жестокости в сказках

Тема эта неоднократно затрагивалась.
Я вот задумалась над тем, что я очень спокойно отношусь ко всем этим отрубленным головам, ногам и т.д. и т.п. Отношусь также как и в детстве, даже иногда не замечаю. Дети мои также реагируют. Никаких страхов у них нет. Хотя и я и дети мои очень домашние. Я даже в пионерлагере никогда не была (ребёнком).
А как вы относитесь к такому? Как относились в детстве?
Читаете ли детям такое или пропускаете? Считаете это нужным или нет? Как дети реагируют?
Вопрос скорее про старые сказки (народные, Гримм, Перро и т.д.). Не про современные абсурдные произведения. Хотя и их можно обсудить.

Категорически не читаю, поэтому почти все русские народные сказки, а также Братьев Гримм, некоторые сказки Андерсена и т.д. и даже Конёк - горбунок у нас пока табу. Никогда не забуду, как год назад дали мне почитать очень красивую книжку "Девочка со спичками". Почему-то я её никогда раньше не читала и она была для меня совершенно новой и незнакомой. Ну я читаю, читаю, ребёнок с интересом слушает и вдруг я обнаруживаю, что девочка замёрзла. Я была в шоке, пришлось на ходу сочинять счастливый конец.
Помню, как меня в детстве потрясла фраза, которой заканчивалась сказка "Огниво". Что-то вроде того, что собаки стали подбрасывать короля и королеву, они разбились и умерли, и принцесса, КОНЕЧНО (так и было написано "конечно") очень обрадовалась, потому что теперь она могла выйти замуж за солдата и стать королевой. Я была в шоке - у неё на глазах только что погибли её родители и она конечно очень обрадовалась. Ну это я уже не говорю о том, что солдат отрубил в самом начале голову старой ведьме, которая попросила достать его огниво. А что жалеть - взял и отрубил, хотя она ничего плохого и не сделала, только не хотела рассказывать тайну огнива.
Вспомнила, что меня ещё всегда удивляло: во многих сказках бедные родители, когда им нечем кормить детей, отправляют их в лес, чтобы не видеть как они с голоду умирают. А потом, когда дети каким-то образом возвращаются, родители радуются и обнимают их, и это счастливый конец. Если бы меня родители отвели в лес и бросили там умирать, я бы к ним уже не вернулась. Что это вообще за бред. Какой нормальный родитель отведет ребёнка в лес. Жуть.
В общем, я категорически против жестокости в сказках.

Я как раз тут писала что у нас сейчас "Огниво" любимая сказка. И конец этот помню. Неужели я одна (+ дети мои) такая странная?
Еще про Чудо Юдо и Калинов мост. Там головы герой отрубал и под мост ныкал, а тела ресчленял и в реку спускал.
Но не были же садистами сказочники. И жестокости тогда в мире было меньше.
Мне лично кажется в сказках это нормальным, очень не нравится некоторая странность у немцев. Инфантильные болванчики некоторые дети. 8-10 лет- только глупые сериалы или мультики для малышни. Не нравится этот FSK у фильмов. Когда сцены явно эротического характера или шуточки двухсмысленные в фильмах с 6 лет можно, а вот всякая фантастическая ерунда или война только с 18? Душа должна трудиться. Я своему сыну показываю фильмы про войну. Хотя над некоторыми сама сижу и плачу.
Куда то меня унесло совсем в другое русло.

Ну в этих же фильмах не смеются над погибшими родителями. Это совсем другое. Я тоже собираюсь рассказывать о войне, когда подрастёт.

Ну может быть сказки эти как-то подготавливают детей.
Разовью свою мысль далее. Вот немцы огораживают детей, огораживают (причем только сейчас. Старое поколение было другое). Потом в 18 ребёнок посмотрит какую то глупую ком.игру или фильм и идёт крошить своих ровесником. Помните выводы всех этих психологов про эти случаи. Так может быть на неокрепшую психику так и действует, если только Питер Пэнов смотрел до этого.
Мы же в детстве всё это слышали и ничего. Выросли. Один Чуковский чего стоит.
Про всех этих странных родителей, которые кидают детей, не знаю. Мои как-то не зацикливались на этом. Даже не удивлялись. Я в детстве тоже не замечала этого момента.

по моему это уже как то обсуждалось...я начала ужасаться только когда повзрослела и родила первого ребенка:)))а до этого совершенно спокойно к этому относилась, начала разговор с мамой на эту тему, она мне сказала, что у нее точно так же было, что она всегда смотрела на меня -ребенка и думала, ну как я спокойно читаю, скажем те же казахские сказки, там батыр прискакал пол города порубил и герой:))
думаю тут дело в восприятии, в детстве мы воспринимаем эту информацию не настолько серьезно, не анализируем что ли?! и только взрослея начинаем понимать...я например очень боялась, когда мой сын играл на РС1 в бандикота, там как и во многих играх у него по нескольку жизней, я боялась, что мой сын воспримет, что и люди имебт по многу жизней и решить это испробывать, поэтому проводила с ним беседы до тех пор пока он железно не понял, что игра это одно, а жизнь это другое:)

А вот интересно, я тоже в детстве воспринимала эти жестокости, смерти в сказках спокойно, как само собой разумеещееся в сказках, я перечитала наверное все сказки, какие есть, всех народов мира и у меня ничего не вызывало отторжения. Помню, что только "Девочка со спичками" меня потрясла- я сидела и плакала. Но это тоже было нужно, как уроки жизни, хотя, конечно, смотря в каком возрасте. Сыну я пока опускаю некоторые места, но года в 4 буду читать весь текст. Я тоже думаю, что если читать и рассказывать только про зверюшек и цветочки, ребенок вырастет как в теплице, совершенно неподготовленным к жизни. А в жизни есть всякое - и голод и холод и смерть. Поэтому знакомить буду , в детстве это как то мягче воспринимается, какая то незаметная подготовка. До недавнего времени я думала, по другому, но потом вспомнила себя, и решила, что не буду его ограждать. Сужу по себе - я очень чувствительная, даже чересчур, но тем не менее благодаря тому, что читала все, не впадала в шок от знакомства с жизнью, от того, что одни живут как в сказке, другие замерзают у порога дома, наоборот научилась сопереживать, видеть все стороны жизни

Очень интересная тема!
Жестокости в сказаках действительно много... А между тем, я в детстве тоже ко всем этим текстам относилась очень легко... Только сейчас читаешь и, бывает, мурашки по коже. Чего стоит хотя-бы зайчик, который попал под трамвайчик или красная шапочка, где волку не только живьем вспороли брюхо, но, чтобы мало не показалось, накидали туда камней, зашили и оставили мучиться, к общей радости всех остальных...
Я думаю, что с одной стороны в сказках так много жестокости потому, что многие (большинство, как мне кажется) заимствованы из народных сказок... Я, в подростковом возрасте, очень активно читала различные народные сказки. В сравнении с теми, что у нас у всех на слуху - это просто ужастики. Думаю, что они все так и рождались - длиными темными вечерами чем занять окружающих - рассказать ужастик. Вот он пересказывался, пересказывался, преукрашался и получаются сказки с не самым радужным содержанием и, бывает, финалом...
С другой стороны - почему, как мне кажется, большинство из нас так легко относилось ко всем жестокостям в сказках в детстве и ужасается им сейчас. У нас появился жизненный опыт, были потери, переживания, страдания - не теоретические, рассказанные кем-то а реальные - отсюда появляется не детское, а уже взрослое, на основе лично пережитого - сострадание, сопереживание героям, осознание того, как, на самом деле, ужасны, происходящие с ними события.... Поэтому сейчас, читая: "Мой зайчик попал под трамвайчик, он бежал по дорожке и ему перерезало ножки..." - очень плохеет от прочитанного, а в детстве этот текст просто пролетал мимо ушей, оставляя ощущение: "Зайчик приболел, но сейчас уже с ним все будет хорошо...". Кстати, никак не могу понять, как Чуковский мог такое написать в детских стихах!
Пока дочка еще совсем маленькая - еще нет двух лет - я стараюсь жестокости в сказках опускать или прочитывать их так, чтобы они были просто мелодией стихов, не заостряя на них внимание. Будет постарше - буду читать сказки полностью, отбрасывая, все-же, на мой взгляд, уже не жестокости, а садизм. К примеру, камни в животе у волка, - совершенно лишняя деталь, про которую моему ребенку знать не надо... А все остальное буду читать потому, что во-первых надо знать классику так, как она таки выглядит, а во-вторых - потому, что воспринимая эти жестокости сейчас, в детском возрасте - ребенок их переживает, основываясь на теоретическом сострадании, еще и будучи подготовленным мамой с нужными объяснениями... Потом, имея уже практический жизненный опыт и зная содержание всех этих сказок - есть возможность их осмыслить и задуматься над ними так-же, как и мы задумываемся сейчас, хоть и читали их в детсве с лекгостью...

моему ребенку уже скоро будет 4, но он до сих пор знает эту сказку с моих слов только в том варианте, что охотники (лесорубы) просто прогнали волка.А про вспоротое брюхо и камни я не рассказываю до сих пор.
У меня подруга - медсестра так рассказывала своей маленькой дочке эту сказку: волку поставили клизму, таким образом добыли из его живота бабушку и красную шапочку. В моём варианте он их просто отрыгнул, а потом его прогнали.

нп
Иногда опускаю жестокие моменты. На мой взгляд, неоправданной жестокости в сказках много. Читала комментарии психолога по этому поводу. Он советовал не опускать эти моменты, но у него была очень слабая аргументация, не убедил. Про волка, например, писал, что это готовит девочек к родам . Почему мужской персонаж? При чем тут камни? Сказку же и мальчикам читают. Бред. В общем, я нахожу многое лишним, особенно если ребенок впечатлительный.

мой ребенок недавно посмотрел мультик на немецком про волка и семеро козлят. операция по извлечению козлят и складыванию камней в брюхо волка, после чего тот полез в колодец пить и утонул там, а козлята плясали от радости, на мою дочь не произвела ровно никакого впечатления. рискну предположить, что на детей постарше страшные сказки оказывают то же действие, что и страшные истории (Gruselgeschichten), кот. друг другу рассказывают дети во всем мире.

Вот еще одно обсуждение на эту тему http://groups.germany.ru/1945970000003/f/9388775.html?Cat=&page=2&view=collapsed...

Тема известная.
Взрослые в ужасе, а дети спокойно воспринимают.
Как мне объяснял один детский психолог: дети не видят за этими описаниями реального ужаса происходящих событий, но учатся тому, что добро победит зло. Как-то так.
Они больше воспринимают мир чувственными образами.
Пример из опыта: посмотрела с 4 летним сыном ( четыре будет через неделю) "Сказку сказок" Норштейна. Объясняла ему, что это фильм чувство. Смотрел завороженно. Сказал в конце, какой грустный. И больше не хочет смотреть пока.
Попал на начало мультфильма "Филлипок" - первые кадры - летающий мальчик. Попросил выключить. Понятно стало, что его испугала "реальная" высота полета, переданная картинкой и звуком.
Старшая дочь в детстве увлекалась ужастиками и прочей дребеденью. Пыталась ей объяснить, что уж лучше про это читать о реальной жизни. Подсунула ей Цвейга "Звездные часы человечества". Прочитала в про Руже до Лилля. Закрыла и сказала: " Это невозможно читать, это так грустно". было ей 10 лет. А в ее книгах кровь лилась рекой. Так же не выносит Тилля Уленшпигеля. Хотя ей сейчас 20 лет.

Мне кажется, что почти четырехлетний человечек совсем еще не готов к такому мультфильму как "Сказка сказок". Мне вообще кажется, что это мультфильм для взрослых. Но это только мое мнение. Моему сыну только что исполнилось 3 года и мы только начинаем показывать ему мультфильмы, хоть папа до сих пор и против (в немецких педагогических кругах считается, что чем позже ребенок познакомится с телевидением, тем лучше это для его развития). Показываю самые простенькие. Смотрим 1 раз в неделю "38 попугаев". Он просматривает один выпуск и больше не хочет... но все дети разные...

Да я с Вами согласна. Это однозначно фильм для взрослых, просто так случайно получилось.
Но все-таки лишний раз убеждаешься, что искусство ( истинное) - это уже что-то выше возраста. На каждый возраст произведет свое впечатление.
Могу сказать, что ребенок был просто заворожен, смотрел затаив дыхание. Он до сих пор его часто вспоминает, просит повторить, но мы не показываем. Только последние кадры, когда волчок вдруг несет ребенка, его несколько "напугали". Скорее прямой ассоциацией, что это может быть.

Я, как и болшинство, и не задумывалась в детстве над дестокостью в сказках. Доче сказки читать пока рано, но я пока не собираюсь опускать "жестокие" моменты.
Кидайте в меня камнями, но я и сейчас вижу только положительное в "Волке и семеро козлят" или "Красная шапочка" и т.д.
О смысле сказок можно дискутировать долго и к единому мнению мы точно не прийдём. Моё имховское мнение: волк заслужил наказание, он его и получил. То что зайчику перерезало ножки, конечно ужасно, но значит он играл не там где надо, не был внимательным, да и Айболит же его вылечил!!
Я вижу поучительный смысл сказок и буду читать дочке полностью, и если нужно, то пояснять, то как я это понимаю. Мне вот курочка рябы=а непонятна была, пока тут темку не почитала
Относительно телевизора, совершенно согласна с мнением уже высказанным, что этого "друга" чем позже узнает ребёнок, тем лучше (надеюсь, получится, а пока что только планы).

н.п.
моему 3летнему ребенку очень понравился фильм (почти документальный) про Монголию и кочевников: Die Geschichte vom weinenden Camel

еще один офф: 38 попугаев - это не очень простой мультфильм, может, потому и не нравится... там столько шуток, игры слов, трехлетке не понять. для меня простенькие мультфильмы - это по сказкам, там, Антошка, Мама для мамонтенка, Осьминожки, Ну погоди, Про попугая Кешу, Пчела Майя...

Да. Вы правы. Мой сын в плане языка еще многого не понимает. Я имела в виду больше визуальный ряд: простые кукольные персонажи, которые для него узнаваемы (в отличии, например, от осьминожек или мамонтов и т.д.). Нет быстрого мелькания картинок и темпа действия: сюжет развивается медленно. Спокойная атмосфера, никакой суеты. Выбрала этот мультфильм, потому что мы частые гости в зоопарке и сын "узнает" персонажей, которых он часто видит в жизни.
Die Geschichte vom weinenden Camel на самом деле хороший фильм, я получила истинное удовольствие. Но он же полнометражный! Ваша дочь за один раз просмотрела полтора часа фильма?
Чувствую, увела тему в сторону "дети и телевизор". Сорри автору ветки...

я просто судила по тому, какие мультики у нас "шли" в самом начале, а какие потом. 38 попугаев до сих пор не очень хорошо идет. ну, пока лето, мы вообще мало смотрим.
а "фильм про велблюда" (дочь говорит) она несколько раз смотрела, по частям. он у нас на двд.