Deutsch

Мечта умирает первой

16730  1 2 3 4 5 6 7 все
El misterio` коренной житель12.01.12 09:43
El misterio`
NEW 12.01.12 09:43 
в ответ Farid.a 11.01.12 22:14
Очень странный вывод на основании слов, в которых нет даже намека на обиды.
Откуда у тебя такие мысли?
То, о чем ты меня спросил, не соответствует реальности.
Или это может быть такой ход для смены темы?
#81 
Farid.a местный житель12.01.12 20:27
NEW 12.01.12 20:27 
в ответ El misterio` 10.01.12 11:26
Посмотри что получается:
теоретически все считаешь реалностью, а здесь
[Откуда у тебя такие мысли?
То, о чем ты меня спросил, не соответствует реальности.
Или это может быть такой ход для смены темы?
]
Сама их мыслями называешь и сама их несоответствие с реалностью установливаешь.
Если не видишь противоречие здесь то покажи мне совместимостъ .
#82 
vagant Луч тьмы в светлом царстве13.01.12 22:17
NEW 13.01.12 22:17 
в ответ El misterio` 08.01.12 15:37
В ответ на:
Почему?
Я думаю, что не все так просто.
Окружающий мир учит нас, дает уроки, нежелание изучать которые, приводит часто к сложным, а порой и трагическим ситуациям.
Но это не жестокость.

Природа не задумывала больниц, пенсий, прививок и аптек. Она только учитывала сохранение популяции каждого вида. Как и в животном мире, это означает, что определённый процент индивидуумов должен погибать. Погибать, а отнюдь не умирать, так сказать, своей смертью.
В этом и есть жестокий прагматизм Природы.
В ответ на:
Посмотри как люди сами себя убивают несоблюдением правил... даже по отношению к себе.
Так кто жесток?

Да. Но это уже издержки цивилизации, их Природа тоже не учитывала.
Люди жестоки? Бесспорно.
Но и Природа в этом смысле не промах.
В ответ на:
Но есть подсознание, которое не зависит от нашего "сегодняшнего опыта", это кладовая векового опыта.

Всё, что нельзя постичь разумом, я не отрицаю огульно, но отношу к непознанному. И в этом наше с тобой отличие, так как ты говоришь о кладовой векового опыта, а я про него ничего наверняка не знаю; по мне он или есть, или его нет.
Пока знаю буквы - пишу
#83 
Farid.a местный житель14.01.12 03:09
14.01.12 03:09 
в ответ vagant 13.01.12 22:17
Всё, что нельзя постичь разумом, я не отрицаю огульно, но отношу к непознанному. И в этом наше с тобой отличие, так как ты говоришь о кладовой векового опыта, а я про него ничего наверняка не знаю; по мне он или есть, или его нет.
Предсатав себе ябляню, на неи яблоко , а внутри ябоки червячок.....
как может этот червяк узнать о величии вселеннои если только кушает и не разу ему в голову не приходит ,хотъ разочек дырочку просверлитъ и голову высунутъ...
#84 
El misterio` коренной житель14.01.12 10:27
El misterio`
NEW 14.01.12 10:27 
в ответ Farid.a 12.01.12 20:27
В ответ на:
Посмотри что получается:
теоретически все считаешь реалностью, а здесь
[Откуда у тебя такие мысли?
То, о чем ты меня спросил, не соответствует реальности.
Или это может быть такой ход для смены темы?
]
Сама их мыслями называешь и сама их несоответствие с реалностью установливаешь.
Если не видишь противоречие здесь то покажи мне совместимостъ .

Не думала, Фарид, что мне придется тебе это объяснять.
Твой пример из другой темы. Очень близкой, но другой.
Я говорила о мыслях, которые могут изменить реальность каждого конкретного человека и человечества в целом.
Вот что я сказала:
Я говорю о тех мыслях, которые кажутся невероятными, фантастическими.
И доказательством тому развитие цивилизации от каменного века до наших дней.
То, что сейчас буднично, когда-то было фантастикой.

И добавила: Ты считаешь, что мысли людей сильно отличаются?
Есть гении, мысли которых опережают время, как , например, Никола Тесла, но много ли таких?

В основном мысли людей относительно жизненных возможностей будничные, а у многих людей - убоги.
Но есть такие, мысли которых опережают время. И такие люди могут изменить как свою реальность, так и реальность мира.
Теперь понимаешь, почему я сказала, что любая мысль может стать реальностью?
Ты же, Фарид, в своем примере заговорил о суждениях о людях.
Чувствуешь разницу?
Человеку сложно в самом себе разобраться, а ты берешься судить о том, кого даже не видишь и при этом претендуешь на попадание в реальность.
Когда ты судишь о ком-то, то это только твоя реальность.
У того, о ком судишь реальность может быть совсем другая.
Надеюсь, что ты меня понимаешь..
Поэтому я и сказала, что твои слова относительно меня далеки от реальности, от моей реальности.
Т.е. ты не угадал, твои мысли и мое внутреннее состояние не совпали.
Поэтому лучше не утверждать ничего относительно других людей.
Лучший вариант, это задать вопрос и послушать, как на него ответят.
Утверждение чего-либо в отношении других людей, это навязывание людям своих мыслей, своей реальности.
Что не говорит, уж извини, о чистоте помыслов.
Я понятно объяснила?
#85 
El misterio` коренной житель14.01.12 10:45
El misterio`
NEW 14.01.12 10:45 
в ответ vagant 13.01.12 22:17
Да, конечно, Природа не задумывала больниц, прививок, аптек.
Но...в Природе есть все, даже то, чего нет в аптеках.
В Природе есть все, чтобы сохранять и восстанавливать здоровье.
И еще природа дала человеку ту самую Интуицию, память прошлого опыта, на основании которых он умел разбираться в травах, понимал природные знаки.
И такие люди доживали до глубокой старости и могли сохранить в хорошем состоянии зубы, память и т.д.
В современном мире интуиция отключается и человек живет только тем, что смогло отложиться в его голове с рождения.
Тем, что ему дали родители и его окружение, не более того.
Вот это и приводит человека к жестокости по отношению к самому себе. А проще говоря...его неграмотность.
Природа дала нам все, не только для того, чтобы сохранять здоровье, заботиться о себе, но и все для удовольствия, для позитивных эмоций.
Посмотри сколько видов цветов имеется в природе, какая это красота....
В ответ на:
Всё, что нельзя постичь разумом, я не отрицаю огульно, но отношу к непознанному.

Конечно, это непознанное. Я тоже так считаю.
И мне хочется узнать и понять как можно больше.
Однажды мне надо было поехать из одного города в другой в микроавтобусе.
Сев на сидение, я вдруг почувствовала себя неуютно, даже почувствовала боль в спине.
И этот дискомфорт усиливался.
Интуитивно я решила пересесть и села на противоположную сторону.
Через какое-то время при повороте чуть не произошла авария.
Именно в том место, где я сидела первоначально чуть не ударила другая машина.
Буквально миллиметры отделяли нас от удара.
Как это объяснить?
Я считаю, что это интуиция.
Один из моих знакомых даже высказал предположение, что если бы я не пересела, то авария вполне могла бы произойти.
Так что, Слава, Интуиция существует и бережет не только нас, но и наше окружение.
Это непознанное, но очень интересный факт.
#86 
Farid.a местный житель15.01.12 02:30
NEW 15.01.12 02:30 
в ответ El misterio` 14.01.12 10:27
Не думала, Фарид, что мне придется тебе это объяснять.

Спосиба, я при общении с вами учусь, кто ж если не ты , ведь мы меняемся мнениями.
Теперь понимаешь, почему я сказала, что любая мысль может стать реальностью?
Если уберём слово "любая", то мы согласны.
Ты же, Фарид, в своем примере заговорил о суждениях о людях.
Чувствуешь разницу?
я интуитивно чувствовал, не судил, почитаи мое предложение там ест неуверенность, я знаю что интуиция может подвести.

Человеку сложно в самом себе разобраться, а ты берешься судить о том, кого даже не видишь и при этом претендуешь на попадание в реальность.
Как это ? я чувствую собеседника, я тебя вижу , только другим глазом.
Когда ты судишь о ком-то, то это только твоя реальность.
Нет моих и твоих реальностеи, суждение это мысль кот. реальностъю может подтверждаться, а может нет.
У того, о ком судишь реальность может быть совсем другая.
может.
Надеюсь, что ты меня понимаешь..
пока не совсем , но мы в пути, ведъ это и ишем. наидя обогощаемся.

Поэтому я и сказала, что твои слова относительно меня далеки от реальности, от моей реальности.
Т.е. ты не угадал, твои мысли и мое внутреннее состояние не совпали.
Не стану отвергать и упорствовать.
Поэтому лучше не утверждать ничего относительно других людей.
Лучший вариант, это задать вопрос и послушать, как на него ответят.

сомнения были. этому твоему хорошему совету последую объязательно.
Утверждение чего-либо в отношении других людей, это навязывание людям своих мыслей, своей реальности.
Нет, по моему нет моей и твоей реальностеи, мы в Реальности и мысли рождаются в нас, их жизнеспособность зависит от их соответствие с Реальностью.
Что не говорит, уж извини, о чистоте помыслов.
А вот здесь опять я интуитивно что то чуствую, но следуя твоему совету прошу тебя описать мне то чувство или те чувства кот. царили в тебе при писание этого такста.
Я понятно объяснила?
я как уже сказал, что многому у тебя научился, и за это тебе очень бладодарен.
#87 
El misterio` коренной житель15.01.12 17:33
El misterio`
NEW 15.01.12 17:33 
в ответ Farid.a 15.01.12 02:30
Конечно, Фарид, у нас разный жизненный опыт и знания, которые мы получаем, ориентированы на то, ЧТО МЫ ГОТОВЫ ПОЛУЧИТЬ.
Ведь ты не будешь отрицать, что одна и та же картинка может вызывать разные эмоции, разные мысли.... у разных людей?
Поэтому даже получая одинаковые знания, выводы можно делать разные.
Поэтому я тоже вечный ученик.
Почему я сказала, что любая мысль?
Потому что все мысли которые нас посещают, как я думаю, уже в Реальности существовали или могут существовать.
Думаю, что нет ни одной мысли, которая не была чьей-то реальностью или не может быть.
Как думаешь ты?
В ответ на:
Как это ? я чувствую собеседника, я тебя вижу , только другим глазом.

Фарид, не спорю, можно видеть собеседника и через расстояние, но чаще всего люди думают, что видят.
Действительно, порой, трудно разобраться в собственных чувствах, понять собственные желания и объяснить свои поступки.
Понять же мотивы поведения других людей можно только, если посмотреть на мир глазами этих людей.
Со своей позиции ты будешь думать о людях только с позиции СОБСТВЕННОГО ОПЫТА (с позиции СОБСТВЕННЫХ сильных и слабых сторон).
В ответ на:
Нет моих и твоих реальностеи, суждение это мысль кот. реальностъю может подтверждаться, а может нет.

Есть, Фарид, твоя и моя реальности.
И различаются они разностью нашего жизненного опыта.
Да, мы все живем в одной Реальности, но каждый свое из этой Реальности берет.
Именно поэтому мы все такие разные, поэтому такие разные у нас возможности, разные результат наших действий.
В ответ на:
Нет, по моему нет моей и твоей реальностеи, мы в Реальности и мысли рождаются в нас, их жизнеспособность зависит от их соответствие с Реальностью.

Я согласна с тем, что есть Реальность, которая дает нам огромные возможности, но.....получаем мы разный процент этих возможностей.
И зависит это от того, насколько по своему мироощущению мы приближаемся к этой Реальности.
Есть люди, которые живут в разрез с Реальностью, и тогда у них проблема на проблеме.
И эти проблемы и есть ИХ реальность, то, что они сами для себя создали.
Я знаю людей, которые стараются навязывать свои мысли другим людям, которые комментируют поступки других людей со своей позиции.
И когда им говоришь, что они ошибаются, они этого не понимают, потому что для них их понимание ситуации единственно верное, они не могут понять, что существует и другая позиция.
Что может быть другой мотив каких-то действий.
Это тяжелые люди, закрытые для общения.
Что я чувствовала, когда писала предыдущий ответ?
Честно скажу, некоторое недоумение.
Не думала, что ты воспримешь слова о мыслях относительно жизни в целом (ее возможностей), за возможность высказать свое суждение о человеке как о реальности этого человека.
И второе чувство, это постараться правильно донести свои мысли.
#88 
Farid.a местный житель16.01.12 15:06
NEW 16.01.12 15:06 
в ответ El misterio` 15.01.12 17:33
я расхождение мнения преставлю тебе так:
я говорю что только Путин Путин, Только Вогант Богант, а ты говришь ,что избражение в Известиях , в моск. Правде и в интернете тоже Путин, ты утверждаешь что и рисунок на кот. арбатскии уличныи художник попытался изобразить нашего воганта - тоже вагант. По твоему и отложенные в памяти компютера чеи то фотографии это он самыи.
Если перед сто людей поставит вазу и их всех попросить нарисовать эту вазу, то по твоему посли того как они закончат , общее количество ваз будет 101 штук. даже насмотря на то , что многие вместо вазы ведро или таз нарисовали !
наши мысли это отображение реальности, конечно я с тобои согласен , что опыт на качество рисунка вляет, и этот опыт видется при сравнение картинки с реалью.
Я должен уходить, еще поговорим.
#89 
El misterio` коренной житель17.01.12 08:10
El misterio`
NEW 17.01.12 08:10 
в ответ Farid.a 16.01.12 15:06
Хороший пример.
Вот и получается, что у каждого своя реальность.
#90 
Farid.a местный житель17.01.12 23:45
NEW 17.01.12 23:45 
в ответ El misterio` 17.01.12 08:10, Последний раз изменено 18.01.12 04:42 (Farid.a)
Судья Посудимомоу : Вас видели трое при......
Подсудимый : Да вы что, я вам приведу тристо людей которые меня не видели при.....
#91 
vagant Луч тьмы в светлом царстве18.01.12 13:27
NEW 18.01.12 13:27 
в ответ Farid.a 17.01.12 23:45
В Германии достаточно двух свидетелей, чтобы обвинить человека в чём угодно. Разумеется, эти свидетели несут ответственность за свои показания, но безвинному человеку, если они ошиблись или умышленно совершили оговор, от этого не легче.
И вряд ли показания двух свидетелей, на основании которых человек обвиняется в чём-то нехорошем, смогут опровергнуть тысяча других, доказывающих его невиновность.
Пока знаю буквы - пишу
#92 
risonanza завсегдатай18.01.12 17:48
risonanza
NEW 18.01.12 17:48 
в ответ vagant 18.01.12 13:27
Это печальная реальность нашего времени.
#93 
Farid.a местный житель18.01.12 23:31
NEW 18.01.12 23:31 
в ответ risonanza 18.01.12 17:48
С временами это некакое отношение не имеет. Так есть, так было и так будет. и так хорошо
#94 
Farid.a местный житель18.01.12 23:37
NEW 18.01.12 23:37 
в ответ vagant 18.01.12 13:27
ты прав Борис (Слава),
что то ты долго отсутствовал, на лыжах кататься ездил ?
посмотрел про жиды ?
#95 
risonanza завсегдатай19.01.12 13:06
risonanza
NEW 19.01.12 13:06 
в ответ Farid.a 18.01.12 23:31
Хорошо, что? Что закон можно повернуть любой стороной? На фоне законов развивается беззаконие, и это хорошо?
#96 
vagant Луч тьмы в светлом царстве19.01.12 15:42
NEW 19.01.12 15:42 
в ответ Farid.a 18.01.12 23:37
В ответ на:
что то ты долго отсутствовал, на лыжах кататься ездил ?

Да куда там мне на лыжи... Из всех видов спорта у меня остались только пешие прогулки да ещё утренняя зарядка, и ту делаю нерегулярно.
Бытовуха заела, времени не остаётся ни на чтение, ни на общение.
В ответ на:
посмотрел про жиды ?

Не понял, о чём ты? Это фильм какой-то от студии "Союза Михаила Архангела"?
Пока знаю буквы - пишу
#97 
vagant Луч тьмы в светлом царстве19.01.12 16:12
NEW 19.01.12 16:12 
в ответ risonanza 18.01.12 17:48
В ответ на:
Это печальная реальность нашего времени.

В Европе, в отличие от тех же США, хотя бы нет смертной казни. Отсидит невиновный год, другой, пятый... Потом, если кто-то на воле сможет нанять адвокатов, да и так подсуетится, доказав его невиновность, человека выпустят, да ещё заплатят (в Германии) "аж" десять евро за каждый день, проведенный по ошибке за решёткой. О таких случаях мне приходилось читать, и не раз. Правда, потерянное жильё, работа, а часто и спутник жизни германская Фемида таким людям не возвращает.
Пока знаю буквы - пишу
#98 
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.01.12 21:16
NEW 20.01.12 21:16 
в ответ El misterio` 14.01.12 10:45
В ответ на:
В Природе есть все, чтобы сохранять и восстанавливать здоровье.

В идеале да. Но в массовом производстве, каковым, с точки зрения Природы, выглядит поддержание популяции (человеческой или любой другой), предусмотрен процент брака. В этот брак попадают миллионы особей. Но для Природы это мелочи; а для меня повод, чтобы говорить о её жестокости.
В ответ на:
В современном мире интуиция отключается и человек живет только тем, что смогло отложиться в его голове с рождения.

Я верю в человеческую интуицию, сам убеждался в том, что это не выдумка. А вот с тем, что интуиция как-то связана с многовековым опытом предшествующих поколений, я не то, чтобы не согласен, скорее отношу к разряду непознанного, стало быть, не хочу принимать недоказуемых версий.
В ответ на:
Так что, Слава, Интуиция существует и бережет не только нас, но и наше окружение.
Это непознанное, но очень интересный факт.

Согласен. Этим вопросом, кстати, занимались известные мыслители прошлого, например, Спиноза. Его работ я не читал, но читал, что он изучал эту тему.
Пока знаю буквы - пишу
#99 
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.01.12 22:33
NEW 20.01.12 22:33 
в ответ Farid.a 14.01.12 03:09
В ответ на:
Предсатав себе ябляню, на неи яблоко , а внутри ябоки червячок.....
как может этот червяк узнать о величии вселеннои если только кушает и не разу ему в голову не приходит ,хотъ разочек дырочку просверлитъ и голову высунутъ...

Рыбки в аквариуме, наверное, тоже уверены, что корм им насыпает Б-г.
Или вот такая сентенция:
"Любой предмет является неисчерпаемым объектом для познания, и
глаз видит в предмете ровно столько, сколько смотрящий понимает в нём. Как,
например, по-разному видят Вселенную Ньютон и его собака Дайэмонд! А между
тем картинка на сетчатке глаза у них, весьма возможно, была одинаковой."
(Т. Карлейль)

То есть, если бы в твоём примере червячок высунул голову наружу, он бы всё равно ничего не понял.
Даже, если б смог охватить глазом размеры окружающего его мира, постичь его разумом ему бы не удалось за отсутствием оного.
Пока знаю буквы - пишу
1 2 3 4 5 6 7 все