Вход на сайт
Концерт Вадима Левина - НОВЫЕ ДАТЫ - 5-6 апреля!
NEW 29.01.15 19:44
в ответ Olesya_1 29.01.15 16:43
Олесь, вы ходите в русскую школу, ты общаешься здесь на Германке. Вот же 2-3 десятка людей в твоем окружении, серьезно относящихся к двуязычию.
С другой стороны, среди наших с тобой общих знакомых есть замечательные многодетные мамы, прекрасно владеющий обоими языками, но решившие не давать своим детям русский. Это их выбор. Но это не значит, что нужно поставить себя выше их и назвать "выходцами из аулов" только потому, что они выбрали другой путь.
С другой стороны, среди наших с тобой общих знакомых есть замечательные многодетные мамы, прекрасно владеющий обоими языками, но решившие не давать своим детям русский. Это их выбор. Но это не значит, что нужно поставить себя выше их и назвать "выходцами из аулов" только потому, что они выбрали другой путь.
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
NEW 29.01.15 20:05
в ответ daydream 29.01.15 10:49
читая ваши слова:
я усомнилась, а действительно ли у ваших детей "хорошая русская школа"? Если вы пишите, что САМИ разрешили наполовину или целиком по-немецки писать ( в вашей приходской школе) , значит это для вас нормально на уроке русского?? Странные у вас критерии однако и странные понятия о том , что такое ХОРОШО!
В ответ на:
мои дети изучают русский каждый день в хорошей школе, но там 14 мест в классе. а каждую субботу я преподаю в приходской школе, и вот там ясно видно, что к 6 классу русский у детей уже очень плохой, они не понимают учителей, им трудно высказывать свои мысли на русском... последнюю контрольную я уже даже разрешила наполовину или целиком по-немецки писать, если по-русски слов не знают.
мои дети изучают русский каждый день в хорошей школе, но там 14 мест в классе. а каждую субботу я преподаю в приходской школе, и вот там ясно видно, что к 6 классу русский у детей уже очень плохой, они не понимают учителей, им трудно высказывать свои мысли на русском... последнюю контрольную я уже даже разрешила наполовину или целиком по-немецки писать, если по-русски слов не знают.
я усомнилась, а действительно ли у ваших детей "хорошая русская школа"? Если вы пишите, что САМИ разрешили наполовину или целиком по-немецки писать ( в вашей приходской школе) , значит это для вас нормально на уроке русского?? Странные у вас критерии однако и странные понятия о том , что такое ХОРОШО!
NEW 29.01.15 20:10
в ответ nata.scha 29.01.15 19:44
Наташ, мы не ходим в русскую школу, я пыталась честно, но их методики идут вразрез с моими представлениями о преподавании языка .и положа руку на сердце у меня всего 2 семьи (германку сеучас в расчет не беру) которые следят за языком и развивают его .я писала о своем наблюдении об общем уровне развития?,образования проживающих в нашеи местности русских немцев ,ну и просто русских.Я себя выше других не ставлю и ни разу не осуждаю,они все замечательные люди, но факт остается фактом .и почему эта банальная констатация сразу вызывает такую бурю эмоции? не понимаю, честно .Ну и на последок, в данном случае я не понимаю полумер-я считаю либо изучаите язык нормально, либо никак-это максималистская позиция, но ничего с собои поделать не могу
,потому как потом эти же люди громко заявляют что у них двуязычные дети ,а это неправда .у меня уши в трубочку сворачиваются слушая их "русскую речь"
NEW 29.01.15 22:21
Кстати, сегодня вспомнила: у меня в доме живет семья казахских немцев. Трое детей. Дети по-русски не говорят. Соседка объяснила, что они по приезду очень старались поскорей интегрироваться, и перешли в семье на немецкий. Это их выбор. Старшая девочка у них уже учится в университете. Очень приятные люди, умные, интеллигентные. Да, дети не говорят по-русски, но смотреть из-за этого на них свысока у меня и мысли не было.
в ответ nata.scha 29.01.15 19:44
В ответ на:
С другой стороны, среди наших с тобой общих знакомых есть замечательные многодетные мамы, прекрасно владеющий обоими языками, но решившие не давать своим детям русский. Это их выбор. Но это не значит, что нужно поставить себя выше их и назвать "выходцами из аулов" только потому, что они выбрали другой путь.
С другой стороны, среди наших с тобой общих знакомых есть замечательные многодетные мамы, прекрасно владеющий обоими языками, но решившие не давать своим детям русский. Это их выбор. Но это не значит, что нужно поставить себя выше их и назвать "выходцами из аулов" только потому, что они выбрали другой путь.
Кстати, сегодня вспомнила: у меня в доме живет семья казахских немцев. Трое детей. Дети по-русски не говорят. Соседка объяснила, что они по приезду очень старались поскорей интегрироваться, и перешли в семье на немецкий. Это их выбор. Старшая девочка у них уже учится в университете. Очень приятные люди, умные, интеллигентные. Да, дети не говорят по-русски, но смотреть из-за этого на них свысока у меня и мысли не было.
Ничто
так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 29.01.15 22:40
Ничего не понятно. Вы преподаете русский язык? Тогда почему контрольную работу по русскому языку дети пишут на немецком?
в ответ daydream 29.01.15 10:49
В ответ на:
последнюю контрольную я уже даже разрешила наполовину или целиком по-немецки писать, если по-русски слов не знают.
последнюю контрольную я уже даже разрешила наполовину или целиком по-немецки писать, если по-русски слов не знают.
Ничего не понятно. Вы преподаете русский язык? Тогда почему контрольную работу по русскому языку дети пишут на немецком?
NEW 30.01.15 09:07
в ответ La Preuve 29.01.15 22:16
Да потому что (хоть я этого и не говорила лично,но поддержала высказывание Ани про низкии культурныи уровень многих русскоговорящих жителеи проживающих в нашеи местности), но они деиствительно приехали из деревень(сами они этого не стесняются, а посторонние люди за них обижаются) и почему неэтична констатация факта ? ну и про аулы-я в детстве много общалась с жителями аулов-люди они замечательные, но ...
NEW 30.01.15 10:34
в ответ Olesya_1 30.01.15 09:07
Олесь, ну если тебя сравнить с каким-нибудь профессором, то твой "уровень культуры" наверно тоже будет на порядок ниже. К чему эти градации??? Каждый развивается и развивает своих детей в меру своих способностей и возможностей. Критиковать и осуждать не имеем права, “Не судите, да не судимы будете”!
Wer sein Kind liebt, braucht es nicht zu erziehen.
30.01.15 10:55
в ответ nata.scha 30.01.15 10:34
Меня можно и не сравннивать, я в курсе про уровень своего интеллекта ) ну и если сравнение будет соответствовать истине, то я не в претензии .можно конечно и без градации в какои-то степени согласна с тобои. ну в тему про развитие- сама знаешь, что если "неправильно " развивать то боком может выити . мне все же кажется, что речь несколько о другом была
NEW 30.01.15 11:47
пришлось разрешить в порядке эксперимента в связи с тем, что на русском дети могут выразить свои мысли с трудом, - могут ли они сказать что-то по предмету хотя бы на немецком языке. тогда я могла бы ходатайствовать о переводе в немецкоязычную группу.
В ответ на:
Ничего не понятно. Вы преподаете русский язык? Тогда почему контрольную работу по русскому языку дети пишут на немецком?
нет. урок не русского.Ничего не понятно. Вы преподаете русский язык? Тогда почему контрольную работу по русскому языку дети пишут на немецком?
пришлось разрешить в порядке эксперимента в связи с тем, что на русском дети могут выразить свои мысли с трудом, - могут ли они сказать что-то по предмету хотя бы на немецком языке. тогда я могла бы ходатайствовать о переводе в немецкоязычную группу.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.01.15 13:23
в ответ Olesya_1 30.01.15 09:10
Т.е. полный отказ от русского Вы акцептируете, как нормальное явление. А вот попытки научить русскому, порой не очень удачные почему-то осуждаете. А почему? Не все же выросли в семьях, где всегда были книги, где поддерживался определенный культурный уровень, где детей развивали. Поэтому люди пытаются своим способом научить детей русскому. Лучше или хуже, но дети будут знать русский в какой-то степени. Это лучше, чем ничего.
И опять на счет аулов и деревень: сравнивая свое детство в центре большого города, в квартире, полной книг, на которые тратилась большая часть зарплаты, я понимаю, что жителям аулов и деревень было не до книг: они работали на каникулах в колхозе, помогали дома на огороде, и т.д. Т.е. у них не было тех условий, как у меня. После школы, когда я и мои подруги учились в университетах, они работали механизаторами, доярками, и т.д. Т.е. их не учили столько внимания уделять учебе. И, если эти люди, не смотря ни на что пытаются учить детей русскому языку, то это достойно всяческого уважения. Даже если у них это получается хуже, чем у "городских" с высшим образованием.
И опять на счет аулов и деревень: сравнивая свое детство в центре большого города, в квартире, полной книг, на которые тратилась большая часть зарплаты, я понимаю, что жителям аулов и деревень было не до книг: они работали на каникулах в колхозе, помогали дома на огороде, и т.д. Т.е. у них не было тех условий, как у меня. После школы, когда я и мои подруги учились в университетах, они работали механизаторами, доярками, и т.д. Т.е. их не учили столько внимания уделять учебе. И, если эти люди, не смотря ни на что пытаются учить детей русскому языку, то это достойно всяческого уважения. Даже если у них это получается хуже, чем у "городских" с высшим образованием.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 30.01.15 21:27
ну, что сказать мне... Про "проблемы" с оппоненткой не будем здесь, если позволите. Кто читает на "школьниках" , тот наверняка помнит недавний наш спор.
То, что вы описываете - это обычная безграмотность, которая существовала во все времена и во всех странах. Или вы хотите сазать, что в бывш Сов Союзе( я имею ввиду сейчас не только Россию) все писали и разговаривали грамотно?
вы пишите:
То, что вы описываете - это обычная безграмотность, которая существовала во все времена и во всех странах. Или вы хотите сазать, что в бывш Сов Союзе( я имею ввиду сейчас не только Россию) все писали и разговаривали грамотно?
вы пишите:
В ответ на:
Как можно так унижать языки?
а их никто и не унижает, унижать можно человека, а язык можно "просто не знать". И таких людей много, не только среди выходцев "оттуда". Как можно так унижать языки?
В ответ на:
Мне вспоминается как я мнооого лет тому назад, по-моему в Мюнхене услышала как бабушка говорила своему внуку "давай быстрее, а то ЦУГ уйдёт". Наверное, это был очень важный момент в моей жизни, я постараюсь сделать всё возможное, чтобы самой не ОПУСТИТЬСЯ до такой речи и чтобы мои дети не начали так говорить!
И здесь я большого ужаса не вижу! Мы живем среди ДВУХ языков и предложенияoбращение к ребенку вроде: Пойдем, оденем шуйки (обувь) , звучит гораздо хуже. Разницу чувствуете?Мне вспоминается как я мнооого лет тому назад, по-моему в Мюнхене услышала как бабушка говорила своему внуку "давай быстрее, а то ЦУГ уйдёт". Наверное, это был очень важный момент в моей жизни, я постараюсь сделать всё возможное, чтобы самой не ОПУСТИТЬСЯ до такой речи и чтобы мои дети не начали так говорить!
NEW 30.01.15 21:56
не надо сразу с собой сравнивать. Знаю людей из деревень, из очень простых семей, оторые очень стремились к знаниям. Да , их относительно немного в общей массе, но они есть.
Помнится, что Ломоносов тоже из крестьян....
из вики: Детство[править | править вики-текст]
Михаил Ломоносов родился в деревне Мишанинской Куростровской волости Двинского уезда Архангелогородской губернии (Архангельская область) в зажиточной семье помора Василия Дорофеевича (1681—1741) и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор, Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовых. Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»[4]. Мать М. В. Ломоносова умерла очень рано, когда ему было девять лет. В 1721 году отец женился на Феодоре Михайловне Усковой. Летом 1724 года и она умерла. Через несколько месяцев, возвратившись с промыслов, отец женился в третий раз — на вдове Ирине Семёновне (в девичестве Корельской). Для тринадцатилетнего Ломоносова третья жена отца оказалась «злой и завистливой мачехой»[4].
Тот же Тарас Шевченко тоже из деревни/села мог бы там и остаться. Ан нет! Увидили в нем талант и поэтическое дарование лучшие представитеи русского искусства и литературы и выкупили его. Украина сейчас это уже и не помнит...
в ответ неопытная 30.01.15 13:23
В ответ на:
Т.е. полный отказ от русского Вы акцептируете, как нормальное явление. А вот попытки научить русскому, порой не очень удачные почему-то осуждаете. А почему? Не все же выросли в семьях, где всегда были книги, где поддерживался определенный культурный уровень, где детей развивали. Поэтому люди пытаются своим способом научить детей русскому. Лучше или хуже, но дети будут знать русский в какой-то степени. Это лучше, чем ничего.
И опять на счет аулов и деревень: сравнивая свое детство в центре большого города, в квартире, полной книг, на которые тратилась большая часть зарплаты, я понимаю, что жителям аулов и деревень было не до книг: они работали на каникулах в колхозе, помогали дома на огороде, и т.д. Т.е. у них не было тех условий, как у меня. После школы, когда я и мои подруги учились в университетах, они работали механизаторами, доярками, и т.д. Т.е. их не учили столько внимания уделять учебе. И, если эти люди, не смотря ни на что пытаются учить детей русскому языку, то это достойно всяческого уважения. Даже если у них это получается хуже, чем у "городских" с высшим образованием.
Т.е. полный отказ от русского Вы акцептируете, как нормальное явление. А вот попытки научить русскому, порой не очень удачные почему-то осуждаете. А почему? Не все же выросли в семьях, где всегда были книги, где поддерживался определенный культурный уровень, где детей развивали. Поэтому люди пытаются своим способом научить детей русскому. Лучше или хуже, но дети будут знать русский в какой-то степени. Это лучше, чем ничего.
И опять на счет аулов и деревень: сравнивая свое детство в центре большого города, в квартире, полной книг, на которые тратилась большая часть зарплаты, я понимаю, что жителям аулов и деревень было не до книг: они работали на каникулах в колхозе, помогали дома на огороде, и т.д. Т.е. у них не было тех условий, как у меня. После школы, когда я и мои подруги учились в университетах, они работали механизаторами, доярками, и т.д. Т.е. их не учили столько внимания уделять учебе. И, если эти люди, не смотря ни на что пытаются учить детей русскому языку, то это достойно всяческого уважения. Даже если у них это получается хуже, чем у "городских" с высшим образованием.
не надо сразу с собой сравнивать. Знаю людей из деревень, из очень простых семей, оторые очень стремились к знаниям. Да , их относительно немного в общей массе, но они есть.
Помнится, что Ломоносов тоже из крестьян....
из вики: Детство[править | править вики-текст]
Михаил Ломоносов родился в деревне Мишанинской Куростровской волости Двинского уезда Архангелогородской губернии (Архангельская область) в зажиточной семье помора Василия Дорофеевича (1681—1741) и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор, Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовых. Отец, по отзыву сына, был по натуре человек добрый, но «в крайнем невежестве воспитанный»[4]. Мать М. В. Ломоносова умерла очень рано, когда ему было девять лет. В 1721 году отец женился на Феодоре Михайловне Усковой. Летом 1724 года и она умерла. Через несколько месяцев, возвратившись с промыслов, отец женился в третий раз — на вдове Ирине Семёновне (в девичестве Корельской). Для тринадцатилетнего Ломоносова третья жена отца оказалась «злой и завистливой мачехой»[4].
Тот же Тарас Шевченко тоже из деревни/села мог бы там и остаться. Ан нет! Увидили в нем талант и поэтическое дарование лучшие представитеи русского искусства и литературы и выкупили его. Украина сейчас это уже и не помнит...
NEW 30.01.15 23:28
в ответ CHANEL-2002 30.01.15 21:56
Вы могли не приводить данные из Википедии. Кто такие Ломоносов и Тарас Шевченко я прекрасно знаю, их биографии тоже знаю. Но таких людей мало, я бы сказала очень мало. Поэтому меня не удивляет низкий культурный уровень большинства жителей деревень, но я и не считаю, что кто-то имеет право осуждать их за это. Люди выросли в иных условиях и имели меньше возможностей для развития. Помните, до 1974 года сельские жители вообще не имели право уезжать из села. Естественно, таким людям было труднее развиваться, у них не было для этого таких возможностей, как у жителей города. Но это не значит, что их стоит за это осуждать.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет