Воспитательница!
Вам еще не надоело в хороводики играть?
Должно быть реальное предложение и каждый может решить надо оно ему или нет.

ты читаешь мои мысли

То ли ещё будет.

Тот кто его подаст и будет воспитателем....

Это не обязательно так, возможно и равноправие. Условия договора выравнивают рубль с лопатой (образно), Все зависит от вложенных инвестиций или труда.

никто решать не будет... практика покажет...

но ответ уже заранее известен-логично однако.

долго не мог поймать ниточку идеи,вроде как поймана:
Большинство помнит:
При коммунизме "от каждого по способности, каждому по потребности".
При социализме "от каждого по способности, каждому по труду".
А как при капитализме как... будет???
...при капитализме: от каждого по способности, некоторым по потребности, остальным - на еду...
...при финкапе: от каждого сверх способности, некоторым сверх потребности, остальным - по возможности...

все значительно проще...
если у нас будет 30 менеджеров по продажам и 3 из них будут продавать, а 27 сидеть и ничего не делать, потому что они не умеют продавать или не хотят или им некогда этим заниматься, то эти 27 - ничего не получат...
доходы делим на следующие составный части:
1. доля на покрытие расходов
2. доля на оплату вложенного труда (по тарифу)
3. чистая прибыль, которая остается в группе (фирме) на расширение деятельности группы... они может еще стать премией за хорошую работу, но только тех, кто активно работает...
в любом случае тот, кто только войдет в группу и ничего не будет делать, ничего не получит... т. е. все очень просто...

Елена,
может быть стоит поглубже задуматься над данным высказыванием?

Вы предлагаете в очередной раз, упорно и ещё упорнее начать с нуля. Людям, которые давным давно уже начинали с нуля и знают (таки давайте будем думать о других лучше), что такое - "начало" предпринимательства. Думаю, никому особо не хочется проходить этот процесс ещё раз, но теперь плюсуя к нему дополнительных партнёров.
Вы видете и поучили меня своему видению, что обозначить свой доход на данный момент - плохо. Может быть плохо и зарабатывать вообще. Для кого-то это называется меряться пиписьками. В школе это обычный принцип экономики - делай то, что ты умеешь делать лучше всего. В этой области ты наиболее успешен. Универсальный эквивалент успеха - деньги.
В моём случае ваше предложение означает отказ от озвученного успеха, перевод сил и времени в другое русло, в котором пока ни капли воды, не говоря уже о лодке, на которой можно куда-то плыть и ловить толстую рыбу.
Меня сьедает вопрос: это экономически целесообразно - принять ваше предложение (образованного человека с двумя высшими образованиями, который при этом ведёт ещё и своё дело)???
И вы удивляетесь, что такая ваша "предпринимательская инициативность" никому не нужна?

а зачем их иметь целых 30,не достаточно будет 3?

т.е. расходы делятся на всех членов группы/банды/кодлы/фирмы/?
2. доля на оплату вложенного труда (по тарифу)[/цитата]
тариф какой-то локальный,т.е. используемый в группе?
3. чистая прибыль, которая остается в группе (фирме) на расширение деятельности группы... они может еще стать премией за хорошую работу, но только тех, кто активно работает...
Заработали группой/фирмой/бригадой/бандой/,а выплачиваться будет за хорошую работу единицам.И кто определяет премиальные?
Франшизой малёхо попахивает,не находишь?

похоже, нам нужно поговорить о том, кто что под "с нуля" понимает...

во-первых, плюсовать парнеров мы не будем...
во-вторых, сколько фирм работает в нескольких направлениях... одно другому может не мешать... конечно же каждый должен решать, хочет он что-то другое делать... именно это... или нет...
в-третьих, под "проходить этот процесс еще раз" - можно понимать "путь от ничего не понимающего предпринимателя, к предпринимателю понимающему...", то этот опыт можно же только использовать...

Вы не должны хотеть присоединиться... Вам не нужно отказываться от чего-то...
но и Вы не дожны хотеть, чтобы мы для Вас подготовили лодку, в которую Вы сядите.... готовить будем все вместе...

нет, не мое предложение, а любое ХОРОШЕЕ предложение...

не удивляюсь... вообше-то я ничему не удивляюсь... но кто знает, может быть Вы еще будете удивляться, если такой проект удастся реализовать...

если собраться троим и 2 выйдут, то ничего не получится...
с другой стороны, только на практике можно проверить, кто как работает...
и еще: шансы смогут получить все... кто останется, покажет время....

нет, расходы - это затраты на покупку товаров, сырья, на полуфабрикатов, на доставку и т. п. - их делить мы не будем.. эти суммы нужно оплатить...

да, его мы согласуем... если грузчик получает в любой фирме х евро за час, то и наш грузчик будет получать столько же, а не в 2 или 10 раз больше....

мы будем решать, кому что платить... или Вы думаете, что кто-то будет нам говорить, что мы как должны сделать...

как Вы что назовете - роль не играет....

группа,как я понимаю по твоим постам-это люди-компаньоны.
как же тогда

он же компаньон или наёмный?

всё ясно с твоими идеями.
Прикрыть Ж...У не помешает никогда.

ещё и теория не пройдена то.Шансы иметь не БУДЕТ НИКТО.

т.е. будет какой-то вход в группу,денежный?

конечно будут говорить,акционеры естественно.

Оки,дай тогда сама определение этому.
В плане соскоков с ответов равных ещё поискать надо.

Если хочешь чтото понять, так и скажи. Возможно сможем объяснить и без ЭКСПИРИМЕНТА.

Нет, нинадо. Иначе прийдётся говорить кто что понимает под каждым словом.

Партнёры новые, затея новая. Что значит не плюсовать их? Это опять начало, но уже с другими, незнакомыми, новыми.
Фирм много работает в нескольких направлениях, да. Например моторы насосы фильтры. Или подшипники цепи ремни. Или гидравлика пневматика. Но не отделка квартир, производство надувных шариков и туризм. Потому что некоторым "разным" вещам по пути таки и тогда они приумножают и успех. Вы же лепите невесть есть что, из любой области, лишь бы заработать что-то.

Или оглянуться на реальность и понять (кому на неё есть оглянуться): налаживание новых связей с поставщиками, дистрибьюторство, поиск рынка, покупателей, финансирование, разборки с налоговой. Новые партнёры, новые отношения, разработка новых продуктов, создание новых складов и т.д.
Опять возникает вопрос, и почему я вам - многодесятилетнему предпринимателю экономисту это рассказываю? Вы не проходили?

И так с каждым. Никто и не присоединяется, как мы видим. Потому что лодка уже есть и она плавает.
И когда кто-то с берега кричит и убеждает ради эксперимента выпрыгнуть с неё, то его по меньшей мере просто не понимают.

Уже предложение продвигаться дальше в своих делах в разы лучше вашего - лепить что-то новое неизвестное.

Я же не против чьих то проэктов.
Ура, вперёд товарищи!

Это вам ничего не напоминает?
СОВЕЩАНИЕ
Петров пришел во вторник на совещание. Ему там вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение. Начальник Петрова, Недозайцев, предусмотрительно раздал присутствующим десертные ложечки. И началось.
— Коллеги, — говорит Морковьева, — перед нашей организацией встала масштабная задача. Нам поступил на реализацию проект, в рамках которого нам требуется изобразить несколько красных линий. Вы готовы взвалить на себя эту задачу?
— Конечно, — говорит Недозайцев. Он директор, и всегда готов взвалить на себя проблему, которую придется нести кому-то из коллектива. Впрочем, он тут же уточняет: — Мы же это можем?
Начальник отдела рисования Сидоряхин торопливо кивает:
— Да, разумеется. Вот у нас как раз сидит Петров, он наш лучший специалист в области рисования красных линий. Мы его специально пригласили на совещание, чтобы он высказал свое компетентное мнение.
— Очень приятно, — говорит Морковьева. — Ну, меня вы все знаете. А это — Леночка, она специалист по дизайну в нашей организации.
Леночка покрывается краской и смущенно улыбается. Она недавно закончила экономический, и к дизайну имеет такое же отношение, как утконос к проектированию дирижаблей.
— Так вот, — говорит Морковьева. — Нам нужно нарисовать семь красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а еще некоторые — прозрачным. Как вы считаете, это реально?
— Нет, — говорит Петров.
— Давайте не будем торопиться с ответом, Петров, — говорит Сидоряхин. — Задача поставлена, и ее нужно решить. Вы же профессионал, Петров. Не давайте нам повода считать, что вы не профессионал.
— Видите ли, — объясняет Петров, — термин «красная линия» подразумевает, что цвет линии — красный. Нарисовать красную линию зеленым цветом не то, чтобы невозможно, но очень близко к невозможному…
— Петров, ну что значит «невозможно»? — спрашивает Сидоряхин.
— Я просто обрисовываю ситуацию. Возможно, есть люди, страдающие дальтонизмом, для которых действительно не будет иметь значения цвет линии, но я не уверен, что целевая аудитория вашего проекта состоит исключительно из таких людей.
— То есть, в принципе, это возможно, мы правильно вас понимаем, Петров? — спрашивает Морковьева.
Петров осознает, что переборщил с образностью.
— Скажем проще, — говорит он. — Линию, как таковую, можно нарисовать совершенно любым цветом. Но чтобы получилась красная линия, следует использовать только красный цвет.
— Петров, вы нас не путайте, пожалуйста. Только что вы говорили, что это возможно.
Петров молча проклинает свою болтливость.
— Нет, вы неправильно меня поняли. Я хотел лишь сказать, что в некоторых, крайне редких ситуациях, цвет линии не будет иметь значения, но даже и тогда — линия все равно не будет красной. Понимаете, она красной не будет! Она будет зеленой. А вам нужна красная.
Наступает непродолжительное молчание, в котором отчетливо слышится тихое напряженное гудение синапсов.
— А что если, — осененный идеей, произносит Недозайцев, — нарисовать их синим цветом?
— Все равно не получится, — качает головой Петров. — Если нарисовать синим — получатся синие линии.
Опять молчание. На этот раз его прерывает сам Петров.
— И я еще не понял… Что вы имели в виду, когда говорили о линиях прозрачного цвета?
Морковьева смотрит на него снисходительно, как добрая учительница на отстающего ученика.
— Ну, как вам объяснить?.. Петров, вы разве не знаете, что такое «прозрачный»?
— Знаю.
— И что такое «красная линия», надеюсь, вам тоже не надо объяснять?
— Нет, не надо.
— Ну вот. Вы нарисуйте нам красные линии прозрачным цветом.
Петров на секунду замирает, обдумывая ситуацию.
— И как должен выглядеть результат, будьте добры, опишите пожалуйста? Как вы себе это представляете?
— Ну-у-у, Петро-о-ов! — говорит Сидоряхин. — Ну давайте не будем… У нас что, детский сад? Кто здесь специалист по красным линиям, Морковьева или вы?
— Я просто пытаюсь прояснить для себя детали задания…
— Ну, а что тут непонятного-то?.. — встревает в разговор Недозайцев. — Вы же знаете, что такое красная линия?
— Да, но…
— И что такое «прозрачный», вам тоже ясно?
— Разумеется, но…
— Так что вам объяснять-то? Петров, ну давайте не будем опускаться до непродуктивных споров. Задача поставлена, задача ясная и четкая. Если у вас есть конкретные вопросы, так задавайте.
— Вы же профессионал, — добавляет Сидоряхин.
— Ладно, — сдается Петров. — Бог с ним, с цветом. Но у вас там еще что-то с перпендикулярностью?..
— Да, — с готовностью подтверждает Морковьева. — Семь линий, все строго перпендикулярны.
— Перпендикулярны чему? — уточняет Петров.
Морковьева начинает просматривать свои бумаги.
— Э-э-э, — говорит она наконец. — Ну, как бы… Всему. Между собой. Ну, или как там… Я не знаю. Я думала, это вы знаете, какие бывают перпендикулярные линии, — наконец находится она.
— Да конечно знает, — взмахивает руками Сидоряхин. — Профессионалы мы тут, или не профессионалы?..
— Перпендикулярны могут быть две линии, — терпеливо объясняет Петров. — Все семь одновременно не могут быть перпендикулярными по отношению друг к другу. Это геометрия, 6 класс.
Морковьева встряхивает головой, отгоняя замаячивший призрак давно забытого школьного образования. Недозайцев хлопает ладонью по столу:
— Петров, давайте без вот этого: «6 класс, 6 класс». Давайте будем взаимно вежливы. Не будем делать намеков и скатываться до оскорблений. Давайте поддерживать конструктивный диалог. Здесь же не идиоты собрались.
— Я тоже так считаю, — говорит Сидоряхин.
Петров придвигает к себе листок бумаги.
— Хорошо, — говорит он. — Давайте, я вам нарисую. Вот линия. Так?
Морковьева утвердительно кивает головой.
— Рисуем другую… — говорит Петров. — Она перпендикулярна первой?
— Ну-у…
— Да, она перпендикулярна.
— Ну вот видите! — радостно восклицает Морковьева.
— Подождите, это еще не все. Теперь рисуем третью… Она перпендикулярна первой линии?..
Вдумчивое молчание. Не дождавшись ответа, Петров отвечает сам:
— Да, первой линии она перпендикулярна. Но со второй линией она не пересекается. Со второй линией они параллельны.
Наступает тишина. Потом Морковьева встает со своего места и, обогнув стол, заходит Петрову с тыла, заглядывая ему через плечо.
— Ну… — неуверенно произносит она. — Наверное, да.
— Вот в этом и дело, — говорит Петров, стремясь закрепить достигнутый успех. — Пока линий две, они могут быть перпендикулярны. Как только их становится больше…
— А можно мне ручку? — просит Морковьева.
Петров отдает ручку. Морковьева осторожно проводит несколько неуверенных линий.
— А если так?..
Петров вздыхает.
— Это называется треугольник. Нет, это не перпендикулярные линии. К тому же их три, а не семь.
Морковьева поджимает губы.
— А почему они синие? — вдруг спрашивает Недозайцев.
— Да, кстати, — поддерживает Сидоряхин. — Сам хотел спросить.
Петров несколько раз моргает, разглядывая рисунок.
— У меня ручка синяя, — наконец говорит он. — Я же просто чтобы продемонстрировать…
— Ну, так может, в этом и дело? — нетерпеливо перебивает его Недозайцев тоном человека, который только что разобрался в сложной концепции и спешит поделиться ею с окружающими, пока мысль не потеряна. — У вас линии синие. Вы нарисуйте красные, и давайте посмотрим, что получится.
— Получится то же самое, — уверенно говорит Петров.
— Ну, как то же самое? — говорит Недозайцев. — Как вы можете быть уверены, если вы даже не попробовали? Вы нарисуйте красные, и посмотрим.
— У меня нет красной ручки с собой, — признается Петров. — Но я могу совершенно…
— А что же вы не подготовились, — укоризненно говорит Сидоряхин. — Знали же, что будет собрание…
— Я абсолютно точно могу вам сказать, — в отчаянии говорит Петров, — что красным цветом получится точно то же самое.
— Вы же сами нам в прошлый раз говорили, — парирует Сидоряхин, — что рисовать красные линии нужно красным цветом. Вот, я записал себе даже. А сами рисуете их синей ручкой. Это что, красные линии по-вашему?
— Кстати, да, — замечает Недозайцев. — Я же еще спрашивал вас про синий цвет. Что вы мне ответили?
Петрова внезапно спасает Леночка, с интересом изучающая его рисунок со своего места.
— Мне кажется, я понимаю, — говорит она. — Вы же сейчас не о цвете говорите, да? Это у вас про вот эту, как вы ее называете? Перпер-чего-то-там?
— Перпендикулярность линий, да, — благодарно отзывается Петров. — Она с цветом линий никак не связана.
— Все, вы меня запутали окончательно, — говорит Недозайцев, переводя взгляд с одного участника собрания на другого. — Так у нас с чем проблемы? С цветом или с перпендикулярностью?
Морковьева издает растерянные звуки и качает головой. Она тоже запуталась.
— И с тем, и с другим, — тихо говорит Петров.
— Я ничего не могу понять, — говорит Недозайцев, разглядывая свои сцепленные в замок пальцы. — Вот есть задача. Нужно всего-то семь красных линий. Я понимаю, их было бы двадцать!.. Но тут-то всего семь. Задача простая. Наши заказчики хотят семь перпендикулярных линий. Верно?
Морковьева кивает.
— И Сидоряхин вот тоже не видит проблемы, — говорит Недозайцев. — Я прав, Сидоряхин?.. Ну вот. Так что нам мешает выполнить задачу?
— Геометрия, — со вздохом говорит Петров.
— Ну, вы просто не обращайте на нее внимания, вот и все! — произносит Морковьева.
Петров молчит, собираясь с мыслями. В его мозгу рождаются одна за другой красочные метафоры, которые позволили бы донести до окружающих сюрреализм происходящего, но как назло, все они, облекаясь в слова, начинаются неизменно словом «Блять!», совершенно неуместным в рамках деловой беседы.
Устав ждать ответа, Недозайцев произносит:
— Петров, вы ответьте просто — вы можете сделать или вы не можете? Я понимаю, что вы узкий специалист и не видите общей картины. Но это же несложно — нарисовать какие-то семь линий? Обсуждаем уже два часа какую-то ерунду, никак не можем прийти к решению.
— Да, — говорит Сидоряхин. — Вы вот только критикуете и говорите: «Невозможно! Невозможно!» Вы предложите нам свое решение проблемы! А то критиковать и дурак может, простите за выражение. Вы же профессионал!
Петров устало изрекает:
— Хорошо. Давайте я нарисую вам две гарантированно перпендикулярные красные линии, а остальные — прозрачным цветом. Они будут прозрачны, и их не будет видно, но я их нарисую. Вас это устроит?
— Нас это устроит? — оборачивается Морковьева к Леночке. — Да, нас устроит.
— Только еще хотя бы пару — зеленым цветом, — добавляет Леночка. — И еще у меня такой вопрос, можно?
— Да, — мертвым голосом разрешает Петров.
— Можно одну линию изобразить в виде котенка?
Петров молчит несколько секунд, а потом переспрашивает:
— Что?
— Ну, в виде котенка. Котеночка. Нашим пользователям нравятся зверюшки. Было бы очень здорово…
— Нет, — говорит Петров.
— А почему?
— Нет, я конечно могу нарисовать вам кота. Я не художник, но могу попытаться. Только это будет уже не линия. Это будет кот. Линия и кот — разные вещи.
— Котенок, — уточняет Морковьева. — Не кот, а котенок, такой маленький, симпатичный. Коты, они…
— Да все равно, — качает головой Петров.
— Совсем никак, да?.. — разочарованно спрашивает Леночка.
— Петров, вы хоть дослушали бы до конца, — раздраженно говорит Недозайцев. — Не дослушали, а уже говорите «Нет».
— Я понял мысль, — не поднимая взгляда от стола, говорит Петров. — Нарисовать линию в виде котенка невозможно.
— Ну и не надо тогда, — разрешает Леночка. — А птичку тоже не получится?
Петров молча поднимает на нее взгляд и Леночка все понимает.
— Ну и не надо тогда, — снова повторяет она.
Недозайцев хлопает ладонью по столу.
— Так на чем мы остановились? Что мы делаем?
— Семь красных линий, — говорит Морковьева. — Две красным цветом, и две зеленым, и остальные прозрачным. Да? Я же правильно поняла?
— Да, — подтверждает Сидоряхин прежде, чем Петров успевает открыть рот.
Недозайцев удовлетворенно кивает.
— Вот и отлично… Ну, тогда все, коллеги?.. Расходимся?.. Еще вопросы есть?..
— Ой, — вспоминает Леночка. — У нас еще есть красный воздушный шарик! Скажите, вы можете его надуть?
— Да, кстати, — говорит Морковьева. — Давайте это тоже сразу обсудим, чтобы два раза не собираться.
— Петров, — поворачивается Недозайцев к Петрову. — Мы это можем?
— А какое отношение ко мне имеет шарик? — удивленно спрашивает Петров.
— Он красный, — поясняет Леночка.
Петров тупо молчит, подрагивая кончиками пальцев.
— Петров, — нервно переспрашивает Недозайцев. — Так вы это можете или не можете? Простой же вопрос.
— Ну, — осторожно говорит Петров, — в принципе, я конечно могу, но…
— Хорошо, — кивает Недозайцев. — Съездите к ним, надуйте. Командировочные, если потребуется, выпишем.
— Завтра можно? — спрашивает Морковьева.
— Конечно, — отвечает Недозайцев. — Я думаю, проблем не будет… Ну, теперь у нас все?.. Отлично. Продуктивно поработали… Всем спасибо и до свидания!
Петров несколько раз моргает, чтобы вернуться в объективную реальность, потом встает и медленно бредет к выходу. У самого выхода Леночка догоняет его.
— А можно еще вас попросить? — краснея, говорит Леночка. — Вы когда шарик будете надувать… Вы можете надуть его в форме котенка?..
Петров вздыхает.
— Я все могу, — говорит он. — Я могу абсолютно все. Я профессионал.

С утра настроение подняли, Спасибо!