЛЯЕТ обрушить даже то что теоретически могли бы. Какие такие критические отрасли РФ нынче стоят на грани обрушения? Автопромышленность для граждански?

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотСегодня, 21:32
Parol2016
NEW Сегодня, 21:32 
в ответ arys2004 Сегодня, 20:28
На каждый обход следует новая санкция. Невозможно предусмотреть, какой будет предпринят обход заранее.

Там ещё интереснее. Пока готовят новые санкции, а происходит это достаточно долго, и достаточно открыто, РФ успевает приготовить обходы ЗАРАНЕЕ. И введение новых санкций практически сразу оказывается перед задачей латания обходов. В этой игре воры-полицейские ворьё сильно опережает, но "мыши упрямо грызли кактус"....


для этого нужно смотреть действие санкций там, куда они были предназначены, а ты все слил в одно (где были санкции и где их и не было) и пытаешься еще и сделать итог всему. Выражение "обрушить экономику" затерли уже до дыр, но для того, чтобы понять, а где же конкретно действие санкций, нужно и смотреть то, куда санкции были направлены.Еще раз: почитай ветку "Новости из россии" - там масса примеров этому.

Я не копал вглубь, это так. Да, слил в одно, а всё потому, что меня интересовал общий план, какой он. Уверен, что какие-то отдельные санкции достигли результата, сработали, и эффект есть, а я хочу понять, как ещё долго, и на каком уровне сможет вести войну Россия, если принять нынешние её возможности за основу. Сможет лучше, хуже, ещё год, два, три?

И мне выкатывают вывод, ещё 3-5 лет...

А если ничего в подходе Запада меняться не будет, а сегодня это выглядит именно так, то это означает, что разрушение и уничтожение Украины продлится ещё все эти годы. Те самые бомбы наголовы гражданских, которые мы все так хотим избежать, они будут продолжать падать. Переговорный процесс нескончаем, все стороны поддерживают его как могут, но результатов у него нет, кроме обмена военнопленными и телами...вот что имеем.

Весёлый и незлобный.