За кулисами

А с другой стороны можно порадоваться......человек - это тайна.
За кулисами

выходит, дельфины подвергают себя дрессировке осознанно. из патриотических соображений?

Ну, если считать поступки выпускника школы, который идет поступать в кадетку сознательными и патриотическими, то, наверние - да.
Но я бы так не считал
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Зоя, извини, но почему ты не ответила мне на вопрос обо мне? о моём духовном развитии или о его отсутствии? не хочу тебя ни в коем случае обидеть, но я в корне с тобой не согласен. вот, опять вижу потерю логики и противоречие:

ты интерпретируешь слова учёного, а ты знаешь, что он имелл в виду под "всеобщим сознанием"? если подсознание - достояние человека, если Человек - безграничный потенциал, если человек выше предрассудков, догм, безпочвенных предположений и голословных теорий, то откуда вдруг взялось нечто "высшее"?? всё в человеческом сознании, а значит может быть подконтрольно только ему. возможно, мы не в состоянии использовать то, что в нас заложено. но почему у человека наблюдается такое неудержимое стремление ограничивать себя, загонять в рамки, загонять себя на ступень ниже?
гениальные идеи во сне, в алкогольном или наркотическом бреду иль просто так "осенило" - зачем искать причины в себе, когда есть такая красивая теория о высшем... может проблема в выборе терминов? для меня высшее - значит более развитое, более мудрое, более сильное, более могуществернное и другие "более". почему не "другое", "неизведанное", "непостижимое", "не поддающееся обьяснению современной наукой, подсознанием и даже чувству", в конце-концом "парралельно существующее вне 4х измерений"? но не высшее!..

тогда выходит, выпускник школы - более разумное существо, чем учителя академии, в которую он поступает. ведь это элементарная логика. напомню, я "прицепился" к выражению "дельфины наделены бОльчим разумом, нежели человек" (или что-то в этом роде) .

Извини,что не сразу ответила.Вчера было поздно,а сегодня днем недостаточно времени для серь╦зных ответов.
Продолжаю отвечать_______

По христианским понятиям Бог создал человека по образу своему и подобию.Значит____если Бог создал Вселенную и является е╦ Творцом,то человек так же является творцом,но своей Вселенной/своей жизни/ - я это так понимаю.
Значит Бог есть Высший разум,а человек ниже в возможностях___поскольку он подобие ,но в пределах Земли человек такой же творец,как Бог в пределах всей Вселенной.
Высший разум наделил человека возможностью достигать желаемого,но для этого надо эти свои возможности раскрывать.Все мы находимся на разных уровнях развития,поэтому и результаты нашей жизни различны.Хотя_____при определ╦нной внутренней подготовке могли бы все быть здоровыми и счастливыми.Дело в нашей готовности учиться у того,кто нас создал.
Вот поэтому я считаю,что возможности человека безграничны,но есть сила____создавшая человека,которая,естественно сильнее,поскольку в е╦ ведении Вселенная.
За кулисами

Следующий вопрос_______

При том,что Высший разум создал условия для нашего проявления себя,для нашего развития,создал Землю.
Ты считаешь,что Земля с е╦ богатствами,природой в которой есть вс╦,чтобы быть сытому, здоровому и счастливому создалась без участия Высшей силы? Каким образом?
А потенциал,который нес╦т в себе человек тоже заложен с определ╦нной целью и определ╦нной силой.......разве не так?
Насч╦т противоречий я тебе уже сказала,что есть противоречия,которые противоречивы у нас____в мире относительности,а в мире абсолюта,Т.Е. на уровне Высшего разума____эти противоречивые вещи,являются одним целым. Поэтому в привед╦нных цитатах противоречий нет.
Продолжение следует........
За кулисами

Я думаю,что ты развиваешься.
Конечно же,духовный рост не обязательно должен основываться на религиозных убеждениях.
Но______духовность,основанная на вере передавалась людям из поколения в поколение и трансформировалась например,в этику....сострадание....терпение....
Я тоже долгое время не считала себя верующей,при этом впитывала с рождения чувства любви,радости,уважения к людям,желание познаний,желания чувствавать и понимать свою душу.
Религий много,они разные,но все они проповедуют любовь и сострадание./если убрать политику из религий/
И даже тот,кто не разделяет религиозных взглядов,способен оценить достоинства этих основных человеческих ценностей.
Вот и получается вера______вера в любовь,красоту,понимание друг друга,взаимоподдержку,родственные души......это религия сердца,религия души.
За кулисами

И-таки в этом много правоты. Не зря ведь ходят по сетям-рукам-спискам всякие сборники армейских афоризмов. Это ж главным образом высказывания преподавателей на военных кафедрах. Если студент гражданский (не задубелый еще) - он это воспринимает, как глупость, а военная закалка смиряет. Специализация очень часто идет за счет общего развития и много раз приходилось видеть, что "Классный специалист" есть просто придаток к своему станку (прибору, стволу).
Ну, а что животные ведут себя часто разумнее людей, так это ведь давно общее место. Они не травяться наркотиками, не убивают себе подобных, не разрушают среду обитания. Зацепка в том, что люди разные и внушаемые.Часто отдельный человек ведеп себя вполне разумно, а втиснутый в толпу и обработанный агитаторами - как нечто безмозглое.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

А почему так происходит,как Вы думаете?
За кулисами

Ну, здесь можно на несколько книг рассуждений раскатать.
Если совсем коротко, то потому, что считает пребывание в толпе ценностью, и боится это потерять. А что бы в толпе остаться, следует выполнять некоторые правила (Живя в стаде надо быть стадливым - чудная фраза из армейского-же лексикона), которую эту толпу цементируют, скрепляют. А правила эти должны быть едины для всех - следовательно не могут быть разумными. Разум-то индивидуален, у каждого свой, а инстинкты у всех общие. Вот отсюда и проистекает...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Человек это случайный набор белков и аминокислот.
╘ Нейтральные воды

Согласна,желание быть в толпе так срабатывет.
Но ведь не все стремятся быть как все .....и тем не менее,поступают как большенство.Почему?
Не слушают себя,ту же интуицию,внутренний голос....голос сердца,который нам дан свыше,вот и ошибаются и порой губят сами себя.
Вооруж╦нные разумом,но не сердцем,теориями,гипотезами.....люди могут причинить вред и себе,и другим.Знания без души - причина несчастий.
Например,политика.......
Политики многословны,логичны,но многословием,логикой,увлекают за собой людей/даже если они и не в толпе/сидя у экрана TV,люди,которые полагаются только на логику,но не ЧУВСТВУЮТ кто перед ними,не пропускают слова политиков через свои ощущения и политики......говорят разумом,а не сердцем.......это приводит к крови______трагедиям.
Политики убеждают людей,они говорят разумно,доказывают и убеждают.Именно такой" разумный "подход прив╦л к разрушению церквей и вместе с ними к разрушению нравственного стержня.
И в результате мы имеем то,что имеем:ntтехнически высокоразвитую цивилизацию,находящуюся в глубоком нравственно-экологическом кризисе.
И сейчас уч╦ные признали,что для того,чтобы каждый мог осознать себя индивидуальностью,а не толпой_____ необходимо слияние науки с мудростью Востока и Запада.
Необходимо соединить интуитивное и научное знание,уровнять в правах на критерий истинности то,что получено в результате озарения,транса или наития и то,что выявил точный эксперимент и логическое построение.
Умеющего думать и чувствоать_____невозможно подключить к бездумной толпе.
Выход в развитии в себе умений получать информацию не только от слов,но и от чувств.
За кулисами

Как бы ни так.
За кулисами

Со стороны мы наверное выглядим именно так. Откуда-то сверху или из параллельного мира.
╘ Нейтральные воды

Не согласен. Если не стремяться, то и не поступают. Просто это стремление может быть неосознанным. Тут, конечно спорить бесполезно, я вижу так, Вы иначе...

У экрана ТВ - это тоже в толпе . На эту тему есть очень интересные представления, которые вкратце состоят в том, что ТВ создает новый вид толпы - публика. При этом люди (зрители) совсем не ощущают себя вовлеченными в толпяные затеи, имеют иллюзию самостоятельного принятия решений, осознанного выбора и пр.

ИМХО Вы слишком низко ставите разум, отождествляете его с логикой.
Уже пару тысяч лет известно, что строго логически можно доказать совершенно придурошные вещи - что стрела не вылетит из лука, Ахиллес не догонит черепаху и всякое еще такое, что легко опровергается наблюдениями или более тонкими рассуждениями. Такие доказательства демонстрируют только слабость аппарата формальной логики, но не слабость разума вообще. Просто следует обратить внимание, что за разум сидит перед телевизором, очень часто, даже сопоставив 2 высказывания одного политика, можно понять где он врет.

Эээээ, каких чувств?
Чувство страха перед иноверцами-инородцами тоже ведь чувство...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

А я вот с Вами согласна.
Действительно,неосознанные стремления,очень сильный фактор.

Интересно.Быть втянутым и при этом не понимать этого.Я практически не смотрю TV,поэтому об этом не думала.

Согласна.Можно логически обосновать вс╦, что угодно.Но я говорю не только о логике.Я говорила о том,что наше умственное развитие ограничено____ хотим мы этого или нет.А чувства не имеют границ....именно чувства подводят человека к потребности новых знаний,а где знаний недостаточно,то на помощь приходит интуиция,бывает,что понимаешь не умом,а кожей что ли....нутром.... И если нет умения понимать свои ощущения,то сложнее жив╦тся.

Ну,конечно же,созидательных чувств_____ Зачем же нам разрушительные.
За кулисами

Я думаю,что глядя на нас сверху____у Бога развилось чувство юмора.
Думаю,больших юмористов,чем люди_____нет.
За кулисами

Во как,
только выполз я в инет,
тут синхронно и ответ
Приятно с Вами беседовать
А по сути

Я тоже его не смотрю и поэтому не думал, пока это не прочитал у Московичи (если не наврал фамилию у него выходили в России 2 по крайней мере книжки про толпяную психологию), но написано убедительно и с обоснованиями, я согласен почти со всем

А что касается разграничения разумности и чувств, вот тут я с Вами не согласен. Не потому, что не следует разграничивать, а потому, что это разграничение мало что дает для понимания. Как разум может быть не развитым или лукавым, так и чувства могут быть невоспитанными и обманывать. Вот Вы противопоставляете созидательные и разрушительные, а как это в простой и неказистой жизни отличить? Ведь очень многие люди воспринимают свои самые зверинные побуждения за светлые, совершенно не замечая противоречий. Попридумано всякого на эту тему - праведный гнев, здоровое честолюбие, святая ложь и пр. И если это видно в других, то простая последовательность в жизни требует отнести это и к себе. И все становиться не так просто
Вааще-то мне представляется, что ничего нельзя исключать. Полную картину можно получить только синтезом, и чем он ширше, тем картинка лутше
ИМХО
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...