В мирное время таких ситуаций вообще не должно быть, это не нормально.
Можно привести множество примеров, когда не просто трудности, а потери, трагедии...и т.д. приводили человека к новым возможностям.
Все, чтобы мы не делали, связано с риском:
Вождение машины связано с риском попасть в аварию,
Надеющийся рискует разочароваться,
Говорящий рискует быть не услышанным,
Любящий рискует быть отвергнутым и т.д.
Любая попытка что-либо сделать связана с каким-то риском.
Но, если не бояться рисковать, т.е. не бояться жить, тогда из любой ситуации есть выход.
Тогда не надо будет искать выход в смерти, а другими словами сбегать из жизни.
Согласна, слабых больше, чем сильных. Но сильными не становятся вдруг, к силе надо идти и этот путь не прост.
И я не считаю, что жизнь щадит тех, кому не посылает испытаний.
Я считаю, что отсутствие трудных ситуаций, в которых человек может познать себя, это не пощада жизни.
Это серьезная беда. Значит человек ни к чему не стремится, ничего не делает, ничего и не получает, себя не познает, живет в иллюзиях.
Надо иметь мужество рисковать и мужество терпеть неудачи. Такие люди даже в крайне тяжелых ситуациях живут полноценной внутренней жизнью, с благодарностью к жизни.
Кто-то сказал, что ..." Успех никогда не бывает окончательным, а неудача - фатальной. Все решает мужество".
Я с этим согласна.

Не надо говорить за всех живых. Жизнь прекрасна!

Жизнь в тягость...? Это значит человек сам себе в тягость. Надо в себе разобраться.
Помнишь... Улыбнись миру и мир улыбнется тебе...?
Мир зеркален, в этом я абсолютно уверена. Как мы к нему, так и он к нам и не иначе.

Ненормально, вынужден согласиться.
Но много ли нормального творится в мирное время? Почитай ежедневную криминальную хронику любой страны (за редким исключением), и станет понятно, что ненормального в мирное время не меньше, чем во время войны. Война сама по себе мерзка, в ней нормой считается убивать и разрушать. Ненормальным для войны выглядят военные преступления, а не убийства солдат противоборствующих сторон.
Но военные преступления происходят далеко не в каждой из войн. Стало быть, войны, как это не жутко звучит, проходят нормально, т.е. по своим правилам. Чего не скажешь про мирное время.

Наверное, большинство людей мечтают о подобной "беде".

Насчёт первого утверждения (про успех) согласен.
Со вторым согласиться не могу.
Любого живого человека вообще нельзя назвать счастливым.
Есть старая древнегреческая легенда, в которой повествуется, как богатый царь Крез спросил мудреца Солона, видел ли когда-нибудь Солон счастливого человека. На что Солон ответил, что никогда не видел и вообще видеть счастливого человека нельзя. "Но ведь я перед тобой, - возмутился Крез, - самый счастливый, потому что я самый богатый". Но Солон ответил, что об этом еще рано судить, так как Крез еще жив. Действительно, вскоре на Креза напали враги, разгромили и разграбили его государство и убили его самого. Греки считали, что лишь смерть придает жизни законченный вид. Жизнь должна завершиться, и тогда можно ответить, счастлив ли человек. А пока она продолжается, сказать этого нельзя.
http://www.bibliotekar.ru/filosofiya/161.htm

Помню тот мультик ("Крошка-енот"), смотрел его ещё в детстве; думал, что и в жизни так бывает.

А меня жизнь убедила, что нет в ней места справедливости.

А мне больше нравится совет пр. Преображенского"..И Боже вас упаси, не читайте перед обедом советских газет..."
У меня есть один знакомый, который уже лет 10 не смотрит телевизор.
Его совершенно не интересует, что там можно услышать. Он очень успешный человек и в личном плане у него все замечательно.
Я старюсь как можно меньше смотреть ТВ и не читаю газеты .
Меня совершенно не интересует, что и где происходит.
Но меня очень интересует, что происходит в моей жизни.
И я стараюсь создавать свою жизнь так, чтобы в ней все мне нравилось. Т.е. окружаю себя людьми, которых выбираю сама, делаю то, что сама считаю для себя важным.
А для того, чтобы создать свое окружение, свое дело ....надо очень постараться, т.е. пройти определенный путь.
И на этом пути обязательно будут препятствия, будут трудности, да такие, что иногда будет желание с этого пути сойти.
Как и везде будет выбор.
Но мне нравится преодолевать препятствия, т.е. развивать себя, т.е. учиться, какими бы трудными не были уроки.
Я считаю, чем труднее, тем интереснее.

Мне не хотелось бы так думать. Хочется думать, что большинство людей все же себя любят и хотят прожить полноценную жизнь.
Нельзя получить удовольствие от жизни лежа на диване или просто от того, что каждый день ходишь на работу и домой.
Когда все обыденно, ничего интересного не происходит, жить скучно (лично для меня).
А интересное само с неба не упадет, его надо создать, т.е. самому быть интересным.
А это поиск, метод проб и ошибок, это творчество....
Не согласна с Соломоном.
Я считаю, что задача человека - научиться быть счастливым.
Да собственно я уверена, что именно для этого и дана нам жизнь, чтобы мы учились улучшать себя, чтобы в итоге научиться быть счастливым.
Кто-то долго не может научиться, кому-то надо пройти не одну жизнь, чтобы научиться.
А кто может почувствовать себя счастливым в этой своей жизни, считаю, это здорово.
У каждого свое представление о счастье. Но настоящее счастье заключается не в материальных приобретениях, а в духовных.
Счастье находится не во вне, а в нас самих, идет от нас.
У счастливого человека нет внутренней пустоты. Ум открыт. Счастлив человек или нет зависит еще и от того, как мы воспринимаем жизнь, через происходящие события, через других людей.
Кто считает, что жизнь жестока, несправедлива и т.д., тот не сможет стать счастливым до тех тор, пока не изменит свое отношение к жизни, к самому себе.
Считаю, если человек несчастен, то он просто не осознал своих собственных возможностей.
Он считает себе зависимы от обстоятельств, людей, а на самом деле он творец, который может выстроить свой мир по своему желанию.
А он этого не понимает, вот и страдает.
Нас никто не может сделать счастливыми, только мы сами это можем.
И если Соломон этого не понимал, то он ничего не знал о человеке, значит его мудрость - иллюзия.
Счастливые люди есть, я одна из них. И мне долго пришлось взращивать счастье в самой себе, и у меня это получилось.
Теперь я чувствую себя счастливой каждый день, каждое мгновение, несмотря на погоду, неприятности, которые иногда случаются, несмотря на трудности, которые тоже бывают, несмотря ни на что.... Каждый новый день, это еще один день для проявления своих творческих возможностей. Это же счастье!
Счастье - получать различный опыт и потом использовать его себе на благо.
Несчастны те, кто чувствуют себя Жертвой. А если любые жизненные испытания воспринимать как уроки, осознавать их, учиться, исправлять свои ошибки, становиться более самостоятельным, более уверенным в себе, более умелым, ставить цели и достигать их....тогда жизнь будет помогать, ситуация в корни изменится.
Знаешь, Слава, у меня и до сих пор случаются ситуации, когда я не знаю, что делать дальше. Но при этом никогда не возникает мысли, что жизнь плоха.
Наоборот, я понимаю, что мне надо сделать ход....а чтобы понять какой, надо остановиться. Не увязать в негативе, а остановиться.
Сбросить напряжение, расслабиться и прислушаться ко всему, что тебя окружает.
Вселенная обязательно даст ответ. Главное сохранить внутренний мир.
Я хочу сказать, что в трудные, крайне трудные моменты, когда невозможно чувствовать себя счастливым (такое бывает), главное сохранить внутренний мир.
Получится сохранить - получится изменить ситуацию. И это огромное счастье, когда можно вот так совместно со Вселенской помощью улучшать свою жизнь.

Я тоже считаю, что смерть, это завершенность земного пути. Но завершенностью смерть будет лишь тогда, если человек при жизни сильно постарался, поработал над собой, смог достичь гармонии, баланса, т.е. выполнил свою задачу.
Если свою задачу не выполнит, то смерть, не завершенность.
Будет другая жизнь с теми же задачами, но возможно при худших условиях...
И если человек уходит из жизни без страха, с пониманием, что свою задачу выполнил, с чувством удовлетворения - это счастье, это Счастливый человек.

Профессор был прав; те газеты носили не информационный, а сугубо пропагандистский характер.
Я тоже терпеть не могу пропаганду, но при этом считаю себя инфоголиком, хотя часто из-за этого плохо сплю.

Я тоже встречал таких людей (с их слов), даже на этом сайте.
Я привык к телевизору, хотя думаю, что мог бы отказаться и от него. За последние лет пятнадцать я и так отказался от многого.

Когда убили Версаче, я запомнил одну озвученную в новостях фразу, которую он любил повторять в последние годы жизни: "Больше всего в смерти меня пугает то, что я не узнаю, чтò будет завтра".
Он был убит во время своей ежедневной прогулки за газетами.

Газеты сегодня, в эпоху ТВ и Интернета, интересны не как новостной источник, а как аналитика. Правда, по-настоящему достойных аналитических изданий кот наплакал, в основном имеет место желтизна.
До недавнего времени я регулярно читал "Совершенно секретно". Сейчас не читаю (но собираю все нечитанные выпуски, так сказать, до лучших времён) только потому, что состояние души моей в данный момент не подходит для чтива, тем более аналитического по своему содержанию.

Эти-то препятствия, как Сусанин, завели меня не в те дебри. Назад мне уже, как тем полякам, - не выбраться вовек.

А мне напротив, нравилась обыденность и монотонность, из какой состояла моя жизнь в советский период. На душе тогда было легче, зная наперёд, что так будет всегда.

Не у всех равные шансы для этого. В том числе и способности не у всех одинаковые.
Ещё есть элемент везения/невезения. Это всё равно, как если бы сорвавший крупный выигрыш в лотерею или в казино, упрекнул бы всех проигравших в том, что они, мол, сами виноваты, раз не хотели напрячь мозги.

Тут я согласен.

Или мы ещё не дожили до понимания того, чтò он хотел сказать. Правда, мне понимание его изречения пришло уже давно. Но я бы предпочёл и дальше не понимать его; чтобы меня всё это не касалось.

В том-то и дело, что не получается его сохранить, хотя я тоже частичка этой Вселенной.

Есть и такая версия.
Но как агностик, и эту версию, и все остальные трактовки (например, о переселении душ, в т.ч. в растения и пр.) считаю априори бездоказательными. Люди сами придумывают себе всё то, что находится по ту сторону черты, отделяющей жизнь от смерти. Но оттуда никто не возвращается и подтвердить или опровергнуть ни одну из тех версий не может. Поэтому людям остаётся только верить (или не верить) в любую из них. Но когда человек начинает верить, он перестаёт мыслить.

Для того, чтобы получить точную информацию, надо полагаться не на источники информации, а на собственные знания.
Сказать и написать можно все, что угодно, что собственно и происходит.
Истина, она за гораздо глубже и ее надо знать, а не воспринимать на веру то, о чем пишут.
Поэтому я и не читаю газет, да и ТВ смотрю крайне редко, если только какие-то фильмы.

Знаешь, Слава. считаю, что гораздо полезнее знать, что происходит сейчас, каждое мгновение нашей жизни.
Т.е. осознавать свою жизнь.
А знать то, что будет после нашей смерти....это уже не для тех, кто из жизни ушел. Эта информация для живых.
Ушедшие уже свой шанс использовали, кто-то активно, а кто-то не понял данного ему шанса.
Сожалеть о том, чего уже никогда не будет, бессмысленно.
Но страшно, когда мимо проходят дни жизни, а человек не понимает, что он Творец в этой жизни и может многое изменить.
Вот это действительно страшно.

Иллюзия. Выход есть всегда. Никогда препятствия не возникают без возможностей выхода.
Просто надо не на препятствиях зацикливаться, на поиске выхода.

Понимаю, мы все разные.
А для меня всегда лучшее, это возможность прогресса.
На мой взгляд стабильность, это остановка. А во времени остановки нет, есть движение вперед или назад.
И если не двигаться вперед, то естественным образом будешь двигаться назад.
Я всегда привожу в таких случаях пример эскалатора, который медленно движется вниз.
Если подниматься, то несмотря на медленное движение вниз мы будем подниматься выше и выше.
А если остановиться, хоть на минуту, от будет медленный спуск вниз.
Надо двигаться, идти вперед, т.е. выход из зоны комфорта очень для нас полезен, это саморазвитие.

Везет, Слава, тем, кто везет. И везти приходится очень тяжело.
Везение, это результат труда, только его никто не видит. Видно только везение, а что за этим везением стоит знает только тот, кто везет.
И шансы равны, Слава, потому что трудности получаем по силам.
Насколько есть сил, настолько есть и трудности.
Просто многие, увы, сами занижают свои возможности.

Если Соломон отрицает возможность внутреннего мира человека (дающего ощущение счастья) и считает, что счастливы только ушедшие с Земли, то это мной воспринимается как незнание человека, как отрицание человека как Творца. Как отрицание Земного пути как ценнейшего опыта, который нам дан для духовного роста. Значит по этой теории Души не существует. С этим я никогда не соглашусь.

Так учись. Я тоже не сразу смогла сохранять внутренний мир. Был долгий и мучительный путь, которому я очень благодарна.
Только через время осознала какой ценностью были все мои трудности.
И так у всех, за любой трудностью - ценность. Только это надо осознать.


Не согласна.
Кроме работы мозга, есть еще и работа Души.
Мозг может не понимать, нет доказательств, а Душа знает, для нее все понятно.
И это дает ощущения знания, хотя нет и фактов. Даже порой не веры, а именно знания.
И еще, порой к вере, к знаниям в области, где нет доказательств. приводит именно работа мысли, логика.

Все решает мужество.
И примеров тому множество... и книжные, и исторические, и примеры реальной жизни.
Например Граф Монте Кристо...Барон Фридрих фон дер Тренк (и хоть история жизни закончилась трагически, он мужественно цеплялся за жизнь).
Недавно смотрела передачу "Минута славы", в которой простые люди показывали свои таланты, где тоже были примеры мужества.
Парень из Германии танцевал на костылях. Он не мог стоять на ногах, но такое выделывал на костылях....
Или два парня из России без ног, танцевали брейк....
Это непосильный труд, это каждодневное преодоление себя.
Но, если есть цель - нет проблем.
А те, у кого есть ноги, кто не закован в кандалы...., у них куда больше возможностей.
Кто теряет себя, теряет свои возможности, не видит выхода - значит тот потерял цель.
Потеряна цель - появляются проблемы.
И не жизнь виновата, что потеряна цель, не жизнь...

А под силу ли вообще познать Истину?

Если б я физически мог оказаться вдалеке от социума с его стресс-факторами и пр. проблемами, я бы, наверное, не сильно горевал, что у меня нет телевидения и свежих газет.
Но живя внутри социума, нужно быть в курсе происходящего.

Когда наступает "завтра", оно превращается в "сейчас", неся в себе что-то новое. Об этом и хотел сказать Версаче. Как только человек дожил до следующего дня, ему может быть интересно узнать, чтò нового в мире. Хотя за прошедшие после смерти Версаче годы мировые СМИ усилили долбание человеческих мозгов, преследуя определённые цели. Это уже не просто информирование, а настоящее зомбирование. И тут я соглашусь с тобой, что это крайне неприятно; приходится самому отсеивать информацию от банальной пропаганды. Тем не менее, мусор в голове (моей, по крайней мере) всё равно застревает.

Для живых. И живые фантазируют на эту тему, одна фантазия лучше (или страшнее) другой.

Как только изобретут машину времени, я обязательно найду выход. Правда, вряд ли доживу до её изобретения.

Анализируя прошлое, я стал понимать, что лично для меня в условиях плановой экономики, со всеми её недостатками, было больше возможностей строить свои собственные планы, большинство из которых осуществлялись. Преобладающая роль государства в жизни общества гарантировала стабильность, поэтому планировать было легче.
Сейчас же жизнь непредсказуема во всех смыслах, и для меня это хуже.

А кто её знает, есть ли она - Душа, или она жива только до тех пор, пока живо тело, в котором она находится...
А с фразой Соломона я всё-таки согласен, хотя первые примерно тридцать лет моей жизни эта фраза была для меня лишь красивыми словами одного мудреца, и не более того.

Истина, т.е. причина причин есть всегда. А точнее надо сказать причина причины, причины, причины...
И, конечно, головой добраться до нее вряд ли получится.
А вот почувствовать можно. И на ощущениях делать выбор, тем самым приближаясь к истине, это можно.
Вот здесь нам помогает Душа.

Точно знаю, что Душа со смертью тела продолжает жить дальше и выполнять свои задачи.
Точно знаю потому, что в противном случае нет смысла в человеческой жизни, нет смысла ни в чем. А это исключено.

Можно быть в курсе происходящего, есть это то, что ты хорошо знаешь, хорошо разбираешься.
Если нет, если только получать информацию, то можно заблудиться и уйти далеко от реальности.
Контролировать можно только то, в чем являешься специалистом. В противном случае, как ты сказал, мусора можно подцепить много.

С этим согласна, каждый новый день, как новая жизнь.
Как бы было замечательно, если бы все это понимали.....

Машина времени вовсе не нужна. Просто проснись однажды утром и почувствуй новую жизнь, с новыми возможностями.
Ведь каждый новый день, как новая жизнь.
Сколько новых возможностей несет каждый день! Их просто надо захотеть увидеть, принять, воспользоваться...и обязательно будет результат.

Интересно как бы Вы,оба Зоя и Слава, это высказывыние коментировали() ?
Прошу Вас!!?!!

Постараюсь....
Дети не обращают внимания на время, в их распоряжении все время для того, чтобы делать все, что они хотят.
Для многих взрослых время является серьезным ограничением.
Все зависит от того, что мы думаем, что чувствуем.
Если мысли и чувства печальны, то время тягостно и даже болезненно.
А если мысли и чувства приятны, то время не замечается, как будто границы раздвигаются.
Время, это жизнь. Значит, если заменить слово ВРЕМЯ на слово ЖИЗНЬ, то получится...МАШИНА ЖИЗНИ.
Я считаю, что все зависит от того, о чем мы думаем, что говори и что делаем.
Каждый может изменить свою жизнь по своему желанию в любой момент, сколько бы человеку не было лет.
Машина времени всегда с нами, в нашем сознании.
Мы можем перенести себя в другую реальность, в другое будущее. Это и есть машина времени.
Но чтобы перенести себя в лучшее, надо очень постараться.
Если ждать, когда жизнь сама собой изменится, результата не будет.
Машина времени, наша жизнь с нами и дает нам возможность делать все, что мы хотим.
Поэтому для меня фраза...Как только изобретут машину времени, я обязательно найду выход....говорит о том, что нет желания искать выход, нет желания по полной программе запустить машину жизни.

Вот в этом и прослеживается агностицизм, который близок мне последние десять-пятнадцать лет.

Интуиция? Она легко может подвести.

Никто из живых не может этого знать. Мы можем строить гипотезы, делая это с помощью нашей логики, которая в таких вопросах не может и не должна быть помощницей.
Версаче, слова которого я упомянул выше, интересовался происходящим в мире, но не смог разглядеть смертельного врага, видимо, думая, что у него таковых нет.
А ведь "отсутствие врагов - опаснее самого опасного врага", - говорил пять веков назад создатель Ордена иезуитов. И как же он был в этом прав!

Понимаю, верить в то, что доказано не сложно.
Но есть ситуации, где нет доказательств, но точно знаешь, что происходит.
И это знание идет не от головы, не от логики, не от каких-то доказанных фактов.
Бывает такое?
В моем случае бывает. Значит имеет место быть в жизни человека.
Поэтому позиция агностика мне не подходит.
Интуиция не подводит, если не подключать голову.
Стоит только начать думать, то точно ошибешься и спишешь это на интуицию.
По себе сужу.
Первое ощущение у меня всегда оказывается правильным, но стоит только чуть-чуть подумать, как ощущение меняется и я почему-то думаю, что это интуиция работает.
А на самом деле, это работа головы вмешивается и интуиция пропадает.
Так что, Слава, не интуиция подводит, подводит неверие интуиции.
А вот в вопросах существования Души логика мне помогает.
Ощущение ощущением, но еще и логика подтверждает ощущение.
Я точно знаю, жизнь человека не может быть бессмысленной.
Ничего не может быть просто так, в этом я множество раз убеждалась на собственном опыте.
Поэтому и жизнь человека не может быть "просто так", не может быть бессмысленной.
Если проследить путь рождения человека, Природа очень мудра.
Это хорошо спланированный процесс, поэтому он не может быть бессмысленным. И это факт.
Поэтому о существовании Души, можно сказать, что знаю точно.
Нет никаких, совершенно никаких сомнений. И доказательства (логика и внутренние ощущения) только приуножаются.

С этим полностью согласна. Но смысл придаю этому выражению несколько иной.
Отсутствие врагов лишают человека самой лучшей школы.
Поэтому отсутствие врагов лишит человека возможности саморазвития.
А что касается известных людей, то врачи у них есть. Враги, конкуренты, недоброжелатели...
Это, конечно, важно осознавать.

Долго я следил за вашей интересной беседой. Очень любопытно и поучительно.
Даже не хотелось вмешиваться. Каждый прав по-своему.
Возразить что-либо трудно. Хотя позиция Славы мне более близка и понятна. Он более реалистична, что ли.
Я процитировал слова Зои не случайно. Как верно она всё подметила и заакцентировала!
Но почему-то приходит к странному для меня выводу: жизнь бессмысленна, если нет души!
Смысл жизни (по мудрой природе) в своём продолжении!!!
Каждая травинка, каждое растение, каждое живое существо появляется на какой-то определённый момент времени( человек назвал это "жизнь" чтобы породить новое, подобное себе,
т.е. продлить себя!!! В этом главный смысл всего живого на земле!
А вот человек стал мудрствовать, заниматься самокопанием. Стал наделять себя чем-то особенным!! (ДУШОЙ)
Ни у одного другого живого существа души нет! И загробной жизни у них нет! И суд Всевышнего им не грозит.
Всё это выдумки человека. Для чего? Для оправдания своей особенности?
Вот и Зоя говорит: если души нет - значит жизнь бессмысленна!
Вот с этим не согласен категорически!
Законы природы мудры. И не надо выискивать что-то новое.
Продли себя, улучшая себя в своём потомстве!
И уйди спокойно, не боясь этого ухода и не выдумывая сказки о бессмертии хотя бы души(если тело явно умирает).
В этом глубокий смысл жизни всего живого на земле! И человека, как частички ПРИРОДЫ, в том числе!