Это не естественный порядок, а сложившийся веками.
Естественным я считаю, когда такой порядок и у мужчин наблюдается.
Многие мужчины, как раз, гораздо меньше стремятся отказаться от своих удовольствий в пользу детей. А женшины устали брать всю ответственность на себя и берут пример с мужчин

Это стало возможным в эпоху всеобщей автоматизации-компьютеризации и противозачаточных средств - просто появилась такая возможность, а кто же откажется от предоставившейся возможности: "рыба ищет, где глубже..."

Фишка в том, что "в удовольствие" - это сидеть дома с детьми. И как раз этого себе сейчас почти никто позволить не может. Вскакивать в семь утра, куда-то нестить, где-то весь день торчать в дресс-коде и вынужденно отличном настроении, подстраиваться под всех подряд, бороться за карьеру - и иметь при этом на шее тех же детей с всеми их потребностями и то же домашнее хозяйство. Да, это, конечно, большое удовольствие. Заниматься только детьми - ах, какая тяжесть, прям никто этого не хочет!..
В общем, я хочу сказать, что сегодня женщина, желающая растить детей в нормальных условиях, вынуждена работать. Как бы ей ни хотелось вместо этого сидеть дома. И никакого смещения ценностей по поводу деторождения я не замечаю. А более поздний возраст деторождения объясняется совсем другими факторами, прич╦м часто положительными - например, успехами медицины и улучшающимся в среднем состоянием здоровья.

кому как, мне не понравилось

лично для меня это было намного тяжелее, чем работать.
Поэтому лучше все же не обобщать, лично мне твои выводы кажутся несколько теоретизированными.

...бороться за карьеру - и иметь при этом на шее тех же детей с всеми их потребностями и то же домашнее хозяйство.
вот об этом и речь! есть уникумы, которым это под силу, но уверен не многим. а попытка совместить все это вместе, для обычой женщины - нагрузка чудовищная. а результат во всех охваченых активностях естественно половинчатый. иначе быть просто не может. неужели в этом нужно нужно еще кого-то убеждать?
В общем, я хочу сказать, что сегодня женщина, желающая растить детей в нормальных условиях, вынуждена работать.
безусловно. но иногда детей растят в семьях. в таких случаях Ваш тезис звучит не столь непреложно.
И никакого смещения ценностей по поводу деторождения я не замечаю.
а мы, с фрау Херман замечаем. ;-(
А более поздний возраст деторождения объясняется совсем другими факторами, причём часто положительными...
а какими положительными факторами объясняется стремительное снижение уровня рождаемости?

Например, распростанением контрацептивов разного рода. (для многих - несомненный плюс! )
Или повышением уровня жизни и стабильностью экономики - если раньше многие люди видели в детях опору в старости, то теперь - есть банк и пенсионный фонд. Равно как и не у всех есть фирма/ленное владение/дом которые хочется передать по наследству...
Современная жизнь требует мобильности - люди стараются ничем себя не связывать... Карьера - явный плюс для человека (денюжки-то уже сейчаскапают... ), а дети - явный минус (они, паразиты, еще когда только окупятся! )Опять же если учесть, что детские вещи стоят как взрослые, а денег с детей не получишь (Kindergeld и проч. пока рассматривать не будем ), выходит, что от детей одни убытки.
Прежде чем в меня полетят помидоры, сообщу свою позицию: дети важнее карьеры, но допускаю, что у кого-то может быть наоборот.
Ушла читать статью.

а что во времена бебибума те же 60 в Германиии не было контрацептивы известны.

Пардон, долго перевариваю эту фразу... В смысле?
Повсеместное введение таблеток и презервативов (и прочих) действительно несколько ослабило темпы рождаемости. Другое дело, это выравнивалось отчасти "психологическим" фактором - секс перестал неукоснительно приводить к беременности, вот народ и расслабился, типа делай, что хошь... Ну а о качестве первых контрацептивов говорить не приходится. Там были осечки...
Всплеск рождаемости наблюдался, насколько я помню (посмотреть опять надо) в ГДР года за 2 до объединения. На то была установка правительства и одновременно социальная поддержка государства. После объединения Ossi стали делать это реже/менее эффективно...

Прочитала я статью. На два раза даже. НЕ по диагонали.
Ну что можно сказать?
ИМХО - проблема искусственно раздута.
Возможно, как тут уже писали, автор решила просто бабла срубить побыстрячку... А может до нее просто только доберло положение вещей... Не важно.
Автор считает:
На самом деле, она прописывает такие очевидные истины, что начинаешь задумываться - а для кого это вообще писано?!
Особенно развеселила попытка объяснить бедненьким бездетным, что же они на самом деле теряют:Гы-гы-гы... Просится только комментар - заняться тетке нечем, только 8-летней давности (!!) шоу в голове держать. ...смешно...
И главное, ребята, что я понять не могу. Почему про изменение роли женщины пишут все кому не лень? Что за мода?
Почему никто не пишет про изменение роли мужчины? Почему никто не пишет, что мужчина должен принимать участие в воспитании детей? Что, неужели всем им слабо тягаться с нами в женском домене, раз уж мы беремся тягаться с ними в мужском (карьера)?
ИМХО - это не к роли матери надо отношение менять. Это к детям надо отношение менять.
Раз уж (как утверждает автор) все мы попались на подлый PR на тему феминизма, то почему бы не провести PR на тему детей?
А ведь государству в том прямой интерес!! Оно на сегодняшний день задолжало 1500 млн. евро, кто их выплачивать будет спрашивается?

то почему бы не провести ПР на тему детей?
был ролик социальной рекламы недавно: что-то "почему именно в этом порядке"...А про мужчин что писать? Хорошие мужчины, помогают. Но для того, чтобы семья не страдала в теперешних условиях кто-то один должен не работать. А женшине работу найти труднее.
Но это действительно обшие места

Времени нет искать цитаты, но скажу (как историк ), что "порядок" а-ля "женщине предназначено сидеть с детьми" утвердился довольно поздно, даже не Средневековье - только с развитием городов и класса бюргерства, именно тогда и началась эмансипация ребенка.
Мужчины, в общем, тоже не для удовольствия работают (хоть и не без этого!), а для семьи... или нет?
ИМХО - дама рассчитывала на скандал, а как еще себе рекламу сделать?

нажал на последнее.
девчата, не становитесь в бойцовскую стойку. речь идет не о битве полов, а о выживании нации.
мне кажется просто, что у госпожи Херман четкая гражданская позиция. Ей, в отличие от нас, за державу обидно.
ПС. Поднимите мне веки, покажите в статье скандальное.

Нация - это как-то узко. Нация ведь не в вакууме находится, то же самое (уменьшение количества детей) во всем развитом мире происходит: в Европе, в Японии, в США, etc. На мой взгляд, это какие-то закономерные процессы - просто такой этап развития цивилизации, и призывами тут не поможешь. Или у Вас есть программа по спасению человечества?

я думаю, что есть ... и я даже догадываюсь, как она выглядит

а нет там толком ничего скандального, по-моему.
Автор решила ударить в набат так, на всякий случай, типа "если до кого не дошло"...
А скандальной статью всегда делают читатели, а не автор. Чем больше криков вокруг, тем оно автору выгоднее
Еще бы! Их тут приучили, что "женщина тоже человек" и на призыв "больше времени семье!" они отреагировали как на предложение вернуться в средневековье... Смешно.
Раз у г-жи Херманн активная граданская позиция, можно за нее порадоваться. И надеяться на то, что у читателей хватит соображения принять ее позицию в качестве Richtlinien, aber nicht Regeln...

Скажем так, для Европы - пожалуй.
В России и в Азии женщины как правило всегда сидели дома. В России можно еще "Домострой" припомнить. Насколько я помню, боярыни торчали в своих светлицах во времена позднего Средневековья как приклеенные. Выходили практически только если в церковь. Это крестьянкам разрешалось пахать до потери пульса наравне с мужиками. Дом действительно был на них, но смневаюсь, чтобы они отдельно занимались воспитанием детей. Никто детьми особо не занимался - росли как росли... Разве что пороли их чаще...

В Средневековье в Европе неравенство между мужчиной и женщиной хотьбы чуть-чуть компенсировалось тем же культом Прекрасной Дамы. Даме все равно ничего особо не разрешалось, так хоть баллады посвящали.
Впрочем, если ты дама, все равно сиди дома как дура, когда рыцари за Гробом Господним потащились. Если ты конечно не правительница... и зовут тебя не Элеонорра....

Тань, ну это уж совсем высшим слоям ничего не разрешалось. а средний слой? женщины - белошвейки, портнихи, учительницы, гувернантки. а сколько было таких, которые свои трактиры содержали, занималисъ торговлей или деньги в ссуду давали так что во все времена женщина могла за себя решить, что ей хочется - хочется замуж, пусть идет замуж и рожает детей. не хочется замуж - пусть идет в монастырь, читает там книжки. муж умер - или снова замуж выйдет, или будет вести дело мужа дальше. и никакие евы херманны их не осуждали и не предписывали, что им делать... а может, и предписывали, да только им пофигу было, как и нам сейчас... собака лает - караван идет...

Это зависело от времени (да и страны). В общем, дамам из высшего общества никто был не указ, низшим приходилось пахать, хотят они того или нет, а вот среднему классу - когда как... даже Фрейд на этом малость прокололся: исследования вел на дамах из буржуазии, скованных условностями и правилами; пообщался бы с аристократками - может быть, и усмонился в своих умозаключениях относительно отношения женщин к сексу
А вообще, девочки и мальчики, мы занимаемся открыванием америк, подобные споры уже давно ведутся, зайдите вон хоть на любой форум Gender Studies По мне, пусть каждый занимается, чем хочет: хочется женщине сидеть дома с детьми - пожалуйста, работать - ради Бога.

Насчть, читай внимательно - речь про Средние века.
Начать с того, что ремеслом заниманись как правило мужчины. Даже портновским. Если же ты вспоминаешь историю с той же Анжеликой - так во-первых она придуманная, а во-вторых это времена капитализма нарождающегося, т.е. как раз то, про что писала Morozka.
И опять же напомню, что такой относительной свободой пользовалась женщина в Западной Европе, тк. в России и в Азии в основном было все глухо. Как в танке.
Гувернантки, те и вовсе появились в период позднего капитализма.
Не надо думать, что они такие уж свободные были. Более или менее свободными были монархи (при отсутсвии мужчины на троне). А если до того еще вспоминать... При раннем феодализме женщины были в целом посвободнее, да и то от страны зависело и положения. Супругов они себе, кстати, все равно сами не выбирали.
Ну а еще раньше... Разве что гетер вспомнить в Древней Греции. Действительно ммогли себе многое позволить. Но и у них были свои ограничения - кроме этой карьеры им другой не светило.
Другой разговор, что женщинам раньше в большинстве случаев и не хотелось ничего такого особо. Им никто не говорил, что можно по-другому, не было примеров (исключения редкие не берем). Откуда им могло прийти в голову, что можно бросить дом и заняться карьерой? И кто бы им дал ту карьеру?
Вот и получается, что "феминизм" спровоцирован и придуман мужчинами, которые наверное сами теперь жалеют... Да, роль и права женщины теперь воспринимаются по-другому, за что им большое спасибо, но кто из них мог предположить тогда такое "головокружение от успехов"?
А на ту тему, что мол, женщинам раньше пофигу было общественное мнеиние, я не согласна.
Это тебе и мне таким умным и красивым сейчас общественное мнение по барабану. Так как и тебе и мне был дан шанс развиться в независимую личность. А в этом большая заслуга феминизма, чтобы там ни говорили.
Вот родилась бы ты в 19 веке в крестьянской семье - загнали бы хлеб молотить, да замуж за соседнего мельника, если повезет. И рожала бы ты детей. Штук 8. Из которых потом до 2-х лет только трое доживут, к 18 годам их будет уже двое, а затем и последнего прибьют на войне. Или от голода сдохнет. Или холеры. Или банальной ангины.
А ведь это "просвещенный" 19 век!
А родилась бы ты не в 19-ом, а к примеру в 16-ом, даже если бы и дворянкой. Что от этого, лучше бы было?
Да та же фигня! Только вместо цепа - пяльца в руки, а вместо мельника сосед-раздолбай, пусть и с баронским титулом (если повезет), а все равно придурок, алкаш и бабник. И ничего, сидела бы и вышивала, рожала бы детей ему, когда его бастардов уже пол-поместья бегает, смотрела бы как он данное тебе в приданео наследство с дружками пропивает и на охоту спускает (оружие, лошади, собаки - все это немалые деньги!) По праздникам бы ходила в церковь. И это был бы действительно праздник, после своих 4-х стен. Может если повезло бы, тебя выучили бы читать и ты б могла чиатать Священное Писание (тем более что светской литературы или нет или под запретом - от страны зависит).
Ну и что? Лучше бы было?
Можно только порадоваться, что живем в Европе, да еще и в 21-ом веке.

а я о карьере и на говорю. я говорю о зарабатывании себе на жизнь, потохоньку и помаленьку. многие женщины этим и в средние века занимались. а про выход замуж - не все родиттели были монстры, которые своих дочерей насильно замуж выдавали. сколько женщин проживали жизнь около дряхлеющих родителей старыми девами, потому что не хотели замуж?