русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Business Club

Поставки фасованного древесного угля. Производство в Украине.

546  1 2 3 4 5 6 alle
Alexandros445 прохожий27.05.14 10:51
27.05.14 10:51 
Здравствуйте,
возможно ли сотрудничество с немецкой фирмой имеющей собственный склад, логистику и поставки в розницу?
Можно зарегистрировать торговую марку в Германии и в Украине. Древесный уголь в Украине при хорошем качестве стоит около 0,19 евро за кг. в опте, при собственном производстве еще дешевле.
Цена в рознице в Германии 2-3 евро за кг. Фасовка угля в Германии будет обходится дорого, но в Украине такое производство обходится гораздо дешевле.
Транспортная составляющая при поставках фасованного угля относительно невысокая. Упаковка делается по требованиям европейского рынка.
Какие необходимы документы для того, чтобы обеспечить реализацию угля, произведенного и упакованного в Украине в магазинах Германии? Интересен ли этот бизнес как совместный для украинской и немецкой фирм, совместно продвигающих новую торговую марку в Украине и Германии.
Буду рад услышать Ваше мнение по этому вопросу.
#1 
alex_martirosov местный житель27.05.14 13:20
alex_martirosov
27.05.14 13:20 
in Antwort Alexandros445 27.05.14 10:51
за 2-3 евро можно 5 кг купить
#2 
Alexandros445 прохожий27.05.14 14:09
NEW 27.05.14 14:09 
in Antwort alex_martirosov 27.05.14 13:20
Вполне возможно, в украинской рознице цены за кг тоже отличаются раза в три. Я взял данные из http://www.grillfuerst.de/Holzkohle.php
Формирование цены это вопрос маркетинга, поэтому я и предлагаю вариант продвижения зарегистрированной торговой марки.
Суть проблемы в большой доле добавленной стоимости, которая создается на этапе фасовки и более выгодном осуществлении этого этапа в Украине.
#3 
Mottography постоялец27.05.14 14:26
Mottography
NEW 27.05.14 14:26 
in Antwort Alexandros445 27.05.14 14:09
Уделив немного времени на калькуляцию, вы сами для себя ответите на многие вопросы, а так же сможете сформировать нормальное деловое предложение (если после калькуляции от вашей идеи хоть что-то останется).
Формирование цены это вопрос не маркетинга, а общего объёма затрат.
#4 
  Serge MBA свой человек27.05.14 14:30
Serge MBA
NEW 27.05.14 14:30 
in Antwort Alexandros445 27.05.14 10:51, Zuletzt geändert 27.05.14 14:31 (Serge MBA)
Возможно всё.
Но, во 1-х, сезон Вы безнадёжно проспали - все уже грилят. Во 2-х, что-то много стало украинских экспортёров. Только что один отбыл, предлагал деревянные дома. Если они у него сгорят непроданные, то угля будет ещё больше, и цены упадут
Насчёт фасовки может быть сомнительно, у нас не лопатами фасуют наверняка. В Германии всё, что можно механизировать, механизировано, оттого, например, польские фермеры плачут от немецких, только ЕС их и спасает.
#5 
monte старожил27.05.14 15:16
monte
27.05.14 15:16 
in Antwort Alexandros445 27.05.14 10:51
Вспоминаю передачу по местному ТВ. Как немец ездил в поисках брикетов для камина на Украину, купить хотел помоему 5-ть - 40-ко тонников.
Небыло ниодной фирмы, что реально что то могла. Одни обещания или вообще левые беседы или тупые вопросы на тему инвестирования в них денег.
Условие было товар пересекает границы ЕУ за счет продавца и в правильный срок.
В конце концов он сделал заказ в Польше, хоть там дороже было.
#6 
Alexandros445 прохожий27.05.14 15:23
NEW 27.05.14 15:23 
in Antwort monte 27.05.14 15:16
В этом проблема прямых закупок у разных поставщиков-производителей. Цена действительно низкая, но объемы и сроки выполнения контракта они не гарантируют. Поэтому выгоднее работать с собственным оператором в Украине, который сможет обеспечить подготовку товарных партий и экспорт.
#7 
  Serge MBA свой человек27.05.14 15:37
Serge MBA
NEW 27.05.14 15:37 
in Antwort Alexandros445 27.05.14 15:23, Zuletzt geändert 27.05.14 15:46 (Serge MBA)
Выгоднее работать с поляками. Они тоже не 100% гарантируют, не немцы, но они и в пределах физической досягаемости, и там ни войны, ни границы с ЕС нет. А оператора завтра прихлопнут или он сошлётся на форс-мажор (кто знает, что там у вас случится) - так поставщику ещё и штрафы в Германии платить придётся.
И вообще неизвестно, что у вас там с качеством, что проходит для вас - в Германии отдают просто так, чтобы за утилизацию не платить.
#8 
Alexandros445 прохожий28.05.14 08:24
NEW 28.05.14 08:24 
in Antwort Serge MBA 27.05.14 15:37
Отчасти Вы правы, я сам юрист и соглашусь, что отношение к контрактам у многих украинских предпринимателей оставляет желать лучшего. Проблема качества тоже связана с таким отношением и это вопрос уже личных качеств продавца и его отношений с покупателем. Если отношения действительно деловые, то качество всегда будет обеспечено - нанотехнологий в этом бизнесе нет. Вообще правильнее было бы говорить о соотношении цена/качество, зачастую европейский бизнесмен желает найти суперпредложение, которое трудно обеспечить. Это такая же ситуация как с китайской легкой промышленностью - китайцы могут обеспечить лучшее качество, чем Европа, но если Вы хотите что-то подешевле, они предложат и такой вариант. Войны у нас нет, то что происходит происходит или происходило и в Ирландии и в Израиле и в других странах. В штатах разнесли два небоскреба, но кажется на контрактах обсуждаемого уровня это никак не отражалось. Если Вы не работаете с Крымом, Донецкой или Луганской областями то "война" не скажется никак. Поэтому к любой ситуации лучше подходить без применения шаблонов геополитического масштаба.
#9 
  Serge MBA свой человек28.05.14 08:46
Serge MBA
NEW 28.05.14 08:46 
in Antwort Alexandros445 28.05.14 08:24, Zuletzt geändert 28.05.14 09:03 (Serge MBA)
В ответ на:
Проблема качества тоже связана с таким отношением и это вопрос уже личных качеств продавца и его отношений с покупателем

Неужели? Это что-то новое
Об обстановке: у вас там сейчас всё идёт, как во времена гражданской войны. Поэтому гарантировать то, что донецкая обстановка не перекинется на остальные части, не может никто, даже ваши причудливые политики и правительство. Сравнение Украины с Израилем и, тем более, с США и Ирландией просто смешно по многим причинам, мы же не сравниваем засуху в Уганде с засухой в Италии.
Европейский бизнесмен желает найти не суперпредложение, а конкурентоспособное предложение. Пока что то, что делается у вас, неконкурентоспособно по качеству на 90%, поскольку даже товар "Альди" далеко превосходит по качеству и, тем более, товарному виду то, что продаётся, к примеру, на харьковских барахолках. (Вы уже сейчас намекаете, что хорошего качества не выдадите, а выдадите что-то по низкой цене. Отсюда велика вероятность, что ваш уголь или гореть будет не так, или самовозгораться, или упаковка будет паршивая, или вы в срок не поставите, или авансовый платёж будете просить. А скорее всего, всё вместе будет.
#10 
anello коренной житель28.05.14 12:28
28.05.14 12:28 
in Antwort Serge MBA 28.05.14 08:46
ой, вынужден тебя поддержать....
1. все уже забыли про украину и что там и как никому по сути не интересно, желтые газетенки только заметочки вставляют иногда а так уже и практически не говорят о ней, фишка разыграна - это уже не интересно
2. нестабильная экономика в которой может измениться все в любую сторону (не лучшую) - это риски
3. цены будут выше, причем необоснованно
4. наличие имиджа, который уже тут сформировался...
5. очень большая разница в производственных стандартах (то что на украине нормально или хорошо, тут будет подходить под абфаль или шрот)
(не забываем, украина еще так и не нашла 160 лярдов на перевод на евростандарты, ей их еще никто не обещал, но она уже гарантировала переход)
6. Польша - самый выгодный и лучший по всем параметрам вариант - не только территориально, но и ценой... кроме того, польша это ЕС и Шенген, украина - никто
7. ну и не забывай о том, что (будем откровенны), понятие аборигенов еще никто не отменял и нормальные немецкие фирмы на такие торги так и смотрям как на обмен блестяшками
8. ответственность и выполнимость - кого не спроси, все сыты чудо-бизнесменами с той стороны и понимают как в случае проблем будет - а именно - никак, но здешний бизнесмен останется в попе
9. там не имеют представление о формирование цен тут...любой сетевик запросто предлагает цены на весьма ощутимый порядок ниже, чем супер оптовая цена там
#11 
  Serge MBA свой человек28.05.14 14:58
Serge MBA
NEW 28.05.14 14:58 
in Antwort anello 28.05.14 12:28
Почему "вынужден"?
Рассмотрим предложение с другого ракурса, неторгового, а квалификационного. Юрист (у которых, как известно, ещё на уровне учёбы купируют привычку закрывать глаза на мелочи ради достижения главной цели, а взамен прививают ложное для бизнеса видение, что всё должно быть непременно в строгих рамках закона и ни-ни, никаких штрафов ради прибыли), не совсем ясно представляющий себе разницу между ценой и собственностью, маркетингом и ценообразованием, и в голову которого после просмотра сайта обо всём для гриля пришла явно гениальная идея (а, может, свояк товар предложил, куды ж его девать, с деньгами-то Там дело швах) решил торгануть угольком.
При этом у него в активе нет ничего, ни самого угля, ни опыта во внешнеторговых сделках, ни потенциальных покупателей, ни связей, ни чувства времени (тему угля для гриля в конце мая начать разрабатывать - смех ) ни даже хотя бы поездки на фирму в Бад-Как-Его-Там, которая держит этот сайт.
Зато в пассиве все твои 9 пунктов (и я ещё столько же могу нарисовать, с их тупой Там бюрократией, характерной паталогической жадностью всех, кто будет Там причастен и захочет взяточек, бардак в транспорте, бардак с прохождением платежей, отсутствием тайм-менеджмента и прочими прелестями, но лень).
Вопрос - зачем это кому-то в Германии надо? Уж лучше, если нужна головная боль, поторговать ангарской сосной .
#12 
Awraam коренной житель28.05.14 15:08
Awraam
NEW 28.05.14 15:08 
in Antwort Alexandros445 27.05.14 10:51
Если можно, то тоже вставлю свои 5 копеек
Можно ли продавать тут ваш уголь, да можно конечно, так жн как и муку, золото, вохдух в баночках и другие полезные вещи. Только надо подход деловой, есть уголь, здорово , в качеств е уверены, так вообще гениально, дело осталось за малым, думаю все догадались , ну это дело как всегда в деньгах
Я в именно в этой области не знаток, но примерно всё везде одинаковов:
1. надо промониторить рынок, большущая работа, стоит штук 10 евро, это так грубо и примерно. Можно дешевле, а именно нанять человека на зарплату, который будет заниматься вашим углём, можно найти наверное за штуку в месяц, человеку же кушать надо хоть хлебушек , за пару месяцев он вам сделает что-то, итого пара штук.
2. Если мониторинг рынка покажет нишу для вашего угля, то его надо ислледовать, т.е. серетифицировать, с ценами не знаком, ну пусть будет 2 штуки, если меньше, то прекрасно, денежка останется в заначке
3. Его надо завезти в Германию и положить на склад, ну там растоможить тоже, сколько это будет стоить, давайте исходить из арендной платы за склад в размере 2 штук евро в месяц, это не много, я считаю всегда экономно, растаможка там ещё пару копеек, на работнике экономим, пусть ваш этот работник за штуку ещё и складом занммается, ах да ещё же доставка, короче на это выделить 10 штук было бы нормально на первое время.
4. Надо бы от вас некий залог, что если этот угол не будут покупать или если он будет плохого качества, то все расходы за ваш счёт, ну на это надо бы положить на депозит ещё штук 10.
5.Вот мы подошли к трогательному моменту, что этот уголь надо продавать, тут фантазия безгранична, как вы будет его вместе с вашим работником, получающим штку в месяц , продавать, в сети в ам не влезть, даже пытаться не стоит, ну по мелким торговцам , крупным потребителям и частным домам, рекламу, промоакции, фантазия безгранична, сколкьо это будет стоить, давайте уже округлим всё это на ещё 10 тысяч.
Вот вы уже вложили 34 штуки евро и увас начались продажи, дальше сами посчитайте, там надо будет налоги платить, бухгалтерию вести, продажами заниматься, пока в ывыйдите на приличные продажи пройдёт минимум года два, в хорошем исходе этого предприятия, а первй год у вас будут убытки, которые рпидётся покрывать из своего кармана. ну в общем и целом на всё это штук 50-70 надо по минимуму иметь.
Т.к. вы нигде не написали, что в ыготовы вкладываться, или я ошибаюсь, но мой опыт общения с предпринимателями из СНГ пооказывает, что они наивно думают, что тут некто русскоязычный всю эту работу будет делать за свой счёт , наивность в бизенсе плоха, тут таких нету, проектами все уже наелись и вообще куда-то у нас пропала Хелена, она как раз занималась старапами в области продаж туда-сюда-обратно, но видимо уже поднялась и тоже им не заниается Я всегда был поражён наивостью бизнесменов из СНГ, но оказалось, что это не наивность, ибо когда я предлагал помочь мне за будущий гонорара в гораздо более лёгкой теме, все как один, включая моих знакомых, покрутили пальцем у виска и скзали, что надо вложить бабки, а за гонорар никто пальцем шевелить не будет.....
Надеюсь я вам помог...
#13 
  otto diesel патриот28.05.14 16:14
otto diesel
28.05.14 16:14 
in Antwort Alexandros445 27.05.14 14:09
Короче опять бредни. Немецкий уголь субсидируется, поэтому конкурировать с ними нереально. У поляков только благодаря вступлению в еу стало получаться с немецким рынком. А до этого у них тоже не было шанса.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#14 
  Serge MBA свой человек28.05.14 16:26
Serge MBA
NEW 28.05.14 16:26 
in Antwort Awraam 28.05.14 15:08
Подход правильный, только мало насчитали. 50-70 т. на 2 года??? Да и на год не хватит, даже если по-скромному. Добавим к 50-70 т. оформление фирмы, штойербератора, расходы на связь, бензин, поездки, налоги на зарплату, прочие налоги, страхование. 100 000 в 1 год, может, и хватит, но в обрез.
Кто за 1000 будет и исследованиями рынка заниматься, и продажами (причём не просто продажами, а их развитием, одно это стоит очень по-скромному 4500), и на складе товар принимать-складировать-учитывать-отпускать-отгружать? Mädchen für alles на эти копейки в условиях Германии существуют только в мечтах российских предпринимателей .
Впрочем, далее смотрим п.8 anello - а появится ли ещё наш угольщик и надолго ли? Меня терзают смутные сомнения, что через недельку проект исчезнет в никуда, как с такими обычно и бывает.
#15 
  Serge MBA свой человек28.05.14 16:28
Serge MBA
NEW 28.05.14 16:28 
in Antwort otto diesel 28.05.14 16:14
Раз субсидируется - то гениальную идею в топку.
#16 
  Serge MBA свой человек28.05.14 16:45
Serge MBA
NEW 28.05.14 16:45 
in Antwort anello 28.05.14 12:28
А дровишек не надо? Уже продаёт на форуме. Со склада, самовывозом:
В ответ на:
Цена от 28 евро за складометр на условиях EXW. Возможна доставка автотранспортом на условиях DDU.

Налетай, подешевело!
#17 
Awraam коренной житель28.05.14 17:44
Awraam
NEW 28.05.14 17:44 
in Antwort otto diesel 28.05.14 16:14
В ответ на:
Немецкий уголь субсидируется, поэтому конкурировать с ними нереально

Коль, ты на цены в сетях посмотри за мешоочек, очень даже не дёшево...
#18 
Awraam коренной житель28.05.14 17:46
Awraam
NEW 28.05.14 17:46 
in Antwort Serge MBA 28.05.14 16:26
В ответ на:
Кто за 1000 будет и исследованиями рынка заниматься, и продажами (причём не просто продажами, а их развитием, одно это стоит очень по-скромному 4500), и на складе товар принимать-складировать-учитывать-отпускать-отгружать? Mädchen für alles на эти копейки в условиях Германии существуют только в мечтах российских предпринимателей .

Ну что вы так сразу, ну тут же не работника ищут, а партнёра , такие есть на социале, я бы рассмотрел работу за штуку, только не с углём, а с инетресным для меня товаром...
#19 
  otto diesel патриот28.05.14 18:44
otto diesel
NEW 28.05.14 18:44 
in Antwort Awraam 28.05.14 17:44
а что толку эти цены смотреть? Ни автор и никто из нас не знает всех составлящих этих цен. Тут концерны сотни лет этим занимаются. Знают не только все секреты бизнеса, но и проталкивают законы в свою пользу. А тут явился народу угольный пророк с Украины и буробит маркетинговую ахинею о брендах. Да украинские угледобытчики уже в начале 90х все это пробили. Если бы было выгодно, то давно бы эшелонами гоняли.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#20 
1 2 3 4 5 6 alle