Интересную тему мы начали в ветке о любви____захотелось е╦ продолжить отдельной темой.
Сразу хочу привести слова Эйнштейна:"Наука без религии неполноценна,а религия без науки слепа".
На мой взгляд очень точно сказано.
В 1992 г в Рио-де-Жанейро состоялась конференция ООН по окружающей среде,где были рассмотрены проблемы экономического роста,но по существу впервые в истории были подведены итоги хозяйственной деятельности человека на Земле. Они оказались плачевными.
В документах Конференции в Рио было констатировано,что планету охватил глобальный экономический кризис.Окружающая природа оказалась под угрозой деградации.
Основной причиной,поставившей человечество на грань экологической катастрофы____была признана бездуховность нашей цивилизации.
В древности научное и религиозное познания мира были едины.Ведь именно в религии зарождались и превращались в самостоятельные виды деятельности практически все виды искусства,наука,философия...
Религия несла знания о самом главном,самом важном____устройстве Бытия,о возникновении жизни на земле,о душе,о смысле человеческой жизни на Земле.Но религия не могла помочь человеку обустроить быт,усовершенствовать орудия труда.Этим занимается наука.
А вот уже в средневековье,когда был расцвет инквизиции/о чем сказал Вагант/запылали костры.Отношения науки с религией приняли антагонистический характер.Но общество нуждалось в развитии технологий.
Развиваясь дальше,пережив средневековье,наука всю свою силу направила на изучение материального мира с целью создания материальных благ.Религия постепенно отошла на задний план.
А ведь только в единстве души и тела - гармония.
Науке сейчас на высоте:химическая технология,микроэлектроника,строительная индустрия,компьютеры сделали возможным получение любой информации из любой точки земного шара и вместе с тем ухудшилось духовное состояние людей/вооружение/.
На конференции пришли к выводу,что спасти человечество может только нравственное чувство.
Питирим Сорокин замечательными словами напутствовал ещ╦ в 1922 году студентов Петербургского университета:" Первое,что вы должны взять с собой в дорогу - это знание,это чистую науку,обязательную для всех,кроме дураков,не лакействующую ни перед кем и несклоняющую покорно голову перед чем бы то ни было,науку,точную,как проверенный компас,безошибочно указывающую,где Истина и где заблуждение.....
Вашим дивизом должен стать завет Карлейля:" Истина! Хотя бы небеса разверзли меня за не╦! Ни малейшей фальши! Хотя бы за отступничество сулили все блаженства рая!"
Замечательные слова и Питирима и Карлейля!
Представляешь,Вагант,как духовен был Коперник!
Политика,как инквизиция атакует уч╦ных,ты верно сказал.
Например, исследования связанные с дельфинами.Способность животных решили использовать в военных целях.Этологов подключили к некоторым стратегическим программам.Некоторые уч╦ные отказались по нравственным убеждениям.
Замечательно,что сейчас большая часть ученых призна╦т необходимость соединения науки и религии.
Многие математики,физики,начав свои искания людьми неверующими,каждый своим пут╦м приходили к вере.именно физики нам показали,что законы физики,это ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ.Именно по законам физики развивается Вселенная и человек.Зная законы физики можно создавать свою жизнь грамотно.

За кулисами

мне не совсем понтна связь духовного развития с верой и религией. если вера и религия являлись некогда пособникам в развитии духовности, то это не значит, что без религии и веры в то, что называется "бог" духовное развитие и приобретение духовных ценностей невозможно. считаю себя "научным мистиком". вкладываю в это понятие атеизм замешанный на уверенности в ограниченность человека. иными словами: считаю веру в "высшие" силы давно изжившим себя самооправданием и оправданием необъяснимых процессов вообще. а так же отличным инструментом власти. о таких атавизмах, как церковь-организация вообще молчу. при этом не исключаю, даже уверен, в том, что человек несёт в себе огромнейший потенциал, который по каким-либо причинам в настоящее время невозможно использовать. так же не исключаю существование явлений, которые современной науке не подвластны и, возможно, не будут подвластны никогда. оглянитесь вокруг, каких-то тысячу лет назад никто даже и вообразить не мог, что ожидает человечество и все твёрдо верили в плоскось земли.
потом, прости, но не уловил мысль по поводу единения науки и религии... для меняя это звучит словно едиение раба, строящего пирамиду Хеопса с башенным краном ;).

были времена, когда наибольший геноцид на планете был обусловлен ни чем иным, а той самой верой. это быо высшей точкой духовного развития?

забавно, откуда такая информация?

выходит, всё-таки это не вера, а знание?...

Научный мистик...
А я верю в безграничность возможностей человека.Но поняла это через соприкосновение с наукой,а через не╦ пришла к принятию Высшего разума,который и наделил людей этими возможностями.
Для меня сейчас уже почти нет необъяснимых процессов/относительно человека/
Огромный потенциал,который нес╦т человек, неиспользуется по желанию самого человека.....ленив он.
Что касается неподвластности явлений науки,то это вопрос спорный....поговорим об этом.
Высший разум и церковные догмы,это не одно и тоже.
оглянитесь вокруг, каких-то тысячу лет назад никто даже и вообразить не мог, что ожидает человечество и все тв╦рдо верили в плоскось земли.
Расскажу интересную историю...
Один египетский библиотекарь как-то узнал,что в Сиене можно увидеть отражение солнца на дне колодца и воспринял эту незначительную на первый взгляд информацию,как нечто чрезвычайно любопытное,выходящее за рамки обычных явлений.Это сообщение положило начало его масштабному мышлению.
Он предположил,что если солнце отражается в колодце,то оно должно находится прямо над головой.А если оно находится прямо над головой,то стоящии прямо колонны и столбы не будут отбрасывать тени.Он заметил,что в Александрии,городе,в котором он жил,даже в самый длинный день года прямые колонны отбрасывают тени.
Будучи любознательным уч╦ным и мыслителем,он решил отправиться в путь,преодолеть 800 км до Сиены,чтобы убедиться,что услышанное - правда.В самый длинный день он заглянул в колодец и увидел,что в н╦м действительно отражается солнце,а в полдень столбы не отбрасывают тени.Он стал размышлять.
Вскоре перед ним стала вырисовываться масштабная картина относительно того,что означают эти, на первый взгляд кажущиеся незначительными,факты.
Как ни удивительно,это шло в разрез с тем,во что в то время верили почти все люди.Библиотекаря звали Эратосфен - он жил более 2200 тому назад.
Он жил в самой развитой в интеллектуальном отношенн столице планеты.В III веке до н.э. почти каждый ученый в Александрии,да и во вс╦м мире верил в то,что Земля плоская.
Но Эратосфен рассуждал так: если солнечный светпадает прямо,а Земля плоская,то ни в одном месте на Земле предметы не отбрасывают теней.А если в одном каком-то месте предметы отбрасывают тень,а в другом - нет,то этому может быть только одно объяснение:поверхность Земли должна быть изогнутой.Иными словами,Земля имеет форму шара.
А затем Эратосфен вычислил размер Земли!
Позднее...несколько веков спустя немецкий гос. деятель Конрад Аденауэр сказал:" Все живут под одним небом,но не все видят один и тот же горизонт"
Вот по этому мы все так по-разному видим жизнь,явления жизни,возможности,самих себя в жизни....
Наука,это разум.....
А религия отвечает на запросы сердца,помогает заглянуть в сво╦ сердце.
Французский философ Шюре..."...религия отвечает на запросы сердца,отсюда е╦ магическая сила,наука - на запросы ума,отсюда е╦ непреодолимая мощь.Религия без доказательства и наука без веры стоят друг против друга недоверчиво и враждебно,бессильные победить друг друга."
Физики доказали существование Бога! Современная наука смогла познать то,что для многих было чудесами,они смогли объяснить это научно.
Наука и религия...знания и вера...
Вспомни свои стихи,где ты соединял несоединяемые образы......
Все возможно!
За кулисами

Наука + вера/духовное развитие/....и человек сможет перешагнуть за пределы,которые сейчас ему кажутся непреодолимыми.
Откуда информация о верующих физиках?
Во-первых,это статистические данные.
Во-вторых,общаюсь с физиками,более того...именно через общение с ними я сама пришла к понимаю Бога.
выходит, вс╦-таки это не вера, а знание?...
Да,знание....которое привело к ВЕРЕ.
За кулисами

Или понимание?
Это ведь немного разные вещи...
Как Вы считаете?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Хочу добавить о верующих уч╦ных.
По историческим данным крупнейшие уч╦ные мира были верующими людьми.
Это....Ньютон,Планк,Максвелл,Фарадей,Эйнштейн....
Конечно,они были не церковно верующими.
Я тоже не церковно/а научно/ верующая .К сожалению,церкви не дают людям осознание своей силы,возможностей,а наоборот доказывают греховность человека,его ничтожество......
Я этого не принимаю.
Ученые,чьи имена я назвала____имели сво╦ представление о Высших силах,господствующих над реальностью,размышляли о душе и смысле жизни...
Академик Е.Велихов:"Мне абсолютно ясно,что вся деятельность человека - не просто плесень на поверхности маленького земного шарика,что она в ч╦м-то определяется свыше.Такое понимание и восприятие Бога у меня есть".

За кулисами

Дельфинов используют в военных целях, например, те же американцы. Правда, всё это засекреченно. Но наши боевые пловцы обучаются в том числе и на случай встречи с такими дельфинами. Представляю, как это неприятно встретиться в чужой для человека стихии с существом, для которого эта стихия своя да ещё с существом, наделённым разумом, бОльшим, чем у человека, если наука не врёт.
Одно время пытались искусственно создать покрытие, обладающее свойствами кожи дельфинов, потому что доподлинно известно, что именно благодаря её свойствам, дельфины могут развивать такую скорость. Этот материал хотели использовать для покрытия военных судов. Но так ничего и не получилось. У науки и техники есть свои границы.
Я недавно смотрел интересный сюжет о производстве сусального золота. На конечной стадии, когда нужно достичь минимальной толщины листа, это делается при помощи специального молота, которым лупят по сложенным в стопку пластинам. Японцы взялись автоматизировать этот процесс и в конце концов капитулировали, ни одна машина не смогла повторить то, что делает человек. Хотя, внешне это выглядит до примитивности просто: взмах руки с молотом и удар в одно и то же место.
╘ Нейтральные воды

Я считаю,что знание и понимание____это два слова,отражающие одно и тоже.
Вот информация____это совсем другое.
Можно владеть различной информацией,но не уметь применять е╦ в жизни,в каком-то деле....тоесть....при наличии информации,нет знаний,нет понимания.
Знание_____ вмещает в себя умение,понимание. Я так считаю.
За кулисами

Не вс╦ можно автоматизировать____
Человек совершает не только движения руками,но и движение мысли, а это автоматизировать нельзя.
За кулисами

а конкретнее, какое именно представление? мне действительно, очень любопытно.

тогда как может существовать высший разум, высшая сила, бог, если человек всесилен??? с одной стороны ты веришь в неограниченность человека, с другой - ограничиваешь его понятиями, стоящими выше его!

вот именно. я не исключаю, что они безграничны, кажется я это уже говорил. но при ч╦м тут высший разум, бог и подобное?

вот именно. но при ч╦м тут высший разум, бог и подобное?

думаю, мы немного не понимаем друг друга. в вышепроцитированных предложениях я не вижу ничего, кроме противоречия. прич╦м второе если и можно подтвердить исторически и фактически, то первое вызывает у меня недоумение. все привед╦нные тобой примеры подтверждают лишь второе, но я так и не обнаружил связь научных открытий с существовением высшего разума...

религия мне не помогает заглянуть в сердце.

извини, но почему такая прочная связь веры с духовным развитием? выходит, я не развиваюсь духовно? если ответ "да, развиваюсь" - то роль веры в духовном развитии можно утилизировать и не рассматривать вообще. если ответ "нет, не развиваюсь" - тотогда какими критериями меряется духовное развитие или его отсутствие? верой?...

контрасты я использую как лакмусовую бумажку. утрируя, мысленно соединяя несоединяемое, мне легче понять некоторые вещи. это духовная наука .
повторюсь. видимо, это общечеловеческий инстинкт - ввиду ограниченности мышления, ввиду рамок разума, которые, как ты сама сказала, человек строит сам себе - придумывать вышестоящие силы... то же самое, что придумывать себе проблемы и затем с ними бороться - аналогичный общечеловеческий инстинкт .

в данном случае врёт по-полной . сам подумай, каким разумом нужно обладать, чтобы поддаваться дрессировке, да ещё и в военных целях...

Ааа!
Ну, когда говорят о таких вещах, как-то обычно разделяют эти понятия.
Знание некоторой методики и понимание границ применимости ее, например
Хотя это, конечно, мелкая терминологическая подробность, но проще говорить, если обзначать уровни:
информированность, тренированность, знание, умение применить,понимание...
Иначе очень долго надо обьяснять, чем отличается человек, способный нечто доказать от человека, способного нечто повторить.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Отвечаю сразу на два вопроса.
Тебе было непонятно как можно соединить науку и религию,для тебя это несоединимо?
Во-первых,религия/не церковные догмы/ базирует сво╦ вероучение на высших моральных принципах.
Во-вторых, религия возникла вместе с человеком,взяв на себя заботу о человеческой душе.
В-третьих, религия и наука не антиподы,а разные формы познания,дополняющии друг друга.
Это называется дихотомия.... ,когда целое делится на две части.Эти части могут на первый взгляд быть взаимоисключающими,а на самом деле у них одна задача,они работают на одну цель.
Как показала история,ни религия не выиграла,обвиняя науку в ереси,ни наука____считая религию заблуждением,а то и шарлатанством.
Однако наука повернулась "лицом"к религии.
Буду говорить факты_____ Это к ответу на первый вопрос,о своих представлениях о высших силах.
Академик Международной Академии информации и Академии космонавтики Л.Мельников считает,что :"Пракически все великие научные идеи и теории явились не в результате строгой рассудочной и критической деятельности людей, а как правило пут╦м интуиции,озарения,а то и видений,то есть извлечены из недр подсознания".
А подсознание,это связь с Высшим разумом,в подсознании хранится вся информация о мире.
Академик РАН В.Фролов так же призна╦т ценным тот метод познания истины,который применяет христианство.
Опять же по историческим данным_____
Ученому Фридриху Августу Кекуле приснилась формула.
Менделееву периодическая система элементов.
Нильсу Бору - структура атома.
А Ностадамус....в результате транса увидел будущее человечества,а в маниакальном состоянии созданные этические законы/ Лютер и Кальвин,Сованаролла - то какая же это наука?
Критическая мысль в этих случаях вообще не работала.
Вс╦ чаще и чаще уч╦ные высказывали мнение,что появление новых знаний невозможно объяснить не предположив наличие какой-то Высшей силы,некоего Мирового Банка Данных,откуда черпаются эти знания.
Английский физик-теоретик Роджер Пенроуз в 1991г. опубликовал книгу "Новое мышление императора",в которой на основе теоремы Геделя и принципа дополнительности Бора_____показано,что без некой Высшей силы....появление новых знаний,объясняющих устройство мира - невозможно.
А вот слова физика Г.И.Шипова:"Интуиция - это способность проникнуть через барьер между сознанием и подсознанием.Подсознание подключено ко Всеобщему сознанию.Интуиция помогает установить связь с подсознанием и тем самым,получить доступ к источнику знаний".
Разум питается наукой,подсознание - мистикой.
.....научная мистика....

За кулисами

На остальные вопросы отвечу завтра.
Чтобы на них ответить надо думать....рассуждать,а я уже хочу спать.
Сейчас просто хочу сказать,что появляются мысли,что Высшие силы выбирают определ╦нных людей,с развитым мышлением,для передачи им через озарение,интуицию____знания о мире,о человеке,знания,раскрывающие возможности человека,раздвигающии рамки прежних представлений.
Ведь если только уйти в религию,без творческой мысли____прогресса не будет,поэтому,на мой взгляд,Высшим силам неинтересны кающиеся и боящиеся наказания верующии.
И только наука____без души____не привед╦т к развитию,потому что великие знания без любви к человеку - разрушительны.
Вот поэтому,чтобы знания не привели к гибели человечество и важна роль религии,понимание наличия Высших сил,Бога,который собственно и открывает знания тем,кто не только умеет мыслить,но и чувствовать.
За кулисами

Вы правы,конечно,надо придерживаться более точных выражений,но сложно бывает это сделать,поскольку думаешь,что говоришь понятно. А на самом деле понятно только тому,кто говорит.
Будем стараться.
За кулисами

Дельфинчики обладают разумом,но не ясновидением.
Они не понимают,что люди могут желать зла себе подобным.
А поддаться дрессировке,это же показать умение общаться.
За кулисами

Может и так. Представляю, как японцы расстроились, что у них не получилось создать такую машину.
Лети с приветом - вернись умным ╘ Нейтральные воды

Вообще-то я тоже так думаю.

Пока красота спасет мир, уроды его погубят ╘ Нейтральные воды

Примерно таким же, как любой кадет, который по всем формальным критериям существо разумное, но военное обучение - это во многих случаях дрессировка. Летчики, например, фактически дрессируются, обучение состоит в том, что бы отработать инстинкты (Я про основную их деятельность - техника пилотирования, там есть еще и инженерные науки, но рулят самолетом, опираясь на инстинкты).
Однако это не исключает для них возможность со временем поумнеть.
Р.Бах относительно себя это убедительно описал
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...