Login
Сайт, второе лицо фирмы?
NEW 12.09.09 11:07
in Antwort gve 12.09.09 08:56
Причем тут обман? Если ты придёшь в неизвестную фирму, к примеру строительную, и увидишь что фирма всё равно что сарай, а её шеф и обслуживающий персонал выглядят как забулдыги, то какое у тебя возникнит впечатление о данной фирме?
Внешность конечно может быть обманчива, но неприятный внешний вид тоже не чего хорошего, и если фирма солидная а не какая то забегаловка, то плохой вид фирмы это минус. А сайт, пускай он даже не самое главное для фирмы, тоже должен выглядеть прилично, а не как попало, так как не каждый клиент сможет напрямую приехать на фирму и посмотреть что и как там.
Конечно сам внешний вид это не всё, нужно ещё и грамотное содержание, и так сказать правильная презентация, но всё же, если сайт выглядит не как дешево сделанная страничка, то и потенциальный клиент на таком сайте задержится подольше, и почитает что написано, а не сразу уйдёт, подумав типа - "Куда я попал".
И ещё один пример, если ты к примеру шеф солидной фирмы, и приедешь к клиенту, к шефу другой фирмы, но будешь одет как попало, то какое первое впечатление сложится о тебе у того шефа? Думаю, даже как бы ты там не расписывал свою фирму, это мало может подействовать, так как если шеф выглядит не подобающим образом, то и отношение к нему будет недоверчивое. Это реалии бизнеса, где внешность играет значительную роль, она говорит о солидности фирмы.
Это так сказать моё мнение, которое естественно может не стыковаться с мнением других, и если кому то по палам как выглядит его(её) сайт фирмы, это уже не мои проблемы.
Внешность конечно может быть обманчива, но неприятный внешний вид тоже не чего хорошего, и если фирма солидная а не какая то забегаловка, то плохой вид фирмы это минус. А сайт, пускай он даже не самое главное для фирмы, тоже должен выглядеть прилично, а не как попало, так как не каждый клиент сможет напрямую приехать на фирму и посмотреть что и как там.
Конечно сам внешний вид это не всё, нужно ещё и грамотное содержание, и так сказать правильная презентация, но всё же, если сайт выглядит не как дешево сделанная страничка, то и потенциальный клиент на таком сайте задержится подольше, и почитает что написано, а не сразу уйдёт, подумав типа - "Куда я попал".
И ещё один пример, если ты к примеру шеф солидной фирмы, и приедешь к клиенту, к шефу другой фирмы, но будешь одет как попало, то какое первое впечатление сложится о тебе у того шефа? Думаю, даже как бы ты там не расписывал свою фирму, это мало может подействовать, так как если шеф выглядит не подобающим образом, то и отношение к нему будет недоверчивое. Это реалии бизнеса, где внешность играет значительную роль, она говорит о солидности фирмы.
Это так сказать моё мнение, которое естественно может не стыковаться с мнением других, и если кому то по палам как выглядит его(её) сайт фирмы, это уже не мои проблемы.

NEW 12.09.09 11:32
in Antwort Sergo2008 12.09.09 11:07
Имхо! Ещё один довод в пользу хорошо сделанного сайт, подходя логически к этой теме.
Если я захожу на сайт, и вижу плохо сделанный сайт, то первое что возникает в уме, то если сайт настолько плох, значит у фирмы нет денег на приличный сайт. Если у фирмы нет денег на сайт, значит либо фирма начинающая, либо у неё дела идут из вон плохо. Если дела идут плохо, то фирма просто не компетентна в том что предлагает. Если она начинающая, то об этой фирме мало кто знает, и значит узнать о ней будет сложно, насколько она компетентна. В любом случае, желания узнать о фирме больше очень мало, так как создалось первое, и самое главное впечатление, и оно негативное.
Если я захожу на хорошо сделанный сайт, то значит фирма постаралась показать своё лицо, даже если фирма и не очень компетентна. Если есть деньги на приличный сайт, то и сама фирма живёт не плохо, значит дела в какой то степени идут. А это значит, у меня как у потенциального клиента, есть желание узнать о фирме побольше, так как первое впечатление было позитивным.
Сайт фирмы, это не простой информационный сайт, где посетителя в первую очередь интересует информация, даже если она и несерьёзная. На фирменном сайт на мой взгляд всё должно играть роль, как внешность, так и преподнесённая информация о фирме и услугах. От этого зависит, насколько хорошо фирме удастся убедить клиента обратиться именно к ним, а не к их конкурентам, так как сайт это лицо фирмы, и в тоже время продавец.
Если я захожу на сайт, и вижу плохо сделанный сайт, то первое что возникает в уме, то если сайт настолько плох, значит у фирмы нет денег на приличный сайт. Если у фирмы нет денег на сайт, значит либо фирма начинающая, либо у неё дела идут из вон плохо. Если дела идут плохо, то фирма просто не компетентна в том что предлагает. Если она начинающая, то об этой фирме мало кто знает, и значит узнать о ней будет сложно, насколько она компетентна. В любом случае, желания узнать о фирме больше очень мало, так как создалось первое, и самое главное впечатление, и оно негативное.
Если я захожу на хорошо сделанный сайт, то значит фирма постаралась показать своё лицо, даже если фирма и не очень компетентна. Если есть деньги на приличный сайт, то и сама фирма живёт не плохо, значит дела в какой то степени идут. А это значит, у меня как у потенциального клиента, есть желание узнать о фирме побольше, так как первое впечатление было позитивным.
Сайт фирмы, это не простой информационный сайт, где посетителя в первую очередь интересует информация, даже если она и несерьёзная. На фирменном сайт на мой взгляд всё должно играть роль, как внешность, так и преподнесённая информация о фирме и услугах. От этого зависит, насколько хорошо фирме удастся убедить клиента обратиться именно к ним, а не к их конкурентам, так как сайт это лицо фирмы, и в тоже время продавец.
NEW 12.09.09 12:20
in Antwort Sergo2008 12.09.09 11:32
плюс стопиццот!

такой сайт - как бомжевато выглядящий человек. (если это просто бомж - понятно, но если он миллионер - сильно настораживает...)
сегодня "встречают по одежке" распространяется не только на людей и одежку, но и на фирмы и их сайты.

такой сайт - как бомжевато выглядящий человек. (если это просто бомж - понятно, но если он миллионер - сильно настораживает...)
сегодня "встречают по одежке" распространяется не только на людей и одежку, но и на фирмы и их сайты.
NEW 12.09.09 12:47
Яркий пример банки банкроты!
in Antwort EBPR 12.09.09 12:20
В ответ на:
сегодня "встречают по одежке" распространяется не только на людей и одежку, но и на фирмы и их сайты.
сегодня "встречают по одежке" распространяется не только на людей и одежку, но и на фирмы и их сайты.
Яркий пример банки банкроты!

NEW 12.09.09 14:53
Когда двух слов не хватает, приходится объяснять на пальцах, правдо это тоже не до всех доходит.
Для людей, которые не могут определить какой сайт выглядит хорошо, а какой плохо, не каких.
gve, советую забудь про эту тему, про критерии тут не ведётся разговор, а вот про общее отношение к сайту, как он воспринимается потенциальным клиентом это да. А насчет критерий, то для каждого случая свои критерии, и они исходят из определённых требований к сайту, кроме пожалуй одного, а именно дизайна, он должен быть хорошим, а не как попало сделанным. Хорошим не в смысле супер-пупер крутой дизайн, а в смысле он должен быть современным и эстетически сделанным.
in Antwort gve 12.09.09 12:59
В ответ на:
Много воды!
Много воды!
Когда двух слов не хватает, приходится объяснять на пальцах, правдо это тоже не до всех доходит.

В ответ на:
Какие критерии оценки сайтов?
Какие критерии оценки сайтов?
Для людей, которые не могут определить какой сайт выглядит хорошо, а какой плохо, не каких.

gve, советую забудь про эту тему, про критерии тут не ведётся разговор, а вот про общее отношение к сайту, как он воспринимается потенциальным клиентом это да. А насчет критерий, то для каждого случая свои критерии, и они исходят из определённых требований к сайту, кроме пожалуй одного, а именно дизайна, он должен быть хорошим, а не как попало сделанным. Хорошим не в смысле супер-пупер крутой дизайн, а в смысле он должен быть современным и эстетически сделанным.
NEW 12.09.09 16:01
Вот мы и подошли к сути вопроса.
Ты делаешь себе рекламу и ищешь заказы.
Так прямо и пиши.
in Antwort Sergo2008 12.09.09 14:53
В ответ на:
про критерии тут не ведётся разговор,
про критерии тут не ведётся разговор,
Вот мы и подошли к сути вопроса.

Ты делаешь себе рекламу и ищешь заказы.
Так прямо и пиши.
NEW 12.09.09 16:50
А многим как раз-таки того и надо. Это тот же принцип, что подъезжает продавец на последней модели порше, а у потенциального клиента сразу же мысль возникает: "Не фига он бабло рубит. Наверное большая маржа у него и цена очень завышена. Если цену в 2 раза не скинет, не буду брать."
И совсем другие мысли, если на пассате подъедит.....
in Antwort EBPR 12.09.09 12:20
В ответ на:
как бомжевато выглядящий человек.....сегодня "встречают по одежке" распространяется не только на людей и одежку, но и на фирмы и их сайты.
как бомжевато выглядящий человек.....сегодня "встречают по одежке" распространяется не только на людей и одежку, но и на фирмы и их сайты.
А многим как раз-таки того и надо. Это тот же принцип, что подъезжает продавец на последней модели порше, а у потенциального клиента сразу же мысль возникает: "Не фига он бабло рубит. Наверное большая маржа у него и цена очень завышена. Если цену в 2 раза не скинет, не буду брать."
И совсем другие мысли, если на пассате подъедит.....

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 12.09.09 23:18
А если видишь супер-пупер наворочанный сайт, а фирма - явно не мирового пошиба концерн)), то думаешь - кроме сайта им и похвастаца нечем, может быть...
Вот рассказывал я недавно - на Цебите с директором отдела продаж фирмы с миллиардным оборотом встречался, и он мне визитку дал, а у меня визиток нет как класса... Я в инете живу. Тем не менее, когда я ему рассказал, кого знаю (да-да, прямо как у гопников))) и что могу для него в России организовать, у тайваньца этого глаза выпучились и на стуле он от возбуждения запрыгал... В итоге я-то организовал обещанное, но я же их ещё и послал - некогда их матплаты были недостижимо лучшими, а сейчас похвастаться им вообще нечем, я несколько месяцев ждал выхода чего-то стоящего... Зато у него визитка правильная)))
in Antwort Sergo2008 12.09.09 11:32
В ответ на:
вижу плохо сделанный сайт, то первое что возникает в уме, то если сайт настолько плох, значит у фирмы нет денег на приличный сайт.
Или этой фирме глубоко насрать на сайт, клиентов они не через сайт находят. Мои лично критерии оценки фирмы совсем другие - богатство ассортимента, возраст, возможности. Я как раз затеял небольшое производство, но сам я ничего делать не собираюсь, всё будут изготавливать фирмы-специалисты, я тока всё это в коробку скидаю в виде конструктора. Так вот при выборе поставщиков на качества их сайта внимания особого я не обращал, хот некоторые и бесили откровенно - в одном онлайн-шопе я элементарные категории методом тыка только нашёл (вот она, фирма эта: http://bawitec.com/, но именно у них есть
именно то, что мне надо, и именно в том виде, в каком мне надо, и всё это в неограниченном количестве.вижу плохо сделанный сайт, то первое что возникает в уме, то если сайт настолько плох, значит у фирмы нет денег на приличный сайт.
А если видишь супер-пупер наворочанный сайт, а фирма - явно не мирового пошиба концерн)), то думаешь - кроме сайта им и похвастаца нечем, может быть...
Вот рассказывал я недавно - на Цебите с директором отдела продаж фирмы с миллиардным оборотом встречался, и он мне визитку дал, а у меня визиток нет как класса... Я в инете живу. Тем не менее, когда я ему рассказал, кого знаю (да-да, прямо как у гопников))) и что могу для него в России организовать, у тайваньца этого глаза выпучились и на стуле он от возбуждения запрыгал... В итоге я-то организовал обещанное, но я же их ещё и послал - некогда их матплаты были недостижимо лучшими, а сейчас похвастаться им вообще нечем, я несколько месяцев ждал выхода чего-то стоящего... Зато у него визитка правильная)))
NEW 13.09.09 09:35
in Antwort M.H. 12.09.09 23:18
То gve:
Ошибка, клиентов я себе не ищу, кому надо, меня сами находят, а у меня и без клиентов работы хватает. Я поднял вопрос только потому, что мой знакомый отказался от той фирмы, по причине плохо сделанного сайта, так как у него возникло мнение о не компетенции данной фирмы.
Ну а также, мне хотелось узнать мнение, чего же в реальности люди хотят видеть на сайтах фирм, что бы это не вызывало негативного отношения при первом посещении.
То M.H.:
Я не говорю о супер-пупер круто сделанном сайте, это тоже лишнее, сайт должен быть просто сделан хорошо, а не как попало. Просто, когда видишь сайт фирмы, которая зарабатывает большие деньги, а при этом сайт на уровне домашней страничку простой домохозяйки, а то и хуже, то ассоциации возникают не в пользу фирмы, даже если фирма лучше и не надо.
Имхо! Приведу ещё один пример, для тех кто в танке.
Если вы приходите в не известную вам фирму, и в комнате видите трёх людей, то к кому из них вы обратитесь?
1. Если первый это бомж в прямом смысле слова, помятая рожа, небритый, подбитый глаз, одежда порваная и к тому же ещё и ваняет на три километра, ну и сидит на полу, а всё его хозяйство валяется как попало возле него.
2. Второй сидит за кухонным столом, в домашних тапочках и трико, небритый и не умытый, и читает воскресную городскую газету. Все его вещи разложены по столу не упорядочено, так что сложно чтото сразу найти.
3. Третий, сидит за письменным столом, побритый, умытый, причесанный, ухоженно одетый в костюм с галстуком. Все его вещи, лежат на столе упорядоченно, так сказать по полочкам, что легко и быстро всё необходимое можно найти.
Так вот вопрос в том, к кому в обратитесь за решением своих проблем, если все трое предлагают одну и туже услугу?
Думаю, тот кто сможет правильно выбрать, тот сможет понять какие критерии нужны для сайта фирмы.
Естественно, я прекрасно понимаю что у всех свои взгляды в отношении того, что должно быть на сайте фирмы, и как он должен выглядеть. Но разве вам самим будет приятно, если приехав в фирму, для разговора с шефом, а шеф будет выглядеть как последний бомж из подворотни. Я так думаю, вы как представители фирмы, отправившись на деловую встречу не оденетесь как попало, а по крайней мере оденетесь более менее прилично, что бы не опустится в глазах того, к кому едите.
Я не говорю, что нужно выглядеть шикарно, одеваться в супер-пупер дорогое шмотьё, таскать золотые цепи на шее в докозательство солидности..., всё это скорее подходит для России где это показывает статус, и чем всё что на тебе дороже, тем солидней типа. В европе несколько другое отношение к внешности, я видал не одного шефа мелких и крупных фирм, если не считать наших, и все они стараются выглядеть прилично, даже при условии что носят недорогое шмотьё, и ездят на простых машинах.
Два с половиной года назад, я делал практику на одной фирме, так вот, шеф этой фирмы миллионер, общается со своими рабочими на равных, одевается как простой человек, и ездит на стареньком ауди 80, и без шофёра. При этом, если он едит на деловые встречи, он всегда в костюме и при галстуке, как и положено в деловом мире.
Это просто пример, я просто хочу сказать, что моё мнение, какой бы фирма не была, плохой или хорошей, но о внешности нужно заботится, если есть интерес зарабатывать.
В ответ на:
Вот мы и подошли к сути вопроса.
Ты делаешь себе рекламу и ищешь заказы.
Так прямо и пиши.
Вот мы и подошли к сути вопроса.
Ты делаешь себе рекламу и ищешь заказы.
Так прямо и пиши.
Ошибка, клиентов я себе не ищу, кому надо, меня сами находят, а у меня и без клиентов работы хватает. Я поднял вопрос только потому, что мой знакомый отказался от той фирмы, по причине плохо сделанного сайта, так как у него возникло мнение о не компетенции данной фирмы.
Ну а также, мне хотелось узнать мнение, чего же в реальности люди хотят видеть на сайтах фирм, что бы это не вызывало негативного отношения при первом посещении.
То M.H.:
В ответ на:
А если видишь супер-пупер наворочанный сайт, а фирма - явно не мирового пошиба концерн)), то думаешь - кроме сайта им и похвастаца нечем, может быть...
А если видишь супер-пупер наворочанный сайт, а фирма - явно не мирового пошиба концерн)), то думаешь - кроме сайта им и похвастаца нечем, может быть...
Я не говорю о супер-пупер круто сделанном сайте, это тоже лишнее, сайт должен быть просто сделан хорошо, а не как попало. Просто, когда видишь сайт фирмы, которая зарабатывает большие деньги, а при этом сайт на уровне домашней страничку простой домохозяйки, а то и хуже, то ассоциации возникают не в пользу фирмы, даже если фирма лучше и не надо.
Имхо! Приведу ещё один пример, для тех кто в танке.

Если вы приходите в не известную вам фирму, и в комнате видите трёх людей, то к кому из них вы обратитесь?
1. Если первый это бомж в прямом смысле слова, помятая рожа, небритый, подбитый глаз, одежда порваная и к тому же ещё и ваняет на три километра, ну и сидит на полу, а всё его хозяйство валяется как попало возле него.
2. Второй сидит за кухонным столом, в домашних тапочках и трико, небритый и не умытый, и читает воскресную городскую газету. Все его вещи разложены по столу не упорядочено, так что сложно чтото сразу найти.
3. Третий, сидит за письменным столом, побритый, умытый, причесанный, ухоженно одетый в костюм с галстуком. Все его вещи, лежат на столе упорядоченно, так сказать по полочкам, что легко и быстро всё необходимое можно найти.
Так вот вопрос в том, к кому в обратитесь за решением своих проблем, если все трое предлагают одну и туже услугу?
Думаю, тот кто сможет правильно выбрать, тот сможет понять какие критерии нужны для сайта фирмы.
Естественно, я прекрасно понимаю что у всех свои взгляды в отношении того, что должно быть на сайте фирмы, и как он должен выглядеть. Но разве вам самим будет приятно, если приехав в фирму, для разговора с шефом, а шеф будет выглядеть как последний бомж из подворотни. Я так думаю, вы как представители фирмы, отправившись на деловую встречу не оденетесь как попало, а по крайней мере оденетесь более менее прилично, что бы не опустится в глазах того, к кому едите.
Я не говорю, что нужно выглядеть шикарно, одеваться в супер-пупер дорогое шмотьё, таскать золотые цепи на шее в докозательство солидности..., всё это скорее подходит для России где это показывает статус, и чем всё что на тебе дороже, тем солидней типа. В европе несколько другое отношение к внешности, я видал не одного шефа мелких и крупных фирм, если не считать наших, и все они стараются выглядеть прилично, даже при условии что носят недорогое шмотьё, и ездят на простых машинах.
Два с половиной года назад, я делал практику на одной фирме, так вот, шеф этой фирмы миллионер, общается со своими рабочими на равных, одевается как простой человек, и ездит на стареньком ауди 80, и без шофёра. При этом, если он едит на деловые встречи, он всегда в костюме и при галстуке, как и положено в деловом мире.
Это просто пример, я просто хочу сказать, что моё мнение, какой бы фирма не была, плохой или хорошей, но о внешности нужно заботится, если есть интерес зарабатывать.
NEW 13.09.09 11:47
in Antwort Sergo2008 13.09.09 09:35, Zuletzt geändert 13.09.09 11:52 (vadman)
и тут Остапа понесло......
Понимаешь..... эти примеры что ты приводишь, настолько банальны.Каждый младенец знает.
Человек по природе своей не может общаться с другим,если от того воняет и выглядит он как бомж.
И правильно написал
M.H. ,клиента интересует в первую очередь не как выглядет сайт,а что предлагается на сайте,какова цена товара?
А по поводу дизайна,сходи по этой ссылке:http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2009/09/04/
вот коментарии оттуда:
Чего хотят все крутые дизайнеры? Чтобы им платили за дизайн и чтобы клиентам он нравился.
Что мы видим тут? Дизайн, который нравится клиентам и за который платят дизайнеру.
Значит, перед нами охуенный дизайн. Настоящий. А не эта хуета бездушная глянцевая, которую в Москве за дизайн пытаются выдать лохам.

Понимаешь..... эти примеры что ты приводишь, настолько банальны.Каждый младенец знает.
Человек по природе своей не может общаться с другим,если от того воняет и выглядит он как бомж.
И правильно написал

А по поводу дизайна,сходи по этой ссылке:http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2009/09/04/
вот коментарии оттуда:
Чего хотят все крутые дизайнеры? Чтобы им платили за дизайн и чтобы клиентам он нравился.
Что мы видим тут? Дизайн, который нравится клиентам и за который платят дизайнеру.
Значит, перед нами охуенный дизайн. Настоящий. А не эта хуета бездушная глянцевая, которую в Москве за дизайн пытаются выдать лохам.
NEW 13.09.09 18:21
in Antwort Sergo2008 13.09.09 09:35
В ответ на:
чего же в реальности люди хотят видеть на сайтах фирм, что бы это не вызывало негативного отношения при первом посещении.
если бы это было так то,ты бы не написал такое:чего же в реальности люди хотят видеть на сайтах фирм, что бы это не вызывало негативного отношения при первом посещении.
В ответ на:
про критерии тут не ведётся разговор,
про критерии тут не ведётся разговор,
NEW 13.09.09 18:31
Позволю себе усомниться и в этом утверждении.
in Antwort Sergo2008 13.09.09 09:35
В ответ на:
Ошибка, клиентов я себе не ищу, кому надо, меня сами находят, а у меня и без клиентов работы хватает.
Ошибка, клиентов я себе не ищу, кому надо, меня сами находят, а у меня и без клиентов работы хватает.
Позволю себе усомниться и в этом утверждении.

NEW 14.09.09 07:36
in Antwort Sergo2008 13.09.09 09:35
Окей, вижу что всё это лишнее было, что написал. Я хотел лишь сказать что пусть для кого то дизайн не самое главное, но дизайн должен быть приличным.
Под выглядит, я понимаю весь сайт, то есть дизайн, навигация и содержимое, а не "А не эта хуета бездушная глянцевая, которую в Москве за дизайн пытаются выдать лохам.".
gve, можешь сУмневаться сколько шочешь, я доказывать не чего и не кому не собираюсь.
Окей, думаю тема ушла в не то русло, да и как вижу, у всех разные взгляды в отношении каким должен быть сайт фирмы, так что оставлю это на усмотрение шефов, им лучше знать, как завлечь клиентов.
Что же, что бы дальше не разводить демагогию, прошу администрацию закрыть эту тему.
Под выглядит, я понимаю весь сайт, то есть дизайн, навигация и содержимое, а не "А не эта хуета бездушная глянцевая, которую в Москве за дизайн пытаются выдать лохам.".
gve, можешь сУмневаться сколько шочешь, я доказывать не чего и не кому не собираюсь.
Окей, думаю тема ушла в не то русло, да и как вижу, у всех разные взгляды в отношении каким должен быть сайт фирмы, так что оставлю это на усмотрение шефов, им лучше знать, как завлечь клиентов.
Что же, что бы дальше не разводить демагогию, прошу администрацию закрыть эту тему.
14.09.09 08:29 
Можно было и раньше сообразить.
Даже заикаться стал?
А по моему появились здравые мнения.

пиши коротко и ясно.
Если в нее ничего не писать,то она сама уйдет в архив.
Чего ты опасаешься?
in Antwort Sergo2008 14.09.09 07:36
В ответ на:
Окей, вижу что всё это лишнее было, что написал
Окей, вижу что всё это лишнее было, что написал

Можно было и раньше сообразить.

В ответ на:
gve, можешь сУмневаться сколько шочешь, я доказывать не чего и не кому не собираюсь.
gve, можешь сУмневаться сколько шочешь, я доказывать не чего и не кому не собираюсь.
Даже заикаться стал?

В ответ на:
Окей, думаю тема ушла в не то русло,
Окей, думаю тема ушла в не то русло,
А по моему появились здравые мнения.

В ответ на:
Что же, что бы дальше не разводить демагогию,
Что же, что бы дальше не разводить демагогию,

пиши коротко и ясно.
В ответ на:
прошу администрацию закрыть эту тему.
прошу администрацию закрыть эту тему.
Если в нее ничего не писать,то она сама уйдет в архив.
Чего ты опасаешься?

NEW 16.09.09 12:21
in Antwort otto diesel 12.09.09 16:50
и совсем другие мысли, если приедет воняющий козлом алкаш на велике явно с помойки...
этот сайт - такой вот бомжеватый велик с помойки
этот сайт - такой вот бомжеватый велик с помойки
NEW 16.09.09 14:40
...угарно(с)
in Antwort EBPR 16.09.09 12:21
В ответ на:
бомжеватый велик
бомжеватый велик
...угарно(с)

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 16.09.09 15:45
in Antwort EBPR 16.09.09 12:21