Deutsch

Какие налоги для начала?

786  1 2 все
zutreff гость03.02.11 22:52
NEW 03.02.11 22:52 
Последний раз изменено 03.02.11 22:54 (zutreff)
Кто-нибудь хотя бы в двух словах может сказать, какие налоги платит предприниматель (зельбштендиг) в сфере услуг (свадебная фотография, фото в детских садиках, портреты у клиента на дому)?
Это какая-то фиксированная сумма или процент от оборота (дохода)?
#1 
Awraam старожил04.02.11 00:10
Awraam
NEW 04.02.11 00:10 
в ответ zutreff 03.02.11 22:52
Фиксированных сумм нету, надо сначало заработать минимальный минимум, это примерно пособие на твою семью, чуть меньше, точные цифры я не помню, там зависит от количества иждивенцев, примерно пособие. Только если твоя прибыль будет выше, тогда надо будет платить налог с прибыли, т.е. тех денег, которые останутся сверх минимального минимума, в сети есть таблицы. не забывай про медицинскую страховку, она пострашнее всяких налогов
Если ожидается оборот, не доход, а оборот свыше 17500 в год, то нужно будет платить 19% с оборота налог, соответсвенно будешь получать обратно 19% от твоих расходов на бизнес. Рекомендую для начала зарегистрироваться, как маленький предприниматель, потом в большие всегда сможешь уйти, вернее заставят
#2 
SelbstRusse знакомое лицо04.02.11 04:20
SelbstRusse
NEW 04.02.11 04:20 
в ответ Awraam 04.02.11 00:10
В ответ на:
Если ожидается оборот, не доход, а оборот свыше 17500 в год, то нужно будет платить 19% с оборота налог, соответсвенно будешь получать обратно 19% от твоих расходов на бизнес. Рекомендую для начала зарегистрироваться, как маленький предприниматель, потом в большие всегда сможешь уйти, вернее заставят

Т.е. если оборот (не читсая прибыль) до 17500 в год то не надо платить НДС 19%?, на сколько думал, что 19% в любом случаи платится, если товар продан на территории Германии, а вот если чистая прибыль до 17500 то не платится налог на прибыль, а если выше, то начинаешь платить налог с прибыли.
#3 
Sergo2008 местный житель04.02.11 09:24
Sergo2008
NEW 04.02.11 09:24 
в ответ SelbstRusse 04.02.11 04:20, Последний раз изменено 04.02.11 09:26 (Sergo2008)
zutreff, это фрайберуфлер, идёшь в финасамт, и регистрируешься как малый предприниматель в этой сфере. Только с начало с джобцентром все вопросы утриси, если сидишь у них на социале, иначе помощь не получишь.
Ну а по налогам, как уже написал выше Awraam, как кляйнунтернемер до 17500 в год, налог не платишь, и в рехнунгах 19% не указываешь. НО если перевалил хоть один цент за эту сумму, то автоматом становишься как нормальный предприниматель на следующие 5 лет, и с тебя потребуют 19%, даже если следующие 4 года не будет 17500. Поэтому сразу рассчитывай цену с учётом этих 19%, по двум причинам, первая на случай если придётся заплатить налоги, вторая, что бы потом цену не повышать на эти 19%.
Так же, если сидишь на харцфире, придётся делать отчёт раз в пол года в джобцентр, а там будут резать пособие, если заработанная сумма превысит 100 евро плюс 20% от общей суммы в месяц, из расчета общая сумма за 6 месяцев, поделённая на эти 6 месяцев.
Ещё одно приимущество при старте как малый предприниматель, не придётся делать ежемесячных отчётов в ФА, а только раз в год, тем более если не знаешь как дело пойдёт.
#4 
Awraam старожил04.02.11 12:57
Awraam
NEW 04.02.11 12:57 
в ответ SelbstRusse 04.02.11 04:20
Оборот, прибыль тут не при чём.
Фотограф не фрайберуфлер, он по закону хандверкер!
#5 
zutreff гость04.02.11 13:15
NEW 04.02.11 13:15 
в ответ Awraam 04.02.11 12:57
Прошу прощения за назойливость, опишу ситуацию.
Жена получает БАФЁГ, от АА не зависит. Также в семью приходит киндергельд и унтерхальт ребенку от его отца.
Я хотел бы заявить доход как фотограф, ну, скажем, 300 евро в месяц. Точнее, это не доход, а оборот! При этом уже имеется фотооборудование (с чеками за прошлый год) на сумму где-то 5-5,5 тысяч. Это я к тому, что может быть можно списать это дело?
Но даже если не брать в расчет оборудование, просто оборот (по сути, он же - доход) - 300 евро в месяц.
Что я должен буду платить?
Что я буду получать?
И еще. Сейчас мы получаем от АА около 600 евро. При заявленном доходе 300 евро зависимость все равно остается. А значит, остается и медстраховка?
#6 
Awraam старожил04.02.11 14:29
Awraam
NEW 04.02.11 14:29 
в ответ zutreff 04.02.11 13:15
Тебе первые 100 евро оставят, от оставшейся суммы заработка оставят 20%.
Всё остальное зависит от того, как ты это дело подашь.
Либо ты представляешь это как заработки от случая к случаю, т.н. небенбай, тогда ты полноценный безработный и должен искать работу и учавствовать во всех маснамах от АА на общих основаниях.
Либо ты оформляешься, как зельбштендиге с перспективой обеспечивать себя сам через полгода, тогда надо получать ейнштиггельд пробовать.
Далее сейчас арбайтсамт сильно обнаглел, поэтому могут начать прессовать тебя, будут деньги вычитать в больших количествах, надо будет каждый месяц носить отчёты, но в принципе всё это преодолимо.
#7 
Sergo2008 местный житель04.02.11 14:40
Sergo2008
NEW 04.02.11 14:40 
в ответ Awraam 04.02.11 14:29
В ответ на:
Фотограф не фрайберуфлер, он по закону хандверкер!

http://de.wikipedia.org/wiki/Freiberuf - "Fotograf in manchen Bereichen, wie z. B. Werbung". Это для начала. Потом в ФА фотографа тоже преподносят как фрайберуфлера, знаю, так как сам когда регистрировался, задавал вопросы, и фотограф был у них в списке фрайберуфлера.
Возможно есть и другие варианты, но судя по тому что хочет делать автор темы, будет достаточно фрайберуфлера, если он конечно не будет сам печатать и продавать к примеру фотооткрытки.
#8 
zutreff гость04.02.11 16:04
04.02.11 16:04 
в ответ Sergo2008 04.02.11 09:24
В ответ на:
идёшь в финасамт, и регистрируешься как малый предприниматель в этой сфере. Только с начало с джобцентром все вопросы утриси, если сидишь у них на социале, иначе помощь не получишь.

Это что значит? Какие вопросы я должен "утрясти"? И какую помощь получить?
#9 
zutreff гость04.02.11 16:38
NEW 04.02.11 16:38 
в ответ zutreff 04.02.11 16:04
И общий вопрос: в какой форме зарегистрировались бы лично Вы (исходную ситуацию я описАл выше)?
Я склоняюсь к маленькому предпринимателю... А какие различия в понятиях "маленького" предпринимателя и фрайберуфлиха? Или они могут совмещаться и друг друга не исключают?
#10 
Sergo2008 местный житель04.02.11 22:02
Sergo2008
NEW 04.02.11 22:02 
в ответ zutreff 04.02.11 16:38, Последний раз изменено 05.02.11 10:36 (Sergo2008)
Это значит что в джобцентре надо предупредить что хочешь встать зелбстендигом. Есть два варианта, первый как небенджоб, в таком случае надо будет только раз в пол года отчёты делать. Второй вариант как полноценный зелбстендиг, в таком случае надо бизнес план, ставить у них антраг, и тогда получишь ещё и помощь на пол года. В любом случае придётся что так что так сначало сними говорить, они должны всё объяснить что потребуется. А вот потом идти надо в финасамт, когда будет добро дано, если по полной, а не небенджоб. С небенджоб можно в принципе с начало зарегиться в ФА, а потом в АА сообщить, хотя помощь не дадут для небенджобера, но отметится надо.
Малый предприниматель, это тот кто за год не получает оборота в 17500 евро, а фрайберуфлер, это отдельные виды деятельности, вроде кунст, медицина и так далее - http://de.wikipedia.org/wiki/Freiberuf. Фото тоже к фрайберуфлеру относится, до тех пор, пока магазин не откроешь или типографию, к примеру. То есть можно быть малым предпринимателем, как фрайберуфлер или гевербе.
Я лично начинал как малый и фрайберуфлер, и небенджоб, так как от АА много требований к малому предпринимателю. А так, как небенджоб, только отчет раз в пол года для АА, и раз в год в ФА. Нет смысла сразу начинать по полной, если нет уверенности что через пол года будет стабильный гевин минимум в 500 евро. Вот когда будет столько, тогда можно отметиться в АА по полной, получить на пол года помощь, и работать дальше.
#11 
profil-foto завсегдатай04.02.11 22:56
profil-foto
NEW 04.02.11 22:56 
в ответ Sergo2008 04.02.11 22:02, Последний раз изменено 04.02.11 22:59 (profil-foto)
упс, а я и не знал...
#12 
zutreff гость04.02.11 23:33
NEW 04.02.11 23:33 
в ответ Sergo2008 04.02.11 22:02
Огромный Вам Респект!
Начинаю врубаться, что к чему...
Получается, что как "небенджоб"-щик я могу зарегистрироваться в ФА безо всяких разрешений-уведомлений АА, и меня это ни к чему не обязывает, кроме полугодичного отчета в ФА. Это же очень просто! И здорово - и деньги от АА сохраняются (если нули по фрайберуфу показывать), и сразу легализация своих предпринимательских потуг. Ни одна собака не подкопается!
Правильно я понял?
#13 
Sergo2008 местный житель05.02.11 10:33
Sergo2008
NEW 05.02.11 10:33 
в ответ zutreff 04.02.11 23:33, Последний раз изменено 05.02.11 10:56 (Sergo2008)
В ответ на:
Получается, что как "небенджоб"-щик я могу зарегистрироваться в ФА безо всяких разрешений-уведомлений АА, и меня это ни к чему не обязывает, кроме полугодичного отчета в ФА.

Не совсем так, ТОЛЬКО в ФА можно зарегистрироваться как фрайберуфлих, ну и в АА как небенджоб. А вот если будет гевербе, тогда с начало надо в гевербеамт получить разрешение, а уже потом в ФА, либо самому пойти, либо из ГА сами туда всё перешлют и с ФА придут бумаги.
Гевербе можно тоже делать как каляйнунтернемер, оставаясь на харц4, я так год проработал как компьютер сервис, потом спокойно закрыл, как не рентабельное.
В любом случае хоть по полной хоть как небенджоб, в ФА надо сказать. Если им не предоставлять отчёты раз в пол года, а это они потребуют если их предупредить о небенджоб, то они всё равно узнают через ФА. В том числе узнают и о реальных доходах, естественно которые проведены официально, так как раз в год надо делать штоерерклерунг.
Я возможно не совсем понятно выразился, в своём сообщении
В ответ на:
С небенджоб можно и так в принципе зарегистрироваться в ФА, а потом им сообщить, всё равно помощь не дадут для небенджоб.

Потом в АА сообщить, что бы отметили как небенджоб. Просто для небенджоб не дают помощь на развитие, те самые пол года в 120-130* евро.
В ответ на:
и деньги от АА сохраняются (если нули по фрайберуфу показывать), и сразу легализация своих предпринимательских потуг. Ни одна собака не подкопается!
Правильно я понял?

Это правильно, харц будут и дальше платить, пока прибыль не будет привышать 100 евро + 20% в месяц, а если привысит, то на следующие пол года от харца трежут эту сумму, которая про монат привысила. А вот всё время списать всё думаю не получится, так как в АА не ослы сидят, и закон у них есть, расходы на фирму при покупке чего нибудь, не больше 150 евро в месяц, или 50% если в кредит берёшь. Не думаю что если будет прибыль на месяц скажем 500 евро, то это всё можно на ноль скинуть, по крайней мере не знаю что можно каждый месяц по 150 евро покупать, а всё остальное, эл.энергия и комната для бюро(списывается только сумма от кв.м всей квартиры), телефон + интернет, столько не стоят в месяц.
Честно скажу, не советую играть в прятки с АА, дороже выйдет. Мой знакомый так поиграл, потом еле из долгов вылез. Если требо только небенджоб, плюс как фрайберуфлих, то можно конечно сразу пойти в ФА, зарегистрироваться, а потом с бумагами пойти в АА, и отметится там. С гевербе, лучше с начало в АА всё обсудить, хотя они и будут сразу давить на полного предпринимателя, им всё равно можно отрезать, сказав что хочешь с начало себя попробовать как небенджобера, а если дело пойдёт, тогда и сделаешь по полной. В любом случае помощь на развитие от АА не куда не убежит, после, когда регестрироваться по полной с бизнеспланом.
Добавлю ещё вот что, если не знаем к чему относится деятельность, к фрайберуф или гевербе, можно пойти в ФА, и там получить бесплатную консультацию.
Потом, перед переходом на полную, пройти бизнес семинар, где научат как правильно делать бизнесплан, и другое. Это всё могут в АА потребовать перед регистрацией, да и в гевербе тоже. Вот только семинар от АА не оплачивают, это делает европейская организация, хотя и не полностью оплачивает. В принципе, если дела будут идти хорошо, то можно и не делать, достаточно будет найти штоербератора и бухгалтера.
#14 
Sergo2008 местный житель05.02.11 10:45
Sergo2008
NEW 05.02.11 10:45 
в ответ profil-foto 04.02.11 22:56
В ответ на:
упс, а я и не знал...

Об этом мало кто знает, так как не где это не офишируют, в АА там из них хрен выдавишь инфу, даже если пошлют к спец бератору. А те кто уже через это прошёл, просто помалкивают, не хотят делится, типа сами на грабли наступали, пущай и другие.
Я через это сам прошёл, информацию по крупинкам собирал, и тоже не один раз на грабли наступил, к примеру когда послушал одного советчика, который посоветовал мне сразу как нормальный унтернемер региться, и с начало в ФА а потом в АА отметится. А там ежемесячный отчёт в ФА + 19%, плюс другие траблы, плюс после такой последовательности не какой помощи от АА. Благо в ФА сидят нормальные бераторы, я на третий месяц гемороя просто перерегистрировался в кляйнунтернемера, они мне сами посоветовали, пока не поздно. Я тогда сразу и в АА как небенджобер отметился, и гора с плеч свалилась.
#15 
zutreff гость05.02.11 14:09
NEW 05.02.11 14:09 
в ответ Sergo2008 05.02.11 10:33
Спасибо! Понятно.
В общем, для себя вывел такой алгоритм.
На неделе иду в Арбайтсамт, прошу их отметить меня как небенджобера. Потом двигаюсь в ФА и прошу зарегистрировать меня как фрайберуфлих. Получаю какой-то бешайд (?), номер регистрации, на основании которого начинаю активную деятельность. Для безналичных расчетов с клиентами использую семейный счет, на который сейчас получаю деньги от АА. Раз в полгода отчитываюсь в ФА и о полученных доходах информирую АА.
Вроде пока все...
СПАСИБО ВАМ!
#16 
Sergo2008 местный житель05.02.11 15:05
Sergo2008
NEW 05.02.11 15:05 
в ответ zutreff 05.02.11 14:09
Оно самое. Вот только для безналичных расчётов можно и отдельную конту или подконту(Unterkonto) от основной, мешать не будет, и проще отделить твоё от общего котла. Только вторую конту тож надо будет в АА и ФА указать. Вторая конта будет просто как бизнес конта, потом будет проще, если на полную переходить.
Да и вообще, нам препад на бизнес симинаре сразу говорил, отделяйте бизнес конту от семейной, так же семейную конту, если одна на двоих, разделяйте. Если вдруг возникнут проблемы, типа инзольвенс, так только с бизнес конты и твоей деньги подчистят, а если будет одна на двоих, то и с супруги тоже. Естественно не всё, а то что буде превышать положенный минимум на семью. А раздельно, деньги с конты супруги не кто не тронет, даже если у тебя на конте ноль будет, а долги платить надо.
#17 
zutreff гость14.02.11 11:18
NEW 14.02.11 11:18 
в ответ Sergo2008 05.02.11 15:05
В ответ на:
Об этом мало кто знает, так как не где это не офишируют, в АА там из них хрен выдавишь инфу, даже если пошлют к спец бератору. А те кто уже через это прошёл, просто помалкивают, не хотят делится, типа сами на грабли наступали, пущай и другие.

Дабы такого не было, рассказываю свой опыт.
Прежде всего, респектище господину SERGO2008, в принципе, все пока идет так, как он сказал.
В общем, первым делом пошел я в Джобцентр, для начала в Ляйстунг-Абтайлунг. Боялся, что придется заказывать термин к Арбайтсфермиттлеру, но обошлось.
Тетка в Сервис-берайхе долго и упорно делала вид, что она не понимает, что такое Небенджоб без Арбайтсгебера. Потом попыталась задвинуть меня как Небен-Гевербе. Пришлось объяснить, что у меня еще пока нет Гевербе, так что и небенгевербе я не могу заявлять. До нее дошло окончательно только тогда, когда я ляпнул "альс кюнстлер". Только тогда она врубилась, выдала мне пару формуляров, сказала топать в ФА, брать там Штоернумар и потом снова к ней мельдоваться.
В ФА тетка была зверски нетт, выдала формуляр на 6 листах, руководство по заполнению к нему, сказала принести заполненный, в течение 10 дней они пришлют мне штоернумер.
Тут, кстати, я по нзнанию уточнил один вопрос. Она мне сказала, что я буду кляйнунтернемер. Я спросил, является ли фрайберуфлер вообще унтернемером, какая разница между этими понятиями. На что она коротко ответила "гляйш".
В общем, завтра поволокусь опять в ФА с заполненным формуляром.
Отчетность действительно раз в полгода перед АА, в ФА тетка сказала, что если я с 1 марта буду работать, то штоерэклерунг мне надо представить до мая 12-го года. В это время нужно вести книгу расходов-доходов, они потом могут спросить.
Теперь у меня вопрос с конто. Насколько я понимаю, фрайберуфлеру нужно гевербе-конто? Правильно?
Может, кто посоветует, в каком банке лучше открыть гевербе-конто с наименьшими потерями? При том, что оборот по нему будет, скорее всего, нулевой.
#18 
Sergo2008 местный житель15.02.11 10:21
Sergo2008
NEW 15.02.11 10:21 
в ответ zutreff 14.02.11 11:18, Последний раз изменено 15.02.11 10:23 (Sergo2008)
В ответ на:
Теперь у меня вопрос с конто. Насколько я понимаю, фрайберуфлеру нужно гевербе-конто? Правильно?
Может, кто посоветует, в каком банке лучше открыть гевербе-конто с наименьшими потерями? При том, что оборот по нему будет, скорее всего, нулевой.

гевербе-конто, или правильней сказать бизнес конто, можно сделать в том же банке, где уже имеется обычная конто. И не обязательно делать совершенно отдельную конту, достаточно сделать унтерконту, то есть вторую конту для первой, будет две карты, две конты но на одно имя. Хотя можно и в другом банке сделать конту, как я к примеру, общая в шпаркасе, а бизнес конта в ДКБ.
В любом случае потерь как таковых не в одном банке не будет, по сути не должно, у меня не было не каких расходов. В некоторых банках как в ДКБ могут и не дать конту, там надо что бы у тебя доход был не ниже определённой суммы.
То что на конте первое время не будет не чего, не имеет значения, главное чтоб под минус не шло. У меня первый год вообще на конте ноль был, я первое время всё на общую конту давал, и не чего.
Если основная конта на двоих, как уже писал в предыдущем посте, тебя и супругу, то советую разделить, потом в будущем будет меньше проблем, если вдруг там чего. Так же, как советует один рехтсбератор, так и вообще сразу составить нотариально заверенный фертраг, где жена отказывается от претензий на бизнес мужа. Пока ещё нет прибыли, и жена не верит в успех, это будет сделать проще, а потом будет поздно, и в случае развода, прощай половина фирмы. Он рассказывал пример, как один тип с другом фирму открыли, и через пару лет их фирма оценивалась в два лимона дойчмарок, и жена одного решила развестись. В результате фирма развалилась, он спился, и через несколько лет помер с перепою.
Потом, для фрайберуфлера("альс кюнстлер", фотограф, художник, дизайнер и т.д.) гевербе не нужно, только если в ФА формулярах не указано что то, что относится к гевербе. Тогда, нужно будет в гевербеамте региться.
В ответ на:
В это время нужно вести книгу расходов-доходов, они потом могут спросить.

И не только её, а также фартбух, где каждый проеханный километр надо указывать, если используешь личное авто для рабочих поездок, к примеру к клиентам. Без этого все расходы на дорогу, просто не примут.
#19 
zutreff гость16.02.11 17:54
NEW 16.02.11 17:54 
в ответ Sergo2008 15.02.11 10:21
Продолжаю эпопею.
Сходил в ФА, проверка моего формуляра заняла у тетки 3 минуты. Единственное уточнение было - указать предполагаемый доход на нынешний и следующий год. При этом тетка посоветовала "спрогнозировать" увеличение дохода. Указал на этот год 700 евро, на следующий 1000. Прямо сказал, что нахожусь на иждивении АА, тетка понимающе кивнула, сказала, что больший доход мне не нужен.
В общем, сказала, через 8-14 дней по почте получу штоернуммер. С 1 марта (как я сам указал в формуляре) можно начинать ворочать бизнесом!
#20 
1 2 все