Все правильно, Юра, как мы считаем, так оно и есть. Ты считает, что для тебя предел есть, а я считаю, что моего развития предела нет.
Всегда есть куда идти и чему учиться.

А вот мне не все интересны, далеко не все.
Есть такие люди, с которыми я предпочитаю не общаться, а с какими-то даже и не видеться.
Есть люди, от которых надо держаться подальше.
Мне не интересны люди, которые не движутся вперед, у меня с ними нет ничего общего и тратить на них самое драгоценное, что у нас есть (время) ни за что не буду. Общаться с такими - вредить себе.
Мне интересны сильные люди, смелые, активные, умеющие ставить и достигать цели, люди смелых поступков, с которых хочется брать пример.
Конечно, каждый человек ценность, и каждый проходит свой жизненнй урок, но для меня имеет большое значение с кем общаться.

Спсибо Слава за поддержку. Я тоже зато что просто жить и радоваться жизни. К чему эти новые витки развития и познания. Преодоление трудностей для познания себя. Мне главное детей на ноги поставить. Внучку вырастить и дать должное воспитание и образование. Да мало ли дел
Религия и политика помоему два врага мира на земле. Религиозные требования предполагают полную управляемость и также воспитывают мышление, основанное на подавлении психики, подчинении и манипуляции. Для этого религия насаждает страх вечных мучений за непослушание и старается максимально заполнить сознание своими догмами, требуя выполнения огромного количества ритуалов: регулярного посещения церкви, костела, мечети, синагоги и т.п., причащения, постов, воздержаний, омовений, соблюдения религиозных праздников, поклонения ╚святыням╩, целования икон и руку попов, исповедей и покаяний, молитв, сопровождаемых однообразными и бессмысленными движениями рук и тела. Для этой же цели религия требует знания и периодической зубрежки священных книг, жизнеописаний религиозных персонажей и ╚святых╩, создает религиозные учебные заведения, программы религиозного ╚образования╩, ритуальные сооружения, иерархию санов, свою мифологию... Она регламентирует поведение в быту, вводит нелепые требования к пище и одежде, требует ношения внешних символов веры (бороды, пейсы, платки, кипы, кресты, магендоведы) и т.д. Религия стремится придать божественный статус сколько-нибудь заметным событиям жизни: рождению, смерти, совершеннолетию, женитьбе, ≈ запрещая подвергать сомнению их толкование, обряды и ритуалистику. Внушается острая ненависть к ╚врагам╩ ≈ иноверцам, т.е. людям, поклоняющимся другим богам и следующих другим ритуалам. У религии есть и свои казармы ≈ монастыри. Религия отполировала технологию подавления психики, и во всех конфессиях она одинакова.
Жить нормально в таких условиях невозможно, поэтому человек непрерывно ╚грешит╩ , а церковь, чтобы не потерять свое влияние и материальную поддержку, вынуждена эти грехи ╚отпускать╩! В средневековой Европе церковь даже продавала индульгенции, заранее отпускавшие грехи, т.е. позволявшие человеку согрешить!
религия запретом на сомнение в своих догмах, требованием выполнения бесконечного количества ритуалов и максимальной регламентацией поведения человека, совершенно бессмысленной с точки зрения здравого смысла и норм обычной жизни, ≈ добивается превращения людей в марионеток и роботов.
Поэтому реакционность религии не столько в распространении сказок о сотворении мира и предназначении человека, в которые верят только самые наивные и малообразованные люди, сколько в том, что религия деперсонифицирует личность, убивает способность к критическому мышлению, насаждает невежество, манипулирует сознанием и поведением верующих, чтобы превратить их в армию, послушную любой воле отцов церкви.
Вера стала модной в наше время ,хотя большинство людей и не понимает смысла этой веры.
Религия это совершенно не мое.........Был в Нотердаме, да и вообще в любом католическом храме,какая жуть Все темное,давящие,тоску нагоняет обстановка. Все сделано для сломления воли и духа человека. Так конечно интересно в смысле познания истории .
Не пойму искателей других миров и невземных цевилизаций. На своей земле не можем друг с другом ужиться.Еще куда то лезем. Найди планету с существами похожими на нас....Если у них уровень мышление на порядок ниже. Конец инопланетным жителям. На землю по зоопаркам и лабораториям по изучению развезут. Еще одна рабская сила добавится.если уровень развития у них на порядфок выше. Нам конец. Изучайте и любите свою планету. Старайтесь на ней мир сохранить и чистоту природы. Не лучше бы тратить эти деньги на развитие земной цивилизации.Изучение космоса это конечно одно.Но поиск других внеземных цивилизаций ......................

А чем Вам не нравились хотябы 60-80 е годы?
Кстати я не только не верующий,но и никогда не состоял ни в каких партиях. Так,что если это намек,то не по адресу.
У каждого время есть свои плохие и хорошие стороны.Мне нравились 70-80. Небыло олигархов,братков,разборок,межнациональных войн,геноцида. Была война в Афгане и как всегда по вине политиков
В стране люди жили единой семьей.Квартиру никогда не закрывали...Пюмню поехали с супругой на сахалин. Пересадка была в Красноярске. Но из за метели рейс задержали на двое суток. У нас дочери три месяца былё. Сами еще молодые все интересно,хочется город посмотреть А сосед в соседнем номере грузин был. Такой колоритный с аэродромом на голове. Веселый ,добрый мы ему дочь оставили а сами поехали город смотреть. А вечером он нас еще в кино отпустил,сам с дочкой нянчился. Посидели с ним настоящий грузинский коньяк попили,песни попели.
а сейчас кто оставит ребенка гражданину кавказкой национальности.

Что значит...просто жить?
Нет любопытства - нет жизни.
Посмотри, как активен в познании мира ребенок, и каким застывшим может быть старик, потерявший интерес к жизни.
И в тоже время мудрый старец обладает живым взглядом и в нем чувствуется жизнь, не смотря на возраст.

Конечно, процесс жизни постоянен и в зависимости от опыта меняются наши взгляды.
Однако на какой-то момент времени позиция должна быть четкой, если четкости нет, то нет и результата.
Четкость позиции, как цель, если ее нет, то и дойти до нее невозможно.
Через какое-то время произойдет переоценка ценностей, и если будет необходимость в зависимости от опыта, что-то может добавиться или уйти из жизни.
И все- же, несмотря на изменение воззрений, есть нечто, что является стержнем и это неизменно, либо этого стержня нет...
Есть позиция разрушения или созидания...есть честность и ложь, смелость и трусость, решительность и осторожность, активность и лень, познания и отстраненности.
В зависимости от выбранной позиции могут происходить изменения, но стержень либо есть, либо его нет.

Я ничего плохого в 10-и заповедях не нахожу. Кто расскажет нам о морали, нравственности, душе...? Или можно без всего этого прожить? И что, превратиться в животных, не щадяших друг друга, живущих по принципу исключительно личной выгоды и т.д. ?

Для меня это страшные слова.
Невозможно ничего и никого вырастить, если нет развития.
При чем религия? Никто никому ничего не указывает, поскольку каждый из нас человек и служители какой-то религии тоже...всего лишь люди.
Я слушаю только себя, свою интуицию и никто меня не может заставить что-то сделать, если это мной не принято.

Без познания себя невозможно любить...сохранять..

Мне кажется, что мы здесь все-таки очень разные... Это чувствуется. Разный возраст, разный опыт.... Уже даже только это делает нас разными. Так что не думаю, что дискуссии не возникают по причине нашей "одноволновости". Я думаю, скорее здесь что-то другое...

В данной теме я имела в виду гармонию в нашей группе.
А вообще гармонию я связываю сейчас больше с отдельной личностью... Личность, которая доверяет себе, действует, как сказала Зоя, исходя из потребностей своей сути, - гармонична. Конечно, жизнь есть жизнь и не всегда получается быть гармоничным и спокойным, но к этому можно стремиться.

Я тоже ничего плохого в заповедях не вижу. Во мне нет фанатизма, но нет и полного отрицания.
В каждой религии есть мудрость и она нужна для развития представителей той или иной религии.
Важно как понимает эти законы сам человек. Можно стать машиной, отсюда и агрессия, насилия.
А можно научиться терпимости, любви, созиданию....

И при этом для меня гармония обязательно связана с моралью. Не может аморальный человек , к примеру, человек злой, эгоистичный, алчный, жестокий ..... быть гармоничным. Даже если он действует в соответствии со своими истинными желаниями, назвать его гармоничным не поворачивается язык.

Фарид умом Россию не понять.........Наверное только в России столь РазнЫе ступени одаренности могут сочитаться.....В умницы не попал и из дураков не вышел.....Что больше думать, то хуже. Много думать - голову кружить.
Сдуру, что с дубу. Спроста, что с большого ума.
Человек он умный, только мало смыслит.
Ума много, да вон нейдет. Есть ум, да вон не лезет.
Из ума выжил. Он ум свой прожил.
Он сошел, спятил с ума. Дураком поперхнулся и рехнулся.
Наказанным умом да приданым животом не долго наживешь.
Все в мире творится не нашим умом, а божьим судом.
Против умного остережешься, а против глупого оплошаешь.
Премудрость одна, а мудростей много
Думают думные люди (думцы). Думает индейский петух.
Не делай своего хорошего, делай мое худое
Не умничай: умнее тебя в тюрьме сидят.
Сможешь обьяснить хотя бы одну поговорку?

Я тоже так считаю.
Религия в руках людей превратилась в инструмент давления и некого "гипноза" - с этим я согласна. Фанатики позволяют делать с собой все, что хочешь. Этим пользуются те, кому это выгодно... Но то, что изначально в основе каждой религии лежит мудрость, с этим трудно не согласться. Религия - тот же закон для людей. Ведь как жить без закона? Но в том виде, в котором ее пропагандируют сейчас, она приносит с собой много бед. Но опять же, не сама религия, а фанатично настроенные люди.

показать на примере !
Не умничай: умнее тебя в Ст. Магадане дома остались !!
Все в мире творится не нашим умом, а решением Селсовета..
План на 200 % выполнил oder ?

Не дотянул немного ,только на 170%.А с примером у тебя не получится,слабо.

Я тоже ничего плохого в них не нахожу. Заповеди духовно-моральный закон,на основании их создаются конституции.Без закона нельзя. Но если ваша вера заключается только в соблюдении заповедей и страха 7 смертных грехов,то это не вера в Бога! Это просто соблюдение моральных норм.Их стараются и не верующие соблюдать

PROKONSUL

В ответ bobik@ 17/8/08 20:52

Ответить Ответить
Итак, друзья мои, существует очень много поверхностных и опрометчивых ответов на вопрос: "Для чего я живу?" Много лет тому назад я получил все эти поверхностные и опрометчивые ответы одновременно. Это было в 1936 году, во время диктатуры Гитлера. Студенты из Мюнстера просили меня поговорить с ними на тему: "В чем смысл моей жизни?" И они мне сразу сказали, что не хотят слышать лекции, но желают дискутировать со мной на эту тему. "Хорошо, - сказал я, - тогда начинайте! - В чем смысл моей жизни? Для чего я живу?" А так как дискуссия, как сказано, состоялась во время диктатуры Гитлера, один из них, конечно, тотчас встал и объяснил: "Я - для своего народа. Это как лист и дерево. Лист ничего не значит, дерево - все. Я существую для своего народа!" На это я ответил: "Хорошо! А для чего дерево существует, для чего существует народ?" Пауза! Этого он тоже не знал. Понимаете, подлинный вопрос остался не отвеченным. Тогда я им сказал: "Люди, дорогие! Вы не должны давать такие ответы, которые только обходят вопрос, отодвигают его назад!"
"Итак, в чем смысл моей жизни? Для чего я живу?" -спросил я снова. Тогда другой объяснил: "Я существую на свете для того, чтобы исполнить свой долг!" - "Друг, - сказал я, - в том то и дело: в чем же мой долг? Я считаю своим долгом преподнести Вам Слово Божие. Матильда Лудендорф своим долгом считает отвергать Бога. В чем же долг?"
Однажды служащий высокого ранга сказал мне: "Господин пастор, по секрету: я целыми днями переписываю документы, но если бы они все сгорели, то жизнь бы продолжалась. Я страдаю от того, что я, в сущности, совершаю такую бессмысленную работу". Что такое долг? Тысячи эсэсовцев погубили сотни тысяч людей. Когда же они предстают пред судом, то утверждают: "Мы выполняли свой долг, нам это было приказано". Неужели Вы верите, что долг человека может заключаться в том, чтобы погубить других людей? Этому я не могу верить. Итак, я сказал студентам: "В том-то и дело: в чем мой долг? Кто может мне это сказать? Вот мы и опять застряли".
После этого молодые господа стали больше задумываться над ответами. Затем один из них встал и гордо разъяснил: "Я происхожу из старого дворянского рода. Я могу назвать своих предков до 16 поколения. Большое родословие! Разве это не смысл жизни, не цель жизни, достойно продолжать это родословие?" И я смог ответить только так: "Друг! Если не знаешь, для чего жили эти 16 поколений, то стоит ли добавлять к ним 17-ое?"
Видите, как много поверхностных и опрометчивых ответов. В наших газетах часто можно видеть объявления о смерти, над которыми помещается ужасный стишок:
"Лишь труд был в твоей жизни,
себя совсем забыв,
отдать все своим ближним -
то высший долг твой был".
Вам это знакомо? Я каждый раз содрогаюсь, когда это читаю. Мне думается: "Это же объявление о смерти лошади!" Не правда ли? Всю жизнь работает лишь лошадь. Но я не верю, что человек только для того живет на земле, чтобы работать, не разгибая спины. Это было бы слишком убого. Тогда лучшим исходом для нас было бы в 10 лет покончить жизнь самоубийством, если бы только в этом заключался смысл нашей жизни. "Лишь труд был в твоей жизни..." Это же ужасно!!! Нет, не в этом смысл нашей жизни.
Другой студент мне объяснил тогда: "Знаете ли, я хочу быть врачом. Спасать жизнь людей - разве это не прекрасно?" Я возразил ему: "Хорошо! Но если Вы не знаете, зачем человек живет, то спасать жизнь человеку не имеет никакого смысла". Поймите меня правильно и не распространяйте обо мне слух, будто я сказал, что не стоит спасать жизнь людям. Я имею в виду, что в конечном счете это не является ответом на наш вопрос о смысле жизни.
Меня это потрясло тогда: даже образованные люди (все они были студентами) в наши дни живут, не имея понятия, для чего они существуют на свете.
Вас, по-видимому, раздражает форма моей речи. Я, конечно, мог бы использовать напыщенные фразы с многими иностранными словами, но тогда Вы, определенно, через полчаса заснули бы. А поскольку я этого очень боюсь, то лучше говорю так, как разговаривают на улице, при встрече друг с другом. Это Вам ясно? Благодарю!
Вот видите. Когда все это испытаешь однажды, стоит мне только намекнуть, как получаешь ответ, подобный тому, который я слышал тогда в Мюнстере от студентов: "Жизнь вообще не имеет глубокого смысла. Мое рождение - простая случайность. В этом нет никакого смысла. Поэтому самое лучшее - брать от жизни все, что можно". Возможно, самым большим искушением для человека является мысль: "Моя жизнь бессмысленна. Она не имеет никакой цели. Если бы мои родители не поженились, я не был бы зачат и рожден. Я живу здесь чисто случайно. В сущности, моя жизнь полностью бессмысленна". А у кого жизнь тяжела, тот в такой момент близок к самоубийству: "Зачем мне продолжать свою жизнь? Если все является случайностью и бессмысленностью, то не лучше ли положить всему конец?" Знаете ли Вы, что число самоубийств в Западной Германии больше, чем количество жертв дорожных происшествий? Знаете ли Вы, что около 50% самоубийц - молодые люди в возрасте до 30 лет? Это потрясающие показатели нашего времени: мы больше не видим смысла в жизни.
Я часто разговаривал с людьми, которые мне жаловались: "Жизнь такая бессмысленная, что я закончу ее или развлечениями и наслаждениями, или самоубийством". Тогда я спрашивал: "А если она все же имеет смысл, а Вы ее проживете так, как будто она ее не имеет? Как Вы предстанете в конце?"
В Библии есть стих, который пронизывает насквозь. Он гласит так: "Человеку надлежит однажды умереть, а потом Божий суд". Как видите, нужно знать это слово из Библии, чтобы спросить со всей серьезностью: "Зачем я живу?" Как мы сможем предстать на Божий суд, если упустили смысл своей жизни?!" Ясен ли вам теперь этот вопрос?
Я надеюсь выдержкой из книги "Иисус наша судьба" я дал ответ на ваш вопрос. Мы часто путаем, ставим себя ниже или наравне или частью природы на уравне с растением, почему у нас ответсвенности так много и мы модными новыми стилями жизни редуцируем ее. Так легче жить? А когда года прижмут и одиночество рождает депрессию. О-ь дает нам знать о том что мы что-то высшее чем природа она нам доверена что бы мы ею мудро обзаводились и управляли.
А как вы думаете для кого природа или для кого человек? Для ответа должно быть основание иначе спор может затянуться. Вопрос верите ли вы в БОГА, если нет то ваш ответ человек для мира. Мы тогда с вами на разных позициях.
Man bewahrt den Falschen Schein
Viele sind verstört
Aussen Lächeln, innen Schrein,
Das nur Jesus hört.

#57