Вход на сайт
Selbstständig. С чего начать?
NEW 31.07.11 13:26
Можно и предпринимателя назвать рабом, но это уже будет по типу раба дивана
Я же писал, что рабы они добровольные сейчас, кстати раньше тоже были добровольные рабы, которые не хотели выходить на свободу, рабом было легче оставаться...
Вечерком ещё напишу про теорию рабства, но в принципе если любой из нас посмотрит в зеркало, то все мы практически рабы, у на снету психологии свободного человека, даже если мы становимся рабовладельцами, рабовладельцы ведь тоже отличаются от рабов только наличием днег, а деньги сегодня главное для абсолютного большинства людей.
Поэтому гляньте на себя в зеркало и подумайте пока почему же практически каждый из нас раб и насколько он раб, конечно эту рабскую идеологию нам насадили и насаждают, но ведь у каждого есть своя голова. Я при чём себя не выделяю, я к сожалению такой же, хоть и хочу быть свободным человеком.
И дело не в том, что свободен тот, кто ничего не делает, психология то не меняется, будь он рантье или богатый наследник....
в ответ Ник3 31.07.11 10:07
В ответ на:
В своих рассуждениях при определении понятия "раб" применительно к наемным работникам ты исходишь из нравственного и эмоционального.
С таким же успехом можно назвать и предпринимателя рабом своего дела и собственности.
Суть же в том, что раб всегда выступал как средство производства, а не как агент рынка, продающий свой труд.
В своих рассуждениях при определении понятия "раб" применительно к наемным работникам ты исходишь из нравственного и эмоционального.
С таким же успехом можно назвать и предпринимателя рабом своего дела и собственности.
Суть же в том, что раб всегда выступал как средство производства, а не как агент рынка, продающий свой труд.
Можно и предпринимателя назвать рабом, но это уже будет по типу раба дивана

Я же писал, что рабы они добровольные сейчас, кстати раньше тоже были добровольные рабы, которые не хотели выходить на свободу, рабом было легче оставаться...
Вечерком ещё напишу про теорию рабства, но в принципе если любой из нас посмотрит в зеркало, то все мы практически рабы, у на снету психологии свободного человека, даже если мы становимся рабовладельцами, рабовладельцы ведь тоже отличаются от рабов только наличием днег, а деньги сегодня главное для абсолютного большинства людей.
Поэтому гляньте на себя в зеркало и подумайте пока почему же практически каждый из нас раб и насколько он раб, конечно эту рабскую идеологию нам насадили и насаждают, но ведь у каждого есть своя голова. Я при чём себя не выделяю, я к сожалению такой же, хоть и хочу быть свободным человеком.
И дело не в том, что свободен тот, кто ничего не делает, психология то не меняется, будь он рантье или богатый наследник....
NEW 31.07.11 14:05
свободен не тот, кто ничего не делает, а тот, кто может ничего не делать, и ему за это абсолютно ничего не будет. Вот тогда он будет рабоать только потому, что хочется, а не потому, что жрать надо.
эт-точно.
в ответ Awraam 31.07.11 13:26
В ответ на:
И дело не в том, что свободен тот, кто ничего не делает, психология то не меняется, будь он рантье или богатый наследник....
И дело не в том, что свободен тот, кто ничего не делает, психология то не меняется, будь он рантье или богатый наследник....
свободен не тот, кто ничего не делает, а тот, кто может ничего не делать, и ему за это абсолютно ничего не будет. Вот тогда он будет рабоать только потому, что хочется, а не потому, что жрать надо.
В ответ на:
практически каждый из нас раб
практически каждый из нас раб
эт-точно.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 31.07.11 15:02
Еще чуть-чуть и вы объявите, что каждая женщина - ...,
а каждый мужчина - ...!
Если чувство долга - это рабство, совесть - это рабство, то, следуя вашей логике, чем больше этих качеств у конкретного человека - тем в большей степени он является рабом!
Я правильно понимаю вашу логику?
в ответ Daddy Cool 31.07.11 14:05
В ответ на:
практически каждый из нас раб
эт-точно.
практически каждый из нас раб
эт-точно.
Еще чуть-чуть и вы объявите, что каждая женщина - ...,
а каждый мужчина - ...!
Если чувство долга - это рабство, совесть - это рабство, то, следуя вашей логике, чем больше этих качеств у конкретного человека - тем в большей степени он является рабом!
Я правильно понимаю вашу логику?

31.07.11 17:02
в ответ Ник3 31.07.11 15:02
"Еще чуть-чуть и вы объявите, что каждая женщина - ...,
а каждый мужчина - ...!"
"Каждая женщина - зло, но дважды бывает хорошей..." (с)
вот что вы имели в виду под вторым многоточием - не знаю, но в теории спора это называется "бабским аргументом". Я сказал только то, что хотел сказать - по отношению к работе свободный человек - это тот, кто может ее не делать, если не хочет, и ничего ему за это не будет, в тч не будет угрызений совести, потери репутации и тп.
Предприниматель, работающий на себя, принимает обязательства перед заказчиком своей работы, и соответственно становится рабом этих обязательств, потому что если он их не будет выполнять, его предпринимательство ожидает скорый и бесславный конец. Значит, он не свободен.
Уважаемая T_J желает уехать отдыхать, когда ей приспичит - но если в тот же день, когда ей приспичит, ее бизнес будет испытывать проблемы, никуда она не уедет, или плохая она предпринимательница.
Поэтому если законы марксизма, толкуемые на уровне учебника обществоведения 10-го класса советской школы, никто не отменял, то понимать свободу надо как осознанную необходимость - и все станет на свои места. В том числе и работа на дядю как осознанная необходимость, не так ли?
Вероятно, свобода не в том, чтобы дрыхнуть до часу дня, если не хочется вставать, а в том, чтобы свободно выбирать пути самореализации. То есть самостоятельно выбрать, какую петлю на шею себе накинуть - из имеющихся, и какми мылом смазать - из ассортимента
а каждый мужчина - ...!"
"Каждая женщина - зло, но дважды бывает хорошей..." (с)

вот что вы имели в виду под вторым многоточием - не знаю, но в теории спора это называется "бабским аргументом". Я сказал только то, что хотел сказать - по отношению к работе свободный человек - это тот, кто может ее не делать, если не хочет, и ничего ему за это не будет, в тч не будет угрызений совести, потери репутации и тп.
Предприниматель, работающий на себя, принимает обязательства перед заказчиком своей работы, и соответственно становится рабом этих обязательств, потому что если он их не будет выполнять, его предпринимательство ожидает скорый и бесславный конец. Значит, он не свободен.
Уважаемая T_J желает уехать отдыхать, когда ей приспичит - но если в тот же день, когда ей приспичит, ее бизнес будет испытывать проблемы, никуда она не уедет, или плохая она предпринимательница.
Поэтому если законы марксизма, толкуемые на уровне учебника обществоведения 10-го класса советской школы, никто не отменял, то понимать свободу надо как осознанную необходимость - и все станет на свои места. В том числе и работа на дядю как осознанная необходимость, не так ли?
Вероятно, свобода не в том, чтобы дрыхнуть до часу дня, если не хочется вставать, а в том, чтобы свободно выбирать пути самореализации. То есть самостоятельно выбрать, какую петлю на шею себе накинуть - из имеющихся, и какми мылом смазать - из ассортимента

Я объясняю вам свои обязанности, но
не ограничиваю ваших прав.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 31.07.11 19:01
Безусловно, никуда. Но вот только у меня 2 бизнеса. И расстояние между ними 1100км
Потому катаюсь постоянно туда-сюда. Вот думаю, а не купить ли мне фуру, чтобы и дорога в пользу была
в ответ Daddy Cool 31.07.11 17:02
В ответ на:
Уважаемая Т_Й желает уехать отдыхать, когда ей приспичит - но если в тот же день, когда ей приспичит, ее бизнес будет испытывать проблемы, никуда она не уедет, или плохая она предпринимательница.
Уважаемая Т_Й желает уехать отдыхать, когда ей приспичит - но если в тот же день, когда ей приспичит, ее бизнес будет испытывать проблемы, никуда она не уедет, или плохая она предпринимательница.
Безусловно, никуда. Но вот только у меня 2 бизнеса. И расстояние между ними 1100км

Потому катаюсь постоянно туда-сюда. Вот думаю, а не купить ли мне фуру, чтобы и дорога в пользу была

ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 31.07.11 19:21
Я только обратил ваше с Авраамом внимание на то, что не свободен - это еще не раб... В то время как раб - не свободен по определению.
И только!
в ответ Daddy Cool 31.07.11 17:02
В ответ на:
Предприниматель, работающий на себя, принимает обязательства перед заказчиком своей работы, и соответственно становится рабом этих обязательств,...Значит, он не свободен.
Предприниматель, работающий на себя, принимает обязательства перед заказчиком своей работы, и соответственно становится рабом этих обязательств,...Значит, он не свободен.
Я только обратил ваше с Авраамом внимание на то, что не свободен - это еще не раб... В то время как раб - не свободен по определению.
И только!

NEW 31.07.11 19:23
в ответ Daddy Cool 31.07.11 19:11
Не подойдет, спать по расписанию я тоже не люблю 
А дорога мне нравится.
Отсыпаться мне не нужно, так как работа выстроена так, что утром я просыпаюсь не по будильнику.
Люди, для которых я делаю проекты, тоже не особенно рано просыпаются. Поэтому встречи обычно во второй половине дня.
А для того, чтобы решение было оригинальным и эксклюзивным, нужна свежая голова. И хорошее настроение.
А не выспавшаяся женщина это катастрофа и дома, и на работе. Поэтому и рабочий день у моих сотрудников начинается в 10.
Ну а тут, в Польше, работа практически круглосуточная. Особенно в сезон.

А дорога мне нравится.
Отсыпаться мне не нужно, так как работа выстроена так, что утром я просыпаюсь не по будильнику.
Люди, для которых я делаю проекты, тоже не особенно рано просыпаются. Поэтому встречи обычно во второй половине дня.
А для того, чтобы решение было оригинальным и эксклюзивным, нужна свежая голова. И хорошее настроение.
А не выспавшаяся женщина это катастрофа и дома, и на работе. Поэтому и рабочий день у моих сотрудников начинается в 10.
Ну а тут, в Польше, работа практически круглосуточная. Особенно в сезон.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 31.07.11 19:25
Никто никогда до конца не свободен.
в ответ Ник3 31.07.11 19:21
В ответ на:
Предприниматель, работающий на себя, принимает обязательства перед заказчиком своей работы, и соответственно становится рабом этих обязательств,...Значит, он не свободен.
Предприниматель, работающий на себя, принимает обязательства перед заказчиком своей работы, и соответственно становится рабом этих обязательств,...Значит, он не свободен.
Никто никогда до конца не свободен.

ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 31.07.11 19:48
в ответ Ник3 31.07.11 19:42
А я еще и от утреннего сна 
да, Коль, травы летом и снега или голых веток зимой ему не предложишь.
Если бы ни тело, то свободы было бы больше
Да и "душа обязана трудиться. и день, и ночь"(ц.)

В ответ на:
Неужели мы все рабы собственного желудка!?
Неужели мы все рабы собственного желудка!?
да, Коль, травы летом и снега или голых веток зимой ему не предложишь.
Если бы ни тело, то свободы было бы больше

Да и "душа обязана трудиться. и день, и ночь"(ц.)
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 31.07.11 20:15
в ответ Ник3 31.07.11 15:02
Ну вот чувство долга и совесть уже затронули, мы так далеко уйдём 
Я брал более простые вещи.
Вот в последних комментах я видел, что дошли до желудка, это правильное направление, только давайте поймём много ли нам надо работать, что бы обеспечить себе то, что нам действительно надо для жизни, ну наверное какие-то грядочки посадить, рыбки наловить и ягод, грибов набрать, травки опять таки часто сами растут, ну а дальше можно и курочек завести, всё это для каждого индивидуально, но в принципе обеспечить себя необходимым это не так трудно, даже если мы живём не на природе, а в городе.....
Но нам надо очень много, причём никто не знает зачем оно надо, зато все знают. что надо, помоему рабская психология...
Мы рабы потребления, прежде всего, потребления непонятно чего, исскуственный мир, который ничего в себе не несёт, а если в нас есть это, то нас даже порабощать не надо, мы уже сами себя поработили.
Помните я приводил пример про американские фирмы и их обман рабочих, так нас всех примерно так же обманули. мы как собачки, которые бегут за механическим зайцем или как белки в колесе.
Нам продают полезные ископаемые с огромными накрутками, эти ископаемые принадлежат нам заметьте, с нас берут кучу непонятных поборов налогов, нас держат в рабстве, но мы думаем. что мы свободны, это самое удивительное и мы самые выгодные рабы, конечно пойди поработай, заплати все налоги. купи себе газ, электричество по спекулятивным ценам, пойди купи себе еды, которая по сути едой не является, купи себе то и это, нафиг оно тебе надо, наверное, что бы быть как все
, все рабы и ты будь, денег не хватит. а их точно не хватит с нынешними ценами и зарплатами, фигня-возьми в долг
, ничего не было ещё и должен будешь, вам это ничего не напоминает???, а если ты не хочешь так жить
, наверное ты тогда сумашедший, ну и живи себе отщепенцем, правда нет, всё-равно так жить нельзя, тебе будут чинить препятствия во всём, но в принципе человек может жить очень не дорого даже при нынешних законах.
А что для этого надо сделать, надо перестать потреблять то, что никому не надо, вот увидите, цены на бензин подешевеют в разы, всё подешевеет, иначе кому это всё продавать...
Вот Индия вышла из под гнёта Англии тем, что игнорировали их товары и всё, Англмчанам стало убыточно иметь такую колонию.
Вот только не надо про можно добиться успеха, при таком положении вещей успеха добиться нельзя и даже при наличии у тебя капиталов будешь бегать. как бобик. что бы их не потерять при очередном дефолте
Всё гениальное просто, сократите свои расходы и выйдем из рабства
Я над этим давно думаю, сначала это всё казалось бредовым, но ещё более бредовым кажется бежать в колесе непонятно зачем, считать себя лучше чем такой же бедолага,как и ты, который просто не так быстро крутит это колесо или ему не удалось получить те знания, который получил ты, нас просто разводят, причём очень грубо, но испльзуя природные инстинкты, но это уже дебри, пока про потребление.

Я брал более простые вещи.
Вот в последних комментах я видел, что дошли до желудка, это правильное направление, только давайте поймём много ли нам надо работать, что бы обеспечить себе то, что нам действительно надо для жизни, ну наверное какие-то грядочки посадить, рыбки наловить и ягод, грибов набрать, травки опять таки часто сами растут, ну а дальше можно и курочек завести, всё это для каждого индивидуально, но в принципе обеспечить себя необходимым это не так трудно, даже если мы живём не на природе, а в городе.....
Но нам надо очень много, причём никто не знает зачем оно надо, зато все знают. что надо, помоему рабская психология...
Мы рабы потребления, прежде всего, потребления непонятно чего, исскуственный мир, который ничего в себе не несёт, а если в нас есть это, то нас даже порабощать не надо, мы уже сами себя поработили.
Помните я приводил пример про американские фирмы и их обман рабочих, так нас всех примерно так же обманули. мы как собачки, которые бегут за механическим зайцем или как белки в колесе.
Нам продают полезные ископаемые с огромными накрутками, эти ископаемые принадлежат нам заметьте, с нас берут кучу непонятных поборов налогов, нас держат в рабстве, но мы думаем. что мы свободны, это самое удивительное и мы самые выгодные рабы, конечно пойди поработай, заплати все налоги. купи себе газ, электричество по спекулятивным ценам, пойди купи себе еды, которая по сути едой не является, купи себе то и это, нафиг оно тебе надо, наверное, что бы быть как все



А что для этого надо сделать, надо перестать потреблять то, что никому не надо, вот увидите, цены на бензин подешевеют в разы, всё подешевеет, иначе кому это всё продавать...
Вот Индия вышла из под гнёта Англии тем, что игнорировали их товары и всё, Англмчанам стало убыточно иметь такую колонию.
Вот только не надо про можно добиться успеха, при таком положении вещей успеха добиться нельзя и даже при наличии у тебя капиталов будешь бегать. как бобик. что бы их не потерять при очередном дефолте

Всё гениальное просто, сократите свои расходы и выйдем из рабства
Я над этим давно думаю, сначала это всё казалось бредовым, но ещё более бредовым кажется бежать в колесе непонятно зачем, считать себя лучше чем такой же бедолага,как и ты, который просто не так быстро крутит это колесо или ему не удалось получить те знания, который получил ты, нас просто разводят, причём очень грубо, но испльзуя природные инстинкты, но это уже дебри, пока про потребление.
NEW 31.07.11 20:30
Не трать зря время! Все уже давно людьми придумано. Дауншифтинг называется!http://planetahr.ru/publication/345
В ответ на:
Я над этим давно думаю
Я над этим давно думаю
Не трать зря время! Все уже давно людьми придумано. Дауншифтинг называется!http://planetahr.ru/publication/345
NEW 31.07.11 20:42
Это не придумано, это просто некоторые сами доходят до некоего понимания, занимайся любимым делом и будут денежные успехи-хорошо, не будет, то живи без особых расходов...
Да и что тут придумывать, всё лежит на поверхности, вот видеть этого почти никто не хочет....
А предпринимательство, любое практически, это хоть какой-то способ ощутить глоток свободы, пусть и не до конца, но кусочек....
в ответ Ник3 31.07.11 20:30
В ответ на:
Не трать зря время! Все уже давно людьми придумано. Дауншифтинг называется
Не трать зря время! Все уже давно людьми придумано. Дауншифтинг называется
Это не придумано, это просто некоторые сами доходят до некоего понимания, занимайся любимым делом и будут денежные успехи-хорошо, не будет, то живи без особых расходов...
Да и что тут придумывать, всё лежит на поверхности, вот видеть этого почти никто не хочет....
А предпринимательство, любое практически, это хоть какой-то способ ощутить глоток свободы, пусть и не до конца, но кусочек....
NEW 31.07.11 20:56
По этому поводу вспоминается бородатый анекдот про раввина, который, выслушав жалобы бедного еврея на тесноту жизни в своей хижине, посоветовал ему купить еще туда и козу. А когда тому стало совсем невмоготу жить в тесной хижине ещё и с козой, раввин посоветовал ему продать козу. И бедняга сразу почувствовал облегчение.
К чему это я?
Тебе пора покупать свою козу!
в ответ Awraam 31.07.11 20:42
В ответ на:
А предпринимательство, любое практически, это хоть какой-то способ ощутить глоток свободы,...
А предпринимательство, любое практически, это хоть какой-то способ ощутить глоток свободы,...
По этому поводу вспоминается бородатый анекдот про раввина, который, выслушав жалобы бедного еврея на тесноту жизни в своей хижине, посоветовал ему купить еще туда и козу. А когда тому стало совсем невмоготу жить в тесной хижине ещё и с козой, раввин посоветовал ему продать козу. И бедняга сразу почувствовал облегчение.
К чему это я?
Тебе пора покупать свою козу!
