за тупую жадность наказали. Можно было год два покрутится с социалом и перейти на самообеспечение. Так нет же, он хотел всю жизнь так прокантоваться.

Это не у меня!

Наверное! Но ведь тогда этот индивид и не работает - лежит на диване и получает только свои "социалистические" 7-8 ойро/час (это по моим прикидкам!).

Коль, чисто экономически когда-то давно наши скидывали тут цены, даже по чёрному Но теперь об этом говорить неактуально, кругом голодные граждане новых стран Евросоюза и круче них ни один наш цену не скинет, они чеммпионы.
И кстати то, что тут есть пособие, помогает держать цены, вернее в реале не помогает, т.к. у новых граждан Евросоюза пособия нету, но если мы сейчас это пособие отменим, то цены реально упадут ещё круче, ведь будут работать уже за хлеб, а не за лишнюю копейку на карманные расходы...
Русского экономического чуда тут нету, скорее турецкое близко к тому, о чём ты думаешь, русские мало зарабатывают, ибо каждый по одиночке в основном, много не начернишь, а турки действительно и отели свои имеют на родине и магазины, но всё это заработанно в сытые годы до введения евро, сейчас даже турки не могут много заработать....
Чёрная работа вообще благо для государства, где выгодно брать по белому, там и берут обычно по белому или хоть по серому, а по чёрному берут те. у кого выхода нету, риск высокий попасть на штрафы, кстати есть у нас тут партия Пиратов, так они вообще выступают за отмену всяческих поборов с зарплат, они предлагают ввести единый налог с продаж, все остальные налоги отменить.....
От вечу тут же, по поводу кебаба, не может он 6 евро стоить, у него себестоимость порядка 50 -70 центов, в 5 раз накрутил, вот и его цена, больше накручивать не гуманно
Знаю тех, которые по 1,50 те кебабы продают и довольны своей прибылью, а есть такие, что 4 евро хотят за кебаб, вот только с прибылью у них не лады, очень мало зарабатывают

Я вообще-то ни на кого не нападал! Каждый живет (выживает!) в меру своих сил и возможностей... Это их дело!
Мне бы из чисто академического интереса было бы интересно узнать цифру
Но что-то никто не откликнулся!
Интересно, почему?

Да разная получится, от колличества детей, например, зависит.Что сразу вспомнилось Пара, 5-детей, получают на всё провсё 2300.Другой коллега, дети почти дзрослые, своё дельце, кухнями торгует, остаётся 1800, и ни один из них меняться не будет.

Можешь расписать по статьям?

Боже упаси и учить не собираюсь.

Коль, да какие нападки
Давай попробую разложить, хотя нюансов туча, возьму себя, я вот тут тоже пока на подсосе ....
Нас четверо, двое детей, я буду слегка цифры округлять, что бы там вообще уже пару евро не пережёвывать, да и не помню я точно..
Нам с женой на жизнь дают 700 евро, примерно.
Детям на старшего доплачивают помоему около 100 евро, на маленькую около 50, плюс детские деньги по 180 на каждого, но их получают все и работающие и предприниматели, в общем получается 150, т.к. детские все получают.. Плюс сын на школу получает раз в год 100 евро, давай ещё 10 евро в месяц накинем и будет 160.
Квартира с отоплением стоит порядка 850 евро.
Ну за телевизор мы не платим, это ещё около 20 евро в месяц
Так вроде и всё, получим в итоге 1730 в месяц
Страховка медецинская, самое дешёвое, что можно найти если ты предприниматель в государственной кассе, будет стоить 350 евро, при минимальных заработках, наёмным считают по другой схеме, там половину платит работодатель.
Далее страховку по безработице наёмные платят 50%, предприниматели по желанию и пенсионная очень дорогая страховка, наёмные её платят обязательно напополам с работодателем, как это посчитать, сам думай, все страховки рассчитывают как процент от зарплаты, медецинская например 14% примерно, пенсионная в этих же пределах, может 10%, я сейчас не вспомню, это сложная бухгалтерия.
Давай я буду считать с позиции предпринимателя, который платит самую дешёвую страховку медецинскую, а остальные не платит, т.е. прибавим ещё 350 евро.
И получим 2080, давай 2100 посчитаем для удобства.
Это мы ещё не посчитали то, что если ты работаешь, то у тебя есть расходы на еду вне дома, ты больше куришь, если куришь, ты больше кушаешь , тебе нужен отдых, ведь ты пахал, у тебя нет времени покупать там, где выгоднее, короче есть куча нюансов, но пусть их откинем.
Так вот, что бы мне заработать 2100 на руки в месяц при 160 рабочих часах . мне надо зарабатывать примерно 13 евро в час чистыми, если бы жена могла работать на базис, т.е. 400 евро безналоговые, в реале маловероятно, из-за проблем с детьми, то тогда я должен был бы зарабатывать больше 10 евро чистыми, это не просто, это малореально
А вот теперь смотри, меня естетсвенно не бросят на произвол судьбы и я, зарабатывая совсем мало, буду таким же получателем пособия. только работающим, а вот если я зарабатываю на грани, т.е. поменьше, но на грани, тогда я смогу жить немного получше. чем получатель пособия, тогда я смогу получить помощь в оплате жилья, это было бы мне пару сотен в плюс. плюс дополнитьелную детскую деньгу для живущих без пособия, но бедно Там может бы ещё сотню накинули или чуть больше и в итоге я, работая и имея доход около 2100 в месяц чистыми, заполняя регулярно кучу бумаг, смогу быть богаче такого же получателя пособия в лучшем случае на пару тройку сотен примерно.
Коль, только тебе, как земляку так много пишу.
При наёмной работе вообще мрак, при существующем положении я смогу быть только работающим получателем пособия в реальности.
Вот теперь если ты один живёшь, то ты получаешь 375 на жизнь, квартира на одного стоит примерно всё с отоплением 450 евро, ну в общем 850 посчитаем грубо, ну и страховочка медецинская, тут уже можно выкраивать, делать дешёвые страховки с фиговыми для тебя условиями, типа первые 600 евро платищь сам врачам, ну а так будет цена опять в 350 евро. если хочешь минимально полную страховку. Вот тебе 1200 нарисовалось, 7,50 в час чистыми примерно при 160 часах в месяц, тут есть шанс самому жить и иметь больше, так имеешь 7,50, ну а если предприниматеь, то, 7,50 это уже круто, бывает, что за эти 1200, не 160 часов, а 260 будешь работать, но есть перспектива...
Вот тебе и расклад

совершенно согласен с тобой.
я вон тоже зельберстендиг ;-) пока. до конца этого месяца в проекте, а дальше в поисках.
но я не скрывая и скажу свою часовую ставку - 23 нетто.
но и этого не полностью достаточно, ты забыл указать например накопления на пенсию.
я в месяц скидываю около 420 на пенсию, 375 на страховку здоровья на 2 человек (2х800 сами платим) ...
потом страховочки всякие по минимуму - тоже сумма в год набегает около 1500 (с авто) - около 130 в месяц + еще 70-80€ дизель.
420+375+130+600 квартира, + 100 газ/свет + 50 телефон + 175 автокредит + 250 стоер = фихкостен около 2100.
это мы еще к врачу не ходили, а так если в среднем 3-4 раза в годик сходим х 200€ каждый походик в среднем = имеем 600-800€/12 = 70€ в месяц.
Короче как мимимум, еще ничего не поев, не попив и не покурив, без одежды, отпуска и других необходимых для жизни вещей = набежит думаю всё вместе с необходимыми вещами около 3000-3500.
Эт я ещё и для себя считаю, шо мне дальше делать?

так как проект закончился. 23*165=3800 в среднем. Я еще не посчитал налоги - думаю % 10-20 надо заложить как минимум.
Так и шо мне сейчас делать если я не найду новый проект и мой второй бизнесс мне даже 1/3 не приносит? Падать на социал? )))
Вот сижу и думаю ...
Расскручивать ибей шоп, нужны 15-20 тыс. как мин. инвестиции. Открывать водафоне шоп - тоже нужны примерно такие-же инвестиции.

Спасибо, что откликнулся! Цифры занимательные получились!

Если учесть, что наемный работник еще и налоги платит, то эту цифру надо увеличить еще (кстати, насколько?). Т.е. я со своими прогнозами (7-8 ойро/час) ошибся больше, чем в 2 раза!
Ну, что тут можно сказать?
Примите мои поздравления, парни! Вы "выбрали" правильных родителей!

Всё т ки скажу тебе ещё одну вещ, может пригодится, поначалу тебе надо думать, что б прибыль была не большая, а регулярная,что много важнее, а уж потом её постепенно увеличивать, если сумеешь.Вот ежели это до тебя дойдёт, то считай не напрасно ты эту ветку открыл. Удачи.

растолкуй мне недалёкому вот это высказывание

сменил гнев на миость

Приватную страховку из каких соображений делал ? Так получается 375 евро платишь, что бы к врачам не ходить, по моему это грабёж Государственная гаверное около 500 бы стоила, зато можно к врачам ходить, теперь же вернуться практически не возможно на государственную, в курсе? У меня у друга сейчас проблема, вернулся на пособие, а страховка типа твоей, государственные отказываются брать, приватная уже полгода делает базистариф, который тоже фиговый, а у него как назло проблемы с ногой, платить нечем, пошёл к врачам, вот уже счетов на 600 евро, а платить их нечем
А так, чего тебе делать, если инвестировать нечего, то очень сложно, падай на социал и раскручивай свой ебей, если хоть что-то приносит, это фиговый вариант, но хоть минимум со скрипом и руганью должен иметь. Главное в долги не залазь на жизнь, лучше сразу на социал иди, чем брать кредиты на то, что бы себе минимум обеспечить...
Ну и на соцмале можно и дальнейшиё проект искать спокойнее...

Коль, про налоги никому неизвестно
Во смотри, там если двое детей и 3ий налоговый класс, это самый лучший пояснять долго, то заплатишь немного, плюс в конце года вернёшь расходы связанные с работой, типа дороги и.т.п. обратно..
А если ты одиночка то, что бы иметь 10 на руки, надо наверное 18 зарабатывать ...
Т.е. про налоги тема ещё сложнее. чем со страховками, вон пусть бухгалтера рассказывают
Если я и так минимум зарабатываю, то какие нафиг налоги Чем больше налогов сдерут, тем больше будут доплачивать с социального ведомства, в итоге будут в минусе, т.к. кучу бумаг будут обрабатывать.

А чего тут объяснять, сначала сам до этого додумался, потом в какой-то умной передачке услышал подтверждение, вот сижу минут пять вспоминаю как оно по грамошному звучит , вспомнил только, что между словами "vor" a одно из них означает постоянный оборот, а второе прибыль.

имеется ввиду,что отсперва ты работаешь на авторитет,а потом авторитет работает на тебя,даже если ты уже и не так хорош,как в прежние времена(вспомнилось:Аккело,промахнулся,Аккело промахнулся).
Авторитет,авторитетом,но кушать хочется всегда.Высказывание верное наполовину,т.к. человек,что-то открывающий или начинающий чем-то заниматься,и не имеющий запаса прочности(балласта,выраженного в денежном эквиваленте,или не имеющий никакой подпорки,хотел бы с самого начала зарабатывать.Об урвать речи вообще не идёт).И зарабатывать не по минимуму,как это ты описываешь/представляешь.Опять же,мы разные с тобой ты видишь ситуацию по своему,я по своему.Но кое-что в твоей профессии и нам знакомо....

Согласен! Всё и сразу - это хорошо, конечно, но я сторонник классики: не торопясь и наверняка!

главное чтобы имеющиеся финансы до начала нормальной прибыли не кончились

это возрастные какие-то предрассудки.

об том и речь,именно это я и имел ввиду,когда отвечал ШуреМэ.