Deutsch

7 ноября - праздник или траур?

1946  1 2 3 4 5 все
Мамилапинатапай Забанен до 25/6/25 10:43 коренной житель08.11.18 08:51
Мамилапинатапай
NEW 08.11.18 08:51 
в ответ Мамилапинатапай 08.11.18 08:41

После любой войны все считают убитых, и никто не считает выживших (с).

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#41 
tkis местный житель08.11.18 08:56
tkis
NEW 08.11.18 08:56 
в ответ Alexsan 08.11.18 08:38

поэтому и говорю , не праздник события, я тоже отношусь к нему как к перевороту, что по сути лишь русское название революции, и продолжению событий предшествующих полутора а то и больше лет, я отношусь к нему как к знаковому празднику триумфа идеи, более подходящей даты у меня нет, точно так же как 9 мая до меня праздник триумфа идеи сплоченного отечества и патриотизма, а не праздник подписания капитуляции по московскому времени...

life is what happens while we are making other plans
#42 
Alexsan патриот08.11.18 08:58
Alexsan
NEW 08.11.18 08:58 
в ответ Мамилапинатапай 08.11.18 08:41

9 Мая - безусловно праздник - это освобождение страны от интервента, который предполагал произвести геноцид населения, истребив от 2/3 до 3/4, остальных же превратив в своих рабов. Так что смысл этого праздника не вызывает никаких сомнений. Теперь по поводу революции - вспомним ту же Французскую. Вот она как раз-таки не была навязана французам, поэтому там не было кровавой бойни с миллионными жертвами, а народ с помощью гильотин на площадях избавился непосредственно от тех, кого не желал видеть у себя во главе. А возьмем нашу революцию- самую бестолковую и беспощадную. Ее задумали немцы, чтобы Россия вышла из состава Антанты и не связывала немцам руки на других фронтах. И авторы этой революции совершенно не заботились о минимизации жертв, а как раз наоборот - чем больше вспыхнет пожар, тем будет в итоге лучше. Заодно с буржуями (которые, к слову, преспокойно переселились на Запад) уничтожили крестьянство как класс, спровоцировали мощнейший голод, а затем еще репрессиями шлифанули оставшиеся светлые головы.

#43 
PishiteSvete местный житель08.11.18 09:04
PishiteSvete
NEW 08.11.18 09:04 
в ответ tkis 08.11.18 08:56

как бы там ни было, это все наша история, мы родились и выросли в той стране, и лично я не собираюсь отрекаться от прошлого мира, чтя победы и поражения, помня и славу и позор.

это было в моей стране, и ради того, чтобы стереть все это из памяти я не буду для себе переписывать историю той страны, которой нет де факто. Но я там родилась и выросла


#44 
Мамилапинатапай Забанен до 25/6/25 10:43 коренной житель08.11.18 09:14
Мамилапинатапай
NEW 08.11.18 09:14 
в ответ Alexsan 08.11.18 08:58, Последний раз изменено 08.11.18 09:19 (Мамилапинатапай)

Ну и молодцы немцы. Они всегда всё делали себе во вред)

Не важно, кто задумал.. мы сейчас говорим о факте - по другому смену общественной формации в России осуществить было невозможно. Россия не Франция.

Любой народ это всего лишь сила без мозгов, даже в наши времена. И нам, как отдельным индивидам приходится выбирать с кем мы пойдем. А предугадать, куда попадем всегда очень сложно. Потому что мы заглядываем в рот и слышим только то, что нам обещают, и чем больше созвучного обещано, тем больше вероятности, что мы пойдём именно за обещающими. Народ легко обмануть. Подводных каменей даже самый умный среди нас не видит. Провокатора дергающего за ниточки тоже. Мы лишь предполагаем.

Но факт, что из всей разбродицы победили именно те, кто должен был. Другой вопрос, что не удержались. Историческим взглядом на очень короткий период. Но опыт полезный. Марксистская идеология на мой вкус оптимальная.

а затем еще репрессиями шлифанули оставшиеся светлые головы.

я не в защиту режима скажу, но по другому удержать достижения было просто невозможно. Слишком много диверсий, провокаций, манипуляций было извне. Опять таки.. Народу покажи бубль гум, и он несется к нему сломя голову.

Поднимать такую страну как Россия непросто. Легче нам тут сидеть и размышлять на тему жестокости каждого генсека)

В общем, мне сложно ( и долго) уложить все свои мысли в тему.. не то что в коммент) Это бесконечный разговор.

Всё что я знаю, так это то, что народ должен учиться, дабы его меньше обманывали. А психология и история пусть будут царицами наук)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#45 
tkis местный житель08.11.18 09:17
tkis
08.11.18 09:17 
в ответ PishiteSvete 08.11.18 09:04

я и не отрекаюсь и не собираюсь переписывать , совок как оскорбление воспринимаю как комплимент:)

life is what happens while we are making other plans
#46 
Alexsan патриот08.11.18 09:30
Alexsan
NEW 08.11.18 09:30 
в ответ Мамилапинатапай 08.11.18 09:14, Последний раз изменено 08.11.18 09:51 (Alexsan)

Собственно, социализм сам по себе не так уж и плох, но не в чистом виде. Скажем, вот китайцы пошли по более правильному пути: государственный контроль над стратегической индустрией и недрами и частная собственность в части производства товаров народного потребления и услуг. Но до социализма надо было еще дойти, а Россия к тому времени только лишь вырвалась из феодализма и вступила на путь раннего капитализма. Тут бы достаточно было ограничиться относительно малокровной революцией, которая окончательно устранила бы царскую власть и власть дворянства, как атавизм, мешавший продвижению вперед, и занялась бы построением и укреплением капиталистического общества. Но вот прыжок через голову оказался совершенно некстати, именно он и привел к таким баснословным жертвам. Тут нам не с Францией, а с Афганистаном в пору себя сравнивать, которых захотели из первобытно-общинного строя в социализм вытащить...

#47 
Fünfgeld местный житель08.11.18 10:03
Fünfgeld
NEW 08.11.18 10:03 
в ответ PishiteSvete 07.11.18 21:50

Принимаю, Света, спасиб*)

белый/чёрный не берите, да и нет не говорите(С)
#48 
Fünfgeld местный житель08.11.18 10:05
Fünfgeld
NEW 08.11.18 10:05 
в ответ Alexsan 08.11.18 05:22

Спасибо Алекс!

белый/чёрный не берите, да и нет не говорите(С)
#49 
PishiteSvete местный житель08.11.18 10:22
PishiteSvete
NEW 08.11.18 10:22 
в ответ tkis 08.11.18 09:17

так я и поддержала предыдущим постом твое мнение))

#50 
delta174 патриот08.11.18 21:08
delta174
NEW 08.11.18 21:08 
в ответ Alexsan 08.11.18 05:18

Я считаю, что ты не тех слушаешь. Буржуинов и прихлебал оных. А теперь они ещё и победили в холодной войне и понаписывают тебе ещё и не таких статистик.

#51 
Alexsan патриот09.11.18 05:05
Alexsan
NEW 09.11.18 05:05 
в ответ delta174 08.11.18 21:08, Последний раз изменено 09.11.18 05:29 (Alexsan)

Статистика жертв гражданской войны и у коммунистов такая же была. Касательно жертв голода и репрессий, это уже, понятное дело, гораздо позже посчитали, бо в коммунистические времена эти темы были табу и тщательно скрывались от народа. Но с открытием архивов КГБ до 1941 года, все выплыло-таки наружу.

#52 
AlexM77 Забанен до 25/6/25 10:43 патриот09.11.18 05:14
AlexM77
NEW 09.11.18 05:14 
в ответ delta174 08.11.18 21:08

Нда? Мой прадед в 26-ом сидел на чемданах в Канаду, с семьёй конечно, а оттуда шли письма что мол климат сырой в тех катакомбах, где они первые два года отработать должны были прежде чем переехать можно туда, где крестьянствовать хотели. Прадед сказал что его дочь, моя бабушка,больна лёгкими и если она там помрёт, он этого себе никогда не простит.

Все слегли с той фамилии под красным топором, бабушка умерла в 92-ом, пережив Софью Власьевну на год, кстати рождённая она была в 1899-ом, а её племянник, сын брата, ушёл таким образом, искал следы смерти отца и нашёл, тот перед расстрелом должен был выкопать себе могилу и выкопал, а НКВДэшник всё записывал, прОтокол вёл, как тот копал, что говорил ит.д.. Так вот этот протокол и полал в руки сыну когда тому 71 было, слёг, пролежал молча 2 года и отдал Богу душу.


Да, прадед буржуином был, буржуа-средний класс,руководил конторой по продаже сельхогоборудования в Бердянске, конюх был в подчинении, путцфрау,начинал в той конторе бухалтером, беспризорника взял на воспитание, конечно из буржуинских соображений, но тот сбежал, не выдержал осознанной необходимости, мыться там, вилка в левой, котлета в правой. Я б наверно тоже сбежал, точнее без бэ, я ушёл в свободное плаванье в 16 и это было лучшим и правильнейшим решением моей жизни, но я опять отвлёкся.


Так что чо их, буржуиноф, слушать, глянул вон в семейный архив, там всё написано.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#53 
Мамилапинатапай Забанен до 25/6/25 10:43 коренной житель09.11.18 05:20
Мамилапинатапай
NEW 09.11.18 05:20 
в ответ Alexsan 09.11.18 05:05
в коммунистические времена эти темы были табу и тщательно скрывались от народа.

Тут всё очень сложно. Сменить строй, и удержаться в нем, когда вокруг один лишь "враг". Ломают всегда как? Ломают всегда изнутри. А народ, как бы это грубо ни звучало, но сказано до меня - народ это быдло. Масса без мозгов. В лицах если смотреть.. Так лиц-то по настоящему не так уж и много. И каким бы лицо ни было сильным и самодостаточным, масса всё равно сильнее даже при отсуствиии мозгов. Так вот чтобы не двинуть эту безграмотную, по большому счету, массу с места, приходится ее контролировать и держать в ежовых рукавицах. Ну нельзя было спускать всё с тормозов(читать- коту под хвост) . Хотя бы потому что уже было- жертвы войны и революции.

Даже решение одного человека в истории уже нельзя считать однозначным.

В этом смысле плохую роль играет человеческий фактор, когда отдельные люди пользуются своей властью. Вот тут конечно и начинается ненависть к системе.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#54 
Alexsan патриот09.11.18 05:42
Alexsan
NEW 09.11.18 05:42 
в ответ Мамилапинатапай 09.11.18 05:20, Последний раз изменено 09.11.18 05:47 (Alexsan)

Так в этом-то и фишка, что масса априори была не готова жить при столь продвинутом строе, как социализм. Им бы при капитализме лет 200 еще подоводиться до кондиции, а их вот так прям и швырнули из феодализма к социализму, хотя у людей еще психология раба не изжилась. Но почему так произошло? Зачем главным спонсорам революции, - немцам, - такое вообще надо было? А все очень просто, - немцы вели переговоры со всеми партиями и пытались уговорить их на сделку, - выйти из Антанты взамен на поддержку и финансирование. Но остальные предавать Россию не хотели, согласились только большевики, мыслящие в "мировых масштабах", т.к. считали, что с учетом их планов объединить весь рабочий класс на Земле и разжечь мировую революцию, сделка с немцами предательством не будет.

#55 
Мамилапинатапай Забанен до 25/6/25 10:43 коренной житель09.11.18 05:44
Мамилапинатапай
NEW 09.11.18 05:44 
в ответ Мамилапинатапай 09.11.18 05:20, Последний раз изменено 09.11.18 05:49 (Мамилапинатапай)

Дополню..

Я это всё к тому, что ни одну страну так не "троллил" внешний мир как Россию/СССР. Мы же сейчас сравниваем численность жертв, по принципу- там зло, а тут не очень. Так я понимаю?

Снова к теме о "бубльгуме"..Людей легко купить, показывая несостоятельность властей.. типа, вам должны дать больше, но вы получаете фигу. Хотя и это правда.. но правда по большому счету сегодняшних дней. А в те времена..такого масштаба гос. коррубции не было все таки.

В общем, система работала в режиме выявления потенциальной угрозы. Продался за "жвачку"- предатель. Как-то так.

А вообще, мир человеческий несправедлив по всем показателям. И мы с этим ничего не можем поделать. Алчность, жажда власти.. затмевающие любой разум...

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#56 
Мамилапинатапай Забанен до 25/6/25 10:43 коренной житель09.11.18 06:05
Мамилапинатапай
NEW 09.11.18 06:05 
в ответ Alexsan 09.11.18 05:42
Зачем главным спонсорам революции, - немцам, - такое вообще надо было?

Как зачем? Разделяй и властвуй.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#57 
Alexsan патриот09.11.18 06:24
Alexsan
NEW 09.11.18 06:24 
в ответ Мамилапинатапай 09.11.18 06:05, Последний раз изменено 09.11.18 06:26 (Alexsan)

Но они же не дураки, понимали, что ежели в одной европейской стране удачно прокатит грабеж экспроприация всего, принадлежащего классу имущих пролетариатом, то эта зараза неизбежно перекинется и на другие страны. И Германия из-за обеднения и недовольства населения в следствии Первой мировой войны будет тут первым кандидатом. Поэтому им было бы гораздо выгоднее поддержать любую пробуржуазную партию в отличии от большевиков. Но никто, кроме последних, не согласился пойти на сделку с немцами. В итоге в той же Германии чуть было не разгорелась аналогичная революция, но власти оказались полностью к этому готовы, т.к. финансируя большевиков заранее спрогнозировали распространение заразы на собственную территорию и предусмотрели ряд мероприятий, необходимых, чтобы загасить все это на корню, пока оно пребывает в зачаточном состоянии.

#58 
Мамилапинатапай Забанен до 25/6/25 10:43 коренной житель09.11.18 07:31
Мамилапинатапай
NEW 09.11.18 07:31 
в ответ Alexsan 09.11.18 06:24, Последний раз изменено 09.11.18 07:33 (Мамилапинатапай)

Я же говорила, ситуацию в России надо было менять радикально. Хорошо ведь и до Первой мировой не было. Какая разница у кого брать деньги, если созрел момент?

Хотя и эта тема достаточно спорная. Взяли ли большевики деньги у Германии или откуда они их вообще взяли... До сих пор нет подтверждений тому что Ленин служил Германии. Правительству. А поэтому можно предположить, что деньги давали определенные слои, а не вся Германия)

Всю эту хорошо расписанную аферу еще надо подтверждать)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#59 
Мамилапинатапай Забанен до 25/6/25 10:43 коренной житель09.11.18 08:05
Мамилапинатапай
NEW 09.11.18 08:05 
в ответ Мамилапинатапай 09.11.18 06:05, Последний раз изменено 09.11.18 08:09 (Мамилапинатапай)
Как зачем? Разделяй и властвуй.

Отвлекали.. Продолжу мысль..

Любые деньги дают только на таких условиях, чтобы контролировать. Так и сейчас происходит.

Что меня лично всегда смущало во всей этой прогерманской спонсированности, так это то, что

для чего немцам давать деньги на утверждение власти отнюдь не буржуазной, а основанной на социальном равенстве? Вот если вокруг этого строить мысль, то вся картина где Германия спонсирует Ленина, превращается в размазню.

Давать деньги условно говоря быдлу (безграмотный класс крестьян и полуграмотных рабочих), которое будет рулить.. Ведь деньги надо потому как то возвращать, а как их вернуть , если формация основана не на социальной эксплуатации..? Уж все точно понимали, что рекой деньги не польются из новоиспеченного гос-ва .. Ленин-то достаточно предуматрительный был.. Он знал, что именно придется пройти.. И уничтожение царской сеьми тому в подтверждение. То есть большевики сами себя лишали шанса ( в хорошем для них смысле) на обратный процесс. Назад дороги нет.

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться- они не русские.
#60 
1 2 3 4 5 все