верно... это было бы "КРУТО"... а так я только посредник...

это хороший пункт...
если я продаю товар, то я выставляю счет за товар... и я получаю деньги от покупателя...
если я посредник, то я выставляю счет только за гонорар...
во втором случае деньги через меня ПРОХОДИТЬ не могут... заказчик/покупатель их переводит сразу продавцу... как я могу получить деньги, если я не выставила счет?...

а что вас смущает? Если покупатель перевел вам деньги для того, чтобы вы оплатили его покупку и оставили себе из этой суммы свой провизион, то что в этом такого, что не укладывается в ваши представления? Такое сплошь и рядом происходит.
Может быть такой вариант, а может быть и другой - покупатель платит напрямую продавцу, а вам отдельно ваши комиссионные. Тоже часто встречающаяся ситуация.
Но юридически вы поставщик тогла и только тогда, когда счет выставлен на вас, а вы выставляете счет со своей надбавкой - покупателю. Причем независимо от того, кто платит первым - вы или покупатель.

если вы выставляете счет покупателю, а не продавец, то да.

если он оплачивает сам счет и дополнительно отдельно вам, то тут проблем не может быть. А как вы привели пример в предыдущем посте, что продавец выставляет счет покупателю, но оплачиваете его вы - такое не бывает. если только покупателя не предупредить об этом, но я думаю он тогда переделает счет.

я работаю по такой схеме. Но мой покупатель не знаете где и у кого покупаю я товар. А у Елены я понимаю так, она находит товар и предлагает его клиенту. Говорит ему, что есть товар там то там, я могу помочь вам его доставить в Россию, общая стоимость товара и услуг столько-то столько. И это уже не подходит ни под какую торговлю, это и есть посредничество, можно еще назвать логистом, таможенным брокером, представителем, дилером (два последних по договору с производителем) и так далее. Это нее товар, ее товаром он может быть только если он есть у нее и она его продает, тогда это торговля.
Елена, почему вы считаете что тот кто торгует розницей, торгуют только ширпотребом? Если у вас завтра попросят вагон туалетной бумаги, получается вы тоже торгуете ширпотребом. правильно?

поправлю:

нет... не совсем так... я его не ищу... покупатель сам знает, что ему нужно.... и ему нужен двигатель фирмы Х... тип такой-то, а не какой-нибудь двигатель, который каким-то образом оказался на Вашем складе...
который Вы купили может быть в Китае, а может быть у какой-то фирмы...
я предлагаю товар именно от производителя... и это покупатели ценят...

нет, не так... мне не нужно говорить, где этот товар... это роль не играет... и доставляю товар не я, а перевозчик... транспортная организация...

верно... я называю ПРОДАЖНУЮ цену, которую рекомендует производитель и получаю скидку от производителя и отдаю часть скидки покупателю...

нет, это не логист делает, а торговая организация/экспортер...

я сама пишу от имени своей фирмы экспортную декларацию...
растаможкой будет заниматься сам покупатель или мой парнер в России... но не брокер... и не я как немецкая фирма... (мы же как раз и не хотим оплачивать услуги брокера, а лучше оставить эти деньги себе...

вот тут Вы правы... это наша цель... не моя лично, а моих парнеров... т. е. я не планирую то, что я продаю в Россию/СНГ продавать в Германии...
и при этом я буду экспортером...

верно.... это мой товар, потому что я его покупаю и продаю...

правильно... не от того, будет ли это вагон или маленькая "тележка" зависит, ширпотреб это или нет... все то, что покупают частные лица - это ширпотреб...
согласитесь, что Ваши клиенты не будут покупать запчасти для оборудования для производства туалетной бумаги... именно этим я занимаюсь... и именно такие парнеры меня интересуют...

хорошо... теперь все знают, что я делаю и, что я не делаю... посредник я или не посредник...
теперь вернемся к теме...

Интересный подход!...
Т.е. (исключительно для того, чтобы вернуться все-таки к теме этого топика!) если вас когда-либо что-либо и останавливает, - это то, что вам не удалось найти таких партнеров, которые все видят так же как и вы?

Уважаемые, Daddy Cool и SelbstRusse!
Предлагаю вам не тратить свои силы на такие чисто академические споры с Helen6. Практического КПД в них очень мало, а уводят от интересной темы.
Уверен, что вам всем троим есть что сказать по существу заявленного вопроса ТС и обогатить знания аудитории своим предпринимательским опытом.

не поняла... Вы хотите говорить обо мне?...
или мы все-таки обсуждаем определенную тему, а не меня и не мою деятельность?...
да, мне нужно было поправить тех, которые думают, что они хорошо знают, что я делаю, что - нет, кто я есть... (я же не могу такое допустить, чтобы читатели форума имели бы обо мне и моей деятельности неверное представление...) и так как мы уже все обсудили, я предложила вернуться к теме...
если честно, то я не расчитываю на то, что всех тех, с кем я тут уже несколько лет дискутирую, интересует сотрудничество со мной...
я расчититываю на то, что я найду партнеров их числа тех, кто прочтет мое предложение...
все видеть так, как я вижу, не нужно... но "понимать друг друга с полуслова" можно было бы...

возвращиюсь к теме:

это не академические споры... это проблема на практике...
когда я предлагаю партнерам в СНГ сотрудничество... именно в такой форме, как я описала (вкратце: дорогие мужчины, Вы же так и так ничего не можете делать лучше, как продавать... займитесь этим... не тратьте время на все ненужное... я в 100 раз лучше все согласую с производителм, все оформлю, сделаю отчет...)
что они отвечают: все могу сам... посредники не нужны...
я считаю, что за этим кроется ничто иное, как "неумение проодавать"...

ну нельзя же быть такими "деревянными", гибкость же какая-то должна быть? Можно ведь просто заключить договор, в котром предусмотрена предоплата. Согласно договору покупатель делает эту предоплату.

Деньги через меня ПРОХОДИТЬ ДА могут, если у меня договор с покупателем, что он переводит деньги мне, а я потом перевожу продавцу, то все так и будет.
вы какие-то странные, ребята, эта схема имеет быть сплошь, рядом и постоянно вокруг, а вы кричите, что такого не бывает.

Если вы такого не видели, значит такого не бывает, да? Остается только развести руками.

хорошо... сейчас проверим, кто тут "деревянный"...

причем тут предоплата?...
мы же говорим о следующей "сделке"...
фирма Х в России покупает у фирмы ХХ в Германии товар... а я посредник и получаю только гонорар (х %) от сделки...
Х и ХХ заключают договор или Х выставляет ХХ счет на оплату товара (предоплата или нет, роль не играет)...
вопрос: как и почему эти деньги могут идти через мой расчетный счет в банке?... я же ничего не продала...

Вы хотите сказать, что кто-то заключает договор на посреднические услуги и вносит в него, что деньги будут переводиться покупателем на счет продавца через посредника...
не знаю... кто такое делает?... я бы на такую мысль не пришла бы какой-то фирме в гермнаии предложить такой договор...
я соглашусь с тем, что "халтурщики" так переводят деньги, по принципу: моему родственнику доверяю, ему переведу, а он уже отдаст или переведет продавцу...
но это же не "образец для подражания"... и не из категории "серьезный бизнес"...

отвечаю в вопросительной форме: а что, деньги через счет в банке ходят только, если вы чего-то продали?
отвечаю в утвердительной форме: так и потому, что покупателю так удобно и он так хочет.

никто никому в Германии такой договор и не предлагает, потому что он никому здесь не нужен - зато такая схема весьма тривиальна в поставках в СНГ.
Посредник ведь может всякое делать, нет олько сводить концы с концами - он может еще контролировать процессы, связанные с поставкой, покупателю из Союза с ихними вечными задолбами со стороны банков - то не делаем, это не можем - может быть прост оудобно пререгнать деньги к своему представителю заранее, с тем, чтобы он отследил ситуацию и в нужный момент сделал оплату. Да мало ли... для меня эти вещи очевидны, так что подумайте, ночь длинная, может, согласитесь, а нет - так и не надо

нет конечно.... но когда речь идет о договоре купли продажи, то только тогда они могут "ходить", когда кто-то что-то продал.... и только от покупателя к продавцу...
все другое - это "схемы" полуграмотных предпринимателей с "идеями", как можно "схимичить"... (неизвестно с какой целью... главное, что-то "изобрести"...)

да... УДОБНО!...
примеры Вы привели хорошие... могу только согласиться, что такое делается... (но опять же "не от большого ума"...)
для меня это не пример для "подражания"...

Елена, вы уже столько сил и времени потратили на объяснение нюансов людям, которым это нафиг не надо , жаль просто времени. За это вермя можно было бы найти группы товаров, на которые мог бы быть реальный интерес у предприятий СНГ, найти предприятия данных профилей в СНГ, у них у всех есть электронные адреса и выслать им на адреса коммерческие предложения, потом можно было бы им даже позвонить, благо звонки через интернет стоят 1 цент за минуту или даже полцента и вы бы полюбому нашли желающих приобрести, нашли бы сами, без всяких посредников, да конечно вам бы компостировали мозги, динамили по срокам, отказывались в последний момент, но вы бы нашли достаточно нормальных людей. которые бы в следующий раз купили ещё у вас и ещё.
Я прекрасно знаю как работать по этой теме, я просто не лезу в технические области, потому, что это не моё, я если даже начну нормально с этого зарабатывать. то буду делать это из под палки, я не люблю технику, не люблю все эти технические параметры и дркументации, которые придётся согласосвывать пачками, я вообще не хочу иметь с этим дело, не хочу иметь дело с СНГ, но по этой теме есть перспектива и те, кто тут с вами дисскутирует, это прекрасно знают, просто видимо они тоже не хотят этим заниматься, я так подозреваю, что вы тоже не особо хотите этим заниматься по СНГ , я прав? Поэтому и ищите кто бы этим занялся, оставив на вас немецкую часть работы.
Прверьте, те кто умеет продавать давно уже продают, таких людей очень не много, а вас найти под пустое место, они просто к вам не пойдут, они пойдут на ту фирму, у которой товар уже лежит на складах, а нетак что вы поищите покупателей, а мы поищем товар.
У вас есть ещё возможность самой выучить продажников, для этого вам стоит открыть курсы по международной торговле, желательно платные, хоть и не дорогие и вот когда люди заплатят деньги за учёбу, тогда они будут реально учиться и пытаться продавать и у некоторых получится и это и будут ваши партнёры, поиск готовых партнёров это провал, может в России в регионах и найдёте, так вам туда, там зарплаты по 150 евро в месяц и люди будут работать им даже можно минимальную зарплату заплатить, плюс провизион не велик убыток, не будут работать, естетственно вон, т.е. денег вы не потеряете. Только даже для этого надо бы составить хоть какой-то перечень товаров перспективных для продажи в России....
Это не нравоучение, это те пути, которые я вижу, я бы с вами сотрудничал с удовольствием, но темы не мои.....

это победа я удовлетворен.

в свете предыдущей реплики размер ума уже не имеет значения.

а разве я призывал кого-то подражать? Мы просто обсуждали вопрос, кто при какой схеме является поставщиком, а кто посредником.

Вы меня конечно извините, но вы понимаете о чем пишите?
Приведу вам наглядный пример:
Вы владельцы фирмы "Рога и копыта"
Я продавец.
Вы купили у меня вагон туалетной бумаги, я выставляю счет на вашу фирму "Рога и Копыта". Сижу и жду деньги. И тут .. О-о-о! чудо, мне пришли деньги от какого то Васи Пупкина в размер 30 тыс. евро. И я вам после этого должен отправить вагон бумаги? С каких это? я откуда знаю что это перевели деньги за вас? Я просто буду ждать от вас денег, либо какую то информацию от вас. подтверждающий, что деньги от Васи - это ваши деньги.
и вообще почему я должен отправлять вам вообще что то, если нами не было оговорено, что деньги придут от Васи.
Потом этот Вася скажет, что ошибся счетом и сделает возврат денег, и я останусь без денег и вагона бумаги.
Если и идут какие то фирмы на это, то это тот кто сидит без денег и ему без разницы откуда эти деньги поступят и не думают о последствиях таких сделок.
И мне не надо видеть такое есть или нет, я рассуждаю с юридической точки зрения.

а если было?

а если к вам об этом поступило официальное уведомление от меня?

ну так ведь и я сам могу сделать такой же финт, вы не находите?

Сомневаюсь, чтобы в вашей точке зрения были какие-то юридические основания, кроме ичсто умозрительных. Но если они есть, я был бы признателен за ссылку.
Я исхожу из практики: как бухгалтер я оччччень часто вижу, как оплата немецким поставщикам от советских покупателей заходит не то что от местных посредников, а вообще бог весть откуда. И конфликтов на этот счет не припоминаю. Поэтому вполне понимаю, о чем пишу.

Так вот, если вы предупредили, что деньги зайдут от другого человека, то никаких проблем, с этим я согласен и писал об этом выше.
Какая тут может быть ссылка на закон, тут все просто, вы выставили счет, а деньги не пришли, товар никуда не уходит, и продавец прав и ему не важно откуда к нему пришли деньги, не оговоренные покупателем. Поверьте мне как юристу )). хоть и с рос. образованием, но законы в данном случаи в Германии думаю такие же. а если говорить о сделки Германии и России, то тут уже другие законы, но суть также и продавец так же будет прав.