русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ За кулисами

Свобода мысли, свобода слова, свобода веры

903  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
Farid.a местный житель13.06.12 23:15
NEW 13.06.12 23:15 
in Antwort lav-sl 11.06.12 02:18
не забудте ваше высочество общается с простым людом !
мы простые не можем вас в ваших мысленных полётах сопутствовать................
lav-sl коренной житель15.06.12 21:19
lav-sl
NEW 15.06.12 21:19 
in Antwort Farid.a 13.06.12 23:15, Zuletzt geändert 16.06.12 09:33 (lav-sl)
В ответ на:
мы простые не можем вас в ваших мысленных полётах сопутствовать................

Фарид, только без обид, а как это получилось, что вы вдруг стали себя ощущать во множественном числе? Может это как то связано с чтением работ Ленина? Что-то вроде мы пролетарии и рабочие всех стран соединяйтесь, или это что-то вроде Мы, Николай второй?

lav-sl коренной житель15.06.12 22:49
lav-sl
15.06.12 22:49 
in Antwort El misterio` 11.06.12 03:21
В ответ на:
Сергей, давай договоримся, если обсуждаешь мои слова, то пожалуйста представь оригинал, а не только свое понимание мох слов.
Я говорю много и мне надо видеть о чем речь.

Мне это трудно понять, потому что я как правило хорошо помню все свои слова и люблю много раз себя самого перечитывать. Но в том, что ты постоянно теряешь логическую нить, к сожалению убедился. Надо попробовать развивать свою память и принимать рыбий жир. Приятель убедил меня, что рыбий жир очень полезен и помогает в случаи плохой памяти.
В ответ на:
В моих планах тоже нет получения отрицательных эмоций.
Да и во мне этих отрицательных эмоций нет, т.ч. ими поделиться не могу.
И прорываться наружу негатив не может, у меня его просто нет.
Да еще и грязи...

Очень надеюсь, что так и будет в дальнейшем.
lav-sl коренной житель15.06.12 23:29
lav-sl
NEW 15.06.12 23:29 
in Antwort El misterio` 11.06.12 03:48
В ответ на:
Я говорю о том, что свободный выбор может основываться только на любви, на безусловной любви.

Не понял. Любви к кому, к матери, к отцу, к сёстрам и братьям, к жене, к сыну, или к дочери?
В ответ на:
Думаю Сергей, что такое негатив и что такое позитив объяснять не надо.

Почему же не надо? Вот по твоему обсуждать публично людей это позитив, или негатив? Мне кажется это будет наоборот интересной темой.
В ответ на:
Любовь всегда позитивна.

А если речь идёт о любовнице? Мужчина бросает семью, жену с маленькими детьми и уходит к другой женщине. Разве это может быть позитивно, или я что-то не так понимаю?
В ответ на:
Историю со стрелочником помню. Он поступил так от любви.
В одном случае погибает только его сын, в другом случае огромное кол-во людей. Он выбрал гибель сына.
Это страшное испытание.

Да... Это страшная смерть ребёнка, образно говоря, от руки его очень правильного папочки. Ну что? Ну убил дитя, ну и что? Он себе ещё одного зачнёт. Главное любовь к людям. Они для него дороже чем родной сын. Они будут о нём заботится, когда он станет старый. Они будут носить цветы ему на могилу, когда он умрёт. Они родят для него внуков. Они помогут ему в трудную минуту, дадут деньги на лекарства. Для него люди важнее и намного дороже, чем родной, единственный и неповторимый сын. Он любит всех больше чем родного сына. Вот такая у него любовь. Когда его дети вырастут они из любви к людям тоже на него поезд пустят, или сдадут в дом престарелых. Разве об этом можно спорить?! Молчу.
В ответ на:
Какие мои слова привели тебя к выводу, что действовать надо вообще без чувств?
Разве я такое говорила?

А я тебя ни в чём и не подозреваю, а просто спрашиваю.
lav-sl коренной житель15.06.12 23:51
lav-sl
NEW 15.06.12 23:51 
in Antwort El misterio` 11.06.12 03:52
В ответ на:
Конечно, мы сами...следуя причинно-следственным связям. Это и есть то, что я называю отголоском.
Но не берусь судить о народе и нации.
Например, свой народ ничтожным и слабым никогда не назову.

Если я тебя правильно понимаю, то тебе безразлично, что происходит с русскими. Пусть они бьют друг друга и сами себя поубивают на радость тем, кто их ненавидит и желает стереть с лица земли, уничтожить как культуру и нацию? Ты будешь петь гимны о великом и могучем народе несмотря ни на что. Пусть поступают по принципу: "Бей своих, чтоб чужим страшно было!" И пусть бьют, бьют, бьют! Левые бьют правых, а правые левых. Пусть бьют пока среди живых останутся только трусы, лишённые собственного мнения и взгляда, старики, дети и женщин, которые плюнут на "дуболупов" и уедут за бугор к тем, кто способен думать и рассуждать без рукоприкладства. Или я может что-то неправильно понял?
lav-sl коренной житель16.06.12 00:12
lav-sl
NEW 16.06.12 00:12 
in Antwort El misterio` 11.06.12 04:03, Zuletzt geändert 16.06.12 07:50 (lav-sl)
В ответ на:
Это так, Сергей!
Чем больше человек говорит, тем больше можно о нем понять.
Есть даже такое выражение:" Говори, говори, я больше о тебе узнаю".
Даже, если человек ничего о себе не говорит, его слова, его рассуждения самый красноречивый рассказ о нем.
Человек, рассказывая о себе, может соврать. Его рассуждения о чем-то, о ком-то все о нем расскажут.

Чушь полная!
Человек может говорить заранее неправильное, чтобы посмотреть как ты рассуждаешь, что думаешь и как реагируешь. При этом человек может думать одно, а говорить противоположное, говорить одно, а делать другое. Это встречается сплошь и рядом. Человек может высказывать мысли философов, литературных героев, друзей, мыслителей, политиков. При этом это всё чужие масли, которые могут быть ошибочными, или человек может их не достаточно глубоко понимать. Это естественно и нормально. Человек очень часто утверждает что-то исходя из своих личных интересов. При этом он часто сам знает, что не прав, но если речь идёт о близких и родных ему людей, он будет делать по мере всех своих сил и влияний всё, чтобы им было хорошо. Упрекать человека в том, что он заботится о самых дорогих для него людей с моей точки зрения можно, но только тогда, когда его интересы и действия пересекаются с интересами людей его окружения и приносят при этом какой-то значительный вред для людей. Человек постоянно находится в поиске истины, если он мыслящий и будет часто совершать ошибки. Это следствие постоянной внутренней работы. Предъявлять человеку претензии обвинять его и обсуждать за то, что он пытается мыслить и познавать мир, очень не хорошо и это очень мягко сказано. Но вот делать заключения о человеке исходя из такой позиции, которую ты тут утверждаешь, это прости... Лучше промолчу. Скажем так. Человек это очень сложный мир и его надо изучать и по словам и по делам. А ещё важно, чтобы человек для тебя открылся. Если ты для человека чужой, то он тебе свой мир никогда не откроет, если он конечно не простак и ты никогда не сможешь сделать о нём правильные выводы.
В ответ на:
Сергей, ты очень болезненно реагируешь. Почему?
У меня нет цели тебя обидеть, сказать что-то грубое.
Тебя обижают безобидные слова и примеры.

Зоя, я кажется попросил меня не обсуждать. Ты же не для этого попросила меня писать здесь? Или у тебя это внутренняя потребность и ты ни как без этого не можешь жить?
Тебе необходимо кого-то обсуждать для того, чтобы себя хорошо чувствовать, так?

Ответь!

El misterio` коренной житель16.06.12 20:59
El misterio`
NEW 16.06.12 20:59 
in Antwort lav-sl 15.06.12 22:49
Рыбий жир гадость...и не вижу в нем ничего полезного.
Логическую нить я не теряю.
Но, если разговор прервался на долго или ты приводишь пример из какого-то давнего разговора, то естественно, надо напомнить о чем речь.
Это правильно и естественно.
El misterio` коренной житель16.06.12 21:37
El misterio`
NEW 16.06.12 21:37 
in Antwort lav-sl 15.06.12 23:29
В ответ на:
Не понял. Любви к кому, к матери, к отцу, к сёстрам и братьям, к жене, к сыну, или к дочери?

Я говорю о безусловной любви.
В ответ на:
Вот по твоему обсуждать публично людей это позитив, или негатив? Мне кажется это будет наоборот интересной темой.

Обсуждать не надо, а просить разъяснений, если что-то непонятно, задавать вопросы - нужно.
В ответ на:
В ответ на:
Любовь всегда позитивна.
А если речь идёт о любовнице? Мужчина бросает семью, жену с маленькими детьми и уходит к другой женщине. Разве это может быть позитивно, или я что-то не так понимаю?

Видимо, ты что-то не понимаешь.
Ситуацию со стрелочником обсуждать не буду. Это страшное испытание и обсуждать поступок этого человека нельзя.
Понять его может только тот, кто это пережил.
И тот, кто этого не пережил, не имеет права его судить, тем более ТАКОЕ ПИСАТЬ...
El misterio` коренной житель16.06.12 21:46
El misterio`
NEW 16.06.12 21:46 
in Antwort lav-sl 16.06.12 00:12
В ответ на:
Человек может говорить заранее неправильное, чтобы посмотреть как ты рассуждаешь, что думаешь и как реагируешь. При этом человек может думать одно, а говорить противоположное, говорить одно, а делать другое.

Означает ли это, что ты говоришь одно, а думаешь другое?
Долго маску носить не получится, обязательно истинное лицо покажется.
В ответ на:
Зоя, я кажется попросил меня не обсуждать. Ты же не для этого попросила меня писать здесь? Или у тебя это внутренняя потребность и ты ни как без этого не можешь жить?
Тебе необходимо кого-то обсуждать для того, чтобы себя хорошо чувствовать, так?

Сергей, я тебя и не обсуждаю.
Мой вопрос о болезненной реакции, это не обсуждение тебя, а вопрос.
И этот вопрос задать заставил ты сам, своей реакцией на слова.
Обсуждать кого-то, чтобы хорошо себя чувствовать....
Сергей, все в точности до наоборот. Я хорошо себя чувствую, когда идет приятная или просто интересная, познавательная беседа.
А вот такой пинг-понг мне совсем не нравится.
Farid.a местный житель17.06.12 13:19
NEW 17.06.12 13:19 
in Antwort El misterio` 16.06.12 21:46
а чо боятся !
уверенныи и мирныи человек не должен боятся обсуждения.
Farid.a местный житель17.06.12 13:24
NEW 17.06.12 13:24 
in Antwort lav-sl 15.06.12 21:19
Если ты- Вы, то я- Мы
очень просто баше сиятельво !
El misterio` коренной житель17.06.12 14:04
El misterio`
NEW 17.06.12 14:04 
in Antwort Farid.a 17.06.12 13:19
Я тоже так считаю и нормально реагирую, когда говорят обо мне.
Если понимают меня, отлично.
Не понимают, но хотят понять, задают вопросы, всегда отвечаю.
Не понимают и не хотят понять - их дело. И меня это совсем не тревожит.
Главное, чтобы я сама себя понимала.
Когда себя понимаешь, то легко донести свои мысли и понимание их другими людьми зависит от того, насколько они им близки.
Farid.a местный житель18.06.12 23:03
NEW 18.06.12 23:03 
in Antwort El misterio` 17.06.12 14:04
я с тобои согласен, читая послед. твою строку вот какие мысли возникли:
-говорят ворона с воронои , голобь с голобъю..... в большинстве случаев это так и внутренно все голоби.
-кто то знающии эту поговорку увидел голобь и ворону вмести и удивился их дружбой, остановился и понаблюдал и понял что у обоих крыля были сломанны.
Farid.a местный житель18.06.12 23:30
NEW 18.06.12 23:30 
in Antwort El misterio` 17.06.12 14:04
[Когда себя понимаешь, то легко донести свои мысли и понимание их другими людьми зависит от того, насколько они им близки.]
разви можешь слепому свет или цвета показать?
доносить - нет , но выразить свои мысли можешь легко, а понимать будет каждыи по мере своеи испоченности.
Гоша = ослепщии
Ваня = Слепои с рождения
Гоша - аи Ваня знаешь у председателя нашего колхоза дочка такая красивая !?
Ваня - а что такое красивая ?
Г - ну такая.........белая.
В - а что такое белое ?
Г - ну как лебедь.
В - а что такое лебедь ?
допишу завтра, мне пора..
El misterio` коренной житель19.06.12 22:33
El misterio`
NEW 19.06.12 22:33 
in Antwort Farid.a 18.06.12 23:30, Zuletzt geändert 20.06.12 10:05 (El misterio`)
Да, Фарид, понимание задача не из простых.
Во-первых, важно донести свои мысли. Во-вторых, важно понять так, как хотят сказать.
И здесь не только понимание работает, но прочувствование, умение увидеть между строк.
Чаще бывает, думают, что понимают и быстро делая выводы, судят о говорящем.
Поэтому, я считаю, важно задавать вопросы, если сомневаешься в чем-то.
Лучше переспросить и еще раз объяснить, чем получить поверхностный ответ или ответ вообще лишенный понимания.
Умудрённый местный житель20.06.12 09:40
Умудрённый
NEW 20.06.12 09:40 
in Antwort lav-sl 29.05.12 12:04
Привет, Сергей!
Попробовал ознакомиться с твоими высказываниями за последний месяц.
Наворочал ты тут круто!!! Всего и не упомнишь!
Но хотя бы это:
В ответ на:
То о чём я здесь пишу, будет понятно славянам, потому что они в отличии от всех других обладают образным мышлением.

Утверждение серьёзное!
А все другие - это кто?
Омар Хаям - это тоже славянин? Или ты его упрекнёшь в отсутствии образного мышления?
А японская поэзия? А вся восточная философия?
В ответ на:
Только когда человек сам всё осмыслит и придёт к тем же выводам, он сможет полностью всё понять.

А если не придёт к тем же выводам? то и понять ничего не сможет?
И потом: а можно ли понять ВСЁ?
И хочу заметить: я не обсуждаю тебя, не осуждаю и не хочу ни в чём переубедить.
Просто: информация к размышлению.
Умудрённый местный житель20.06.12 10:09
Умудрённый
NEW 20.06.12 10:09 
in Antwort lav-sl 11.06.12 00:26
В ответ на:
Модель Ленина предусматривала строительство чудовищного государства-машины с полным подавлением личности

В ответ на:
Модель государства-машины начисто отрицала какую бы то ни было самостоятельность действий и личности

Я взял эти две цитаты из твоего высказывания ни для того, чтобы меня упрекнули в последовании ленинизму. Я этим переболел тоже уже давно.
И уверен в том, что эпоха ленинизма в купе с эпохой сталинизма(причём вторая - порождение первой!) ничего хорошего ни России ни её народам не принесла.
А взял их только для того, чтобы задать тебе пару вопросов.
А что, на протяжении тысячелетий существования человечества были государства, сообщества людей, в которых не подавлялась бы личность, самостоятельность действий
личности или группы личностей???
А может сегодня это существует???
А может быть существует на земле хоть одна религия, которая не подавляет личность и её самостоятельность действий?
Или я что-то прозевал, и развитие человечества достило уже своего счастливого конца?
lav-sl коренной житель23.06.12 10:02
lav-sl
NEW 23.06.12 10:02 
in Antwort El misterio` 16.06.12 21:46, Zuletzt geändert 23.06.12 11:07 (lav-sl)
В ответ на:
Сергей, я тебя и не обсуждаю.
Мой вопрос о болезненной реакции, это не обсуждение тебя, а вопрос.
И этот вопрос задать заставил ты сам, своей реакцией на слова.


Мои намёки не увенчались успехом, поэтому говорю тебе прямым текстом:
Зоя, я покину твою группу, если меня начнёт кто-либо обсуждать. В первую очередь это касается тебя. Я хорошо всё обдумал и понял, что больше ничего писать не буду, пока не получу, чёткий и ясный ответ: "Я больше не буду тебя обсуждать и устраивать разборки и говорить какие либо упрёки". Ни одного сообщения я вообще не читал и даже это. Мне они не интересны, пока я не получу чёткий ответ на поставленные мной условия, от которых я не могу отказаться. Если же ответ будет уклончивый, или расплывчатый, то я скрипя сердцем буду вынужден покинуть твою группу. Прости, но я просто не могу так дальше. Ты стала для меня со своим другом просто невыносимой. Многие вещи ты не понимаешь и не чувствуешь собеседника. Твоя настырность у меня вызывает чувство сильной антипатии. Всё дошло до предела, когда я больше не могу это терпеть. Пожалуйста, ни каких оправданий и отговорок. Всё дошло до точки, когда я больше не в состоянии терпеть. Никаких объяснений, разборок и упрёков больше читать не хочу. Мне это противно! Если ты меня хоть чуть чуть уважаешь, прошу дать мне чёткий и не двусмысленный ответ. Какой будет ответ, такой и будет.
Да - значит я остаюсь, нет - ухожу.


Жизнь - бумеранг

К тому ведётся,
что отдаёте, то и вернётся.
То что посеешь то и пожнёшь.
Ложью пробьется ваша ложь.
Каждый поступок имеет значенье - только прощая получишь прощенье.
Вы отдаёте - вам отдаёт.
вы предаёте - вас предают.
вы обижаете - вас обижают,
вы уважаете - вас уважают.
Жизнь бумеранг
Всё и всем по заслугам

(чёрные мысли) вернутся недугом.
Светлые мысли божественным светом...

Если не думал, подумай об этом!
(С)
Если не думала, подумай об этом!
Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом вы будете судить, таким будут вас судить.
(Это к тебе относится. Поняла?)

Умудрённый местный житель25.06.12 14:08
Умудрённый
NEW 25.06.12 14:08 
in Antwort lav-sl 23.06.12 10:02
Свобода мысли и свобода слова на деле!!!
Никого не читай, никого не слушай!
Ты наш КОРМЧИЙ! Как же мы тут без тебя??
El misterio` коренной житель25.06.12 14:54
El misterio`
NEW 25.06.12 14:54 
in Antwort lav-sl 23.06.12 10:02
Сергей, не стоит ставить условия, особенно перед выбором...да или нет.
И тем более в ветке о свободе мысли, слова...
Это замечательно, что люди имеют различные мнения и высказывают их.
Ты же хочешь, чтобы мы все тебя понимали, и ни одно наше высказывание не посягало на размышление над твоими словами.
Извини, но это противоестественно.
Конечно, одобрительные суждения воспринимаются легко, в отличие от неодобрительных. Но позволь нам иметь свое мнение, отличное от твоего и высказывать его.
Всегда есть место согласию с чем-то, не согласию, нейтральной позиции, это нормально.
Но, если тебе обязательно нужен выбор - сделай его.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle