Из всего сказанного нами в разных темах за последние месяцы прихожу к выводу:
- Наши взгляды по многим вопросам схожи. Никто из нас не станет опровергать заповеди религиозной морали,
утопические положения Морального кодекса строителя коммунизма, отвергать необходимость самосовершенствования и саморазвития!
Как говорится: гладко было на бумаге - да забыли про овраги!
Почему на протяжении десятков веков все эти попытки претворения в жизнь этих норм терпели постоянно крах??
Я думаю, все мы понимаем, что ЗЛО кроется в самом человеке.
Вот и возникает вопрос: так ли уж совершенен человек? Является ли он венцом творения Творца(кто бы он ни был)??
И не выглядит ли смешно(по библии), что даже сам Господь(кстати всемогущий) сам создал человека,осознал и разочаровался в том, что создал.
И своё же несовершенное творение наказал изганием на Землю и прочими бедами!
Так кто он - ЧЕЛОВЕК?
Совершенство (гордость) мироздания? Или МОНСТР, уничтожающий всё вокруг себя и в итоге уничтожащий и самого себя?

Хорошая тема.... Поговорим сами о себе.
Человек не совершенен, это факт.
Да и как мы можем быть совершенными, если пришли на Землю за опытом, за обучением?
Я думаю, что человек сам является Творцом, да мало кто об этом догадывается.
Поэтому и мечется по жизни, поэтому и столько "дров ломает".
Не думаю, что создатель человека в нас разочаровался.
Я последнее время стала ощущать какую-то опеку невидимых сил, поддержку, ощущение себя в безопасности.
И это ощущение мне очень нравится. Такое чувство, что меня кто-то невидимый ведет по жизни.
Так же понимаю, что это я сама позволила этой силе помогать мне.
Опять возвращаюсь к вопросу о сопротивлении.
Если не сопротивляться, не ставить препятствий самому себе, то получаешь возможность к творческим возможностям.
Нет, не думаю, что жизнь на Земле, это наказание.
Для меня это замечательное путешествие, которое хочется продлить как можно дольше.
Я люблю жизнь, люблю Землю.
Человек, на мой взгляд, творение совершенное, но еще не научившееся пользоваться своими возможностями, возможностями настоящего Творца.
Вот так.

т.е.?

изучаи, себя !
наблюдаи за умудрённым!!!

Здорово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Заработало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наконец-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

К сожалению я не вписываюсь в круг вашего общения и не могу возразить. Мои взгляды резко отличаются от ваших, но очень надеюсь, что в недалеком будущем мы найдём много общего и придем к глубокому взаимопониманию.
Никто как правило не вникал о каких моральных принципах говорит нам старый и новый завет. То, что мы называем религиозной моралью, ничего не имеет общего с первоисточником и навязывается нам церковью из её собственных, корыстных интересов. На самом деле религия даёт глубокое понимание жизни. Она закладывает фундаментальные законы жизни, помогающие легче понять по каким принципам надо строить человеческие отношения в обществе. Человек как и всё живое подчиняется законам природы. Глупо и бессмысленно им противоречить. Познание этих законов даёт людям глубокое понимание происходящего и возможность легко принимать правильные и осмысленные решения. Это помогает разобраться в трудных жизненных ситуациях. Те кто овладеет этими знаниями, увидит много возможностей в своей судьбе. Действие с учётом законов жизни даёт уверенность в себе. Быть рабом этих законов - значит для человека приобрести новые возможности и способности, что принесет в жизнь порядок, осмысленность и целенаправленность его действий и как следствие он сможет обойти все рифы, преграды, ловушки и легко достигнуть своей цели. Конечно можно копать яму и другим концом лопаты, но к чему это приведёт? К чему приведёт такая наивность? Лишь то, что нам помогает жить, достигать поставленных целей, определять, что нам нужно и каким путём это достичь, придаёт динамику в нашей жизни и способствует быстрому росту личности и даёт ей больше возможностей реализации её идей и мыслей.

Это результат поверхностного понимания и осмысление происходящего.

И будут терпеть всегда, потому что мы преследуем не те истинны которые нам несёт мудрость веков, а лишь тех, кто хочет на этом нажиться.

Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Господи, неужели ты услышал мою молитву!!!!!!

Милый человек, господь хочет, чтобы мы были свободны в своём выборе и поиске истины. Это огромное благо и счастье, которое он даровал нам. Именно это нас отличает от животных. Каждый сам выбирает свой путь. И это наше право.

Ну это не совсем так.
Заметна попытка найти козла отпущения. Как будто у нас у самих мозгов нет, или есть, но самостоятельно думать и отвечать за свои действия мы не способны. Почему японцы построили свои атомные электростанции в сейсмически активной зоне? А если бы они их построили в жерле активного вулкана, бог тоже был бы во всём виноват?
Нам легче кого-то обвинить, чем подумать. Нам же бог не дал мозги и способность познавать мир, принимать самостоятельно решения, мы же беспомощные, глупые и наивные дети и во всех наших происшествиях виноват конечно же воспитатель, потому что он нам сказал, не лезь в розетку, а мы вставили в неё спицы. Бах!!!! И кто в этом виноват?
Вообще-то начнём с того, что, если я не ошибаюсь, рай был на земле. Так что люди как были на земле, так и остались. Потом что такое дерево познания добра и зла? Кто-нибудь знает, что это такое? Потом наказывая он одевает их в одежды. Почему? Значит он продолжает о людях заботится. Зачем?
Потом по библии в божественном мире тоже не всё было так гладко и просто. Библия описывает раскол и войну между ангелами. Почему произошёл раскол? Причём, если я не ошибаюсь, по библии был раскол на две силы. Одна была под предводительством архангела Михаила, а другая под предводительством Дьявола. Почему многие ангелы перешли на его сторону? Как мы помним, Дьявол был одним из самых способных и могущественных ангелов. И что было бы, если бы он все-таки выиграл? Значит ли автоматически то, что он проиграл , что он был во всём не прав? И почему, если Дьявол был таким плохим, не был убит, а всё наоборот ему была отдана власть над землёй? Значит было разное толкование взглядов и принципов на жизнь. Значит вопрос был все-таки спорный и не однозначный. Как мы знаем историю пишут победители. Можем ли мы опираться на то, что утверждают о нём те, кто его свергли? Кто-нибудь читал, что он утверждал?

Всё лежит в его руках. Он сам выбирает свой путь и судьбу. Кем захочет быть, тем и станет.
Притча "Все в твоих руках"
http://www.youtube.com/watch?v=8qFWSyFGfZc

Как же это произошло? Что предшествовало этому? Как ты думаешь, что эта за сила и почему она выбрала тебя?


В каждую секунду, год и час,
всё понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить.
(С)

Т.е. улыбка.

Этому предшествовал долгий путь к себе.
Произошло не вдруг.
Почему эта сила меня выбрала?
Потому что я ей позволила это сделать. Наконец-то позволила, чему очень рада.

Ты не думал о том, что создав Землю, Бог дал человеку право Творить на ней.
И все, что мы имеем, это общечеловеческое творчество...?
Я склоняюсь сейчас именно к этой мысли.
Чем больше осознанных людей будет на Земле, тем лучшую жизнь на ней сможем сотворить. Как думаешь?

В сказку о сотворении лучшей жизни я уже давно не верю!!!
И в созидательную силу человека (на благо людям) тоже не верю!!
Да. Человек создаёт вокруг себя очень многое - это отрицать глупо.
Но вот всё это созданное улучшает ли жизнь человечества на нашем земном шарике??
Мне кажется, увеличивается только количество жертв от деятельности ЧЕЛОВЕКА, возомнившего себя вправе насаждать людям своё истинное(как он считает)
понимание жизни!
Вот несколько конкретных примеров из истории:
Ещё до нашей эры маньяк и убийца Александр Македонский (его почему-то называют великим полководцем), возомнивший, что имеет право распоряжаться жизнями тысяч людей,
сорвал со своих земель тысячи здоровых мужчин, прошёл несколько тысяч километров неся смерть и ужас( он то был уверен, что несёт свою истину неверным!)
Дошёл до Индии, загубил жизни многих тысяч своих же людей, скитаясь в чужих краях практически десять лет.
Потерпел крах и с позором вернулся домой с горсткой войск. Но стал готовиться к новым походам.
Хорошо, что в 32 года умер или убили (можно считать господь его наказал) и на этом закончил свои злодеяния!
Крестовые походы во имя БЛАГИХ дел с именем Христа я опущу. Это так - мелочёвка!
Начиная с конца 15 века испанские конквистадоры, а затем и прочие , основываясь на последних достижениях ТВОРЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА (можно сказать созидательной деятельности ЧЕЛОВЕКА)
на протяжении нескольких веков уничтожили целые цивилизации неправильно живущих людей!
Ну сами-то они жили правильно!!! Под знаменем Христа(любящего людей). И несли "дикарям" правильную жизнь!
В 19 веке от носителей правильной жизни уже стали гибнуть миллионы!!
В 20 веке от теоретиков и носителей ИСТИННЫХ идей и только во благо человека!!! были уничтожены уже десятки миллионов людей!!
И всё это опять же основываясь на последних достижениях созидательной мысли ЧЕЛОВЕКА!
Что впереди??? По идее - в 21 веке будут уже гибнуть сотни миллионов людей.
Опять же всё основываясь на последних достижениях человеческой (созидательной) мысли!!! И всё только ради блага человека!!
Печальная картинка(а я ведь не перечислил и одной сотой из "творений" ЧЕЛОВЕКА в истории)
И последние (или первые) двенадцать лет 21 века рисуют не очень радужную перспективу в возможности данной ЧЕЛОВЕКУ (как ты назвала)
Творить на Земле.

Многие не могут жить так, чтобы эта их жизнь была на благо им самим, не говоря уже о других людях.
В этом я с тобой согласна.
Но есть и другие люди, которые и свою жизнь создают, и помогают другим.
И таких людей все больше и больше.
Я очень верю, что однажды Земля станет недоступной для сил зла.
И очень хочется увидеть это время.....

Все исторические события тоже не напрасны.
Понимаю, что и в наше время жертвы будут, но от каждого из нас зависит окажется от в жертвах или нет.
Что внутри, то и снаружи. Поэтому, следуя этому закону, от нас зависит, что вокруг себя мы сформируем.
Что в мыслях, в душе, то Жизнь нам и преподнесет.
История историей, но на свое сегодня, свое завтра мы можем влиять.

Разговор о времени и о том, можем ли мы влиять на время, переношу сюда.
Эти темы перекликаются!
Время не подвластно нам!!!! И спорить с этим безрассудно!
Как человек не может повлиять на приход весны, на температуру и другие погодные явления - так он не может повлиять ни на прошлое, ни на будущее(хотя ему хочется и кажется, что может!) и даже на настоящее!!!
В каких-то мелочах может.
Какую кофточку одеть - красную или зелёную, вечером пойти в театр или ресторан(и то если днём кирпич на голову не упадёт)!
Вспомните " Мастер и Маргариту".
Там Воланд на эту тему всё чётко расписал! "Аннушка уже пролила масло!"
И всё!!!!!! Заседание, которое казалось таким явным будущим - не состоялось!
Так и всё в жизни!!!!
Уго Чавес тоже большие планы строил на будущее!!!! И был уверен, что может на него влиять! ( это так - к слову).
А вот что действительно я могу сделать сейчас( и это зависит от меня!!!) так это поздравить Зою с праздником!!!!
Любви, счастья, уверенности в себе и в своих возможностях!!!!
Здоровья и неиссякаемого оптимизма!!!!!

Спасибо! С весной!
А зачем со временем спорить?
Конечно, мы не можем повлиять на приход весны, погодные явления и т.д., этом занимается Природа.
Но мы можем повлиять на погоду и время года в своей Душе.
И уже от этого зависит, что одеть, куда пойти, попасть в неприятности или обойти их.
Помню Волонда, все правильно, но только мы сами при этом выбираем свой путь, никто же насильно не толкает, не заставляет.
Вернее заставляет...наше внутреннее состояние.
К слову....
Все хотят жить долго, быть здоровыми, выглядеть хорошо, но...мало кто грамотно идет по пути своих желаний.
Большинство же из желающих, строящих планы, НИЧЕГО ДЛЯ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ (это в лучшем случае).
В худшем - хотят одного, а делают другое.
Именно поэтому игнорируются мелочи, которые приведут в будущем к большим неприятностям.
Даже женщины, которым от природы дано ощущение красоты, ооооооочень далеко не все соответствуют.
Что приводит к тому, что тела заплывают жиром? Как пример.
Наверное, желание быть здоровым, красивым и жить долго, что естественно для всех?
Да, желание есть, но наплевать на него, когда вокруг так много вкусного, пусть и вредного.....
Вот поэтому, чьи-то планы не осуществляются.
Все просто...

На приход весны человек повлиять не может, но может повлиять на свои мысли и действия в конкретный момент времени.
С этим согласен или нет?
А за конкретными мыслями и действиями идет конкретный результат. Согласен или нет?
Так может человек повлиять на настоящее или нет?
Получается, что может.
А уже из того, каким будет настоящее, складывается будущее.
Мозаика нашего сегодня, завтра, послезавтра и т.д. даст какой-то конкретный результат через месяц, через 6 мес, через год и т.д.
Вот и получается, что и на свое будущее человек может повлиять.
Прошлое изменить нельзя, но на энергетику идущую из прошлого повлиять можно.
Если из прошлого тянется негатив, то омрачается и настоящее и будущее.
Если идет позитив, то это отражается и на настоящем, и на будущем.
Поэтому и прошлое нам подвластно, точнее наше отношение к прошлому зависит только от нас.
И на это отношение мы можем влиять.