Мне в последнее время частенько кажется, что, глядя на меня, боги требуют продолжения банкета.
╘ Нейтральные воды

добавлю - не только вера, но и уверенность в существовании этих вещей, знание, основанное на примерах из жизни, почерпнутое от окружающих. поэтому я и "верю" в эти вещи, потому что знаю о их существовании, исходя из конкретных фактов. но вера в бога, в высшее, в вышестоящее, более могущественное - нечто другое. я понял, что ты имеешь в виду и что хотела сказать в исходном сообщении - спасибо, что постаралсь очень подробно и доходчиво всё объяснить. но я всё же не согласен и останусь в этом вопросе на стороне прагматической.

Я думаю,что они требуют продолжения......глядя на всех нас.
За кулисами

Я думаю,что чувства не могут обманывать,просто за чувства в этом случае принимается что-то другое_____эмоции,например.
Мы спешим среагировать,ответить,основываясь на эмоциональном порыве....но это не чувства.Чувства мы слышим,когда спокойны,когда можем дать возможность своим эмоциям успокоиться.И тогда....в тишине...наши чувства проявляют себя.
Думаю,что звериные побуждения и светлые чувства отличить вс╦ же можно,другое дело,если человеку нравятся низкие проявления себя....вот тогда он оправдывает их.
Негативные желания и действия вс╦ же можно отличить от позитивных.
Негативные чувства сужают ум и человек переста╦т отч╦тливо видеть реальную ситуацию и это созда╦т ему проблемы.
А если сохранять спокойствие....уметь руководить своими эмоциями,то реальная ситуация разворачивается перед человеком и он отч╦тливо видит и чувствует.И если у человека светлые побуждения,то он находит правильные выходы из сложных ситуаций.

Да уж____
Злость бывает разной....и остальные чувства низкого качества тоже бывают разными.
Бывает злость, которая помогает человеку выжить,победить в соревнованиях,а бывает злость вредящая людям,разрушающая.
Грубость как недостаток доброты....и грубость,которая спасает жизнь/резко оттолкнуть человека от движущейся на него машины/.
Ложь....которая вводит в заблуждения и разрушает судьбы.....и ложь,которая помогает выиграть время,сгладить какие-то проблемы и сказать человеку тогда,когда самое страшное уже позади.
Вобщем____если с любовью,то все чувства светлые,а если с желанием зла,вреда для других людей,то низкие.
Вот так и отличаются____по мативации этих чувств и действий.
Я тоже за полную картину.
За кулисами

Вера не может быть без уверенности,основанной на знаниях____ведь надо точно знать во что веришь.Согласна с тобой.
Что касается веры в Бога,то она тоже основана на конкретных фактах,о которых мы ещ╦ не говорили.....мы только начали разговор.
Ты правильно делаешь,что не соглашаешься с тем,что тебе непонятно,что ты не прочувствовал.
По этому поводу есть слова Будды:"О монахи и мудрецы,не принимайте мои слова на веру только из одного уважения ко мне.Рассмотрите их критически и примите на основании собственного понимания".
Только когда человек принимает что-то на основании собственного понимания____ он начинает это ЧУВСТВОВАТЬ.Мысли,которые не чувствуешь....проходят мимо.
За кулисами

Что-то я здесь не понимаю. Чувства и эмоции совсем разные вещи, сложно ИМХО спутать...
А что такое по-Вашему чувства? Может быть мы просто о разных вещах говорим?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Попробую объяснить как я это понимаю.
Если быть наблюдателем,то вс╦,что мы чувствуем,это чувства.Человек,умеющий чувствовать обладает магнетизмом.Это получение удовольствия от пищи... ,удовольствие от тепла солнечных лучей.... ,от соприкосновения...ласка ветра,любимых рук... удовольствие от красоты пейзажа... и т.д.
Человек,умеющий чувствовать и понимать свои чувства,умеет прислушиваться к себе и получает удовольствие от запахов,вкуса,вида чего-то,от общения,от близости с любимым человеком....вобщем задействуются все органы чувств и человек получает удовольствие от жизни.Человек живущий чувствами,это радостный человек,открытый.
А если человек при этом обвиняет,судит.....то это становится ЭМОЦИЕЙ.
Чувство отличается от ощущения.
Чувствуем мы всем своим существом,а ощущение - это впечатление или реакция одного из органов чувств.
Ощущать,это живо воспринимать воздействие внешней ситуации или личности.Фактически,это эмоциональная реакция,которой мы не желаем особенно предеваться.
Например...боль.Е╦ можно и чувствовать и ощущать.
Кто-то может сказать,что есть положительные чувства,а есть отрицательные чувства.
Я не согласна. Отношусь к этому немного иначе.В мо╦м понимании,то чем хочется делиться,что захватывает ПОЛНОСТЬЮ,вдохновляет,да╦т энергию - чувства.А то,что вызывает страх,ненависть,ревность.... - это эмоции,это то,что уводит от чувств в иллюзию.
Например,страх одиночества может приниматься за чувство любви______Но....чувство любви радует,окрыляет,а ложное чувство созда╦т проблемы.Если посмотреть глубже,то страх одиночества появляется от непонимания себя,своей ценности,своих возможностей,а раз человек непонимает себя,то и чувства свои он непонимает.
Он путается в эмоциях,блуждает от комплекса к комплексу,а жизни НЕ ЧУВСТВУЕТ.Он реагирует на жизнь,а чувства молчат,они "забиты".
Или ненависть к кому-то....Можно подумать,что ненависть,это чувство.Нет____это реакция.Реакция на раздражитель.А почему на пути человека появился раздражитель?
Потому что человек пригласил его своими комплексами.Считает себя,например,неумающим дать быстрый ответ,недостаточно находчивым и____попадает в ситуации,где над ним смеются,а он злится,ненавидит смеющихся.Разве это чувство?
Это реакция.Если наблюдать за своими реакциями,то можно распознать свои комплексы.А поработав над собой_____можно выпустить в жизнь настоящии чувства.
Чувства приносят радость.
То,что не приносит радости_____замешано на комплексах,это эмоции.

За кулисами

Мда, непросто, однако!
Знаете, боюсь, я немного понял, поскольку с моими представлениями это расходится, и я, наверное, иначе себе представляю значения слов. Тогда здесь нет просто темы для обсуждения, поскольку невозможно же договариваться о каждом слове, что бы оно значило в данном конкретном случае.
Понятно, однако, что Вы называете чувствами какие-то очень высокие материи, и при этом всегда и безусловно положительные! Вам можно только завидовать, если у Вас есть такие чувства и при этом есть чувство, которое позволяет отличить чувство от нечувства
Тогда, да, вопрос про распознавание просто не стоит, он решается сам собой. Однако это, видимо, не для всех, во всяком случае не для меня.
Жаль, однако
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Нет ничего удивительного в том,что у нас разный взгляд на слова.
Мы ведь с Вами разные....да ещ╦...Вы - мужчина,а я женщина.
Мужчины и женщины....это как люди с разных планет.Мы можем дополнять друг друга...можем научиться понимать друг друга,но чувства по отношению к жизни у нас разные.
Насколько я понимаю,для мужчин каждое событие,это отдельное явление,которое рассматривается в отрыве от других жизненных событий.
А для женщины нет границ...вс╦ взаимосвязано,одно перетекает в другое. Отсюда и отношение к чувствам различны.

За кулисами

Насколько я понимаю,для мужчин каждое событие,это отдельное явление,которое рассматривается в отрыве от других жизненных событий.
Уйничесибе
Как-то это сурововато
Да, есть проблемы в понимании
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Разве не так?
За кулисами

Думаю, не так
Насколько я понимаю,для мужчин каждое событие,это отдельное явление,которое рассматривается в отрыве от других жизненных событий.
А для женщины нет границ...вс╦ взаимосвязано,одно перетекает в другое. Отсюда и отношение к чувствам различны.

ИМХО это скорее не разница между мужчинами и женщинами, а скорее разница между социальным и личным. Щас мы живем в таком обществе - индустриальном. Массовое производство, пооперационность, аналитичность, процессы как наборы изолированных событий... Технологическая цивилизация... А некое целостное восприятие - это скорее эпизод частной жизни. И вот, поскольку считается, что в таком обществе мужчины главенствуют, то как-то им и приписываються черты общества. Но вот та вторая сторона ведь не уничтожается, она просто становится оттесненной, непопулярной, скажем так.
Не зря ведь считается, что представители очень мужественных профессий - летчики, моряки - очень суеверны (я с этой средой несколько знаком - иТакиДа) - а это ведь как раз такое: нет границ, все перетекает, пятница взаимосвязана с несчастиями, а монета орлом вверх с удачами.
Ну и наоборот - достаточно много женщин, которые в социальной жизни такие все из себя женщины-женщины, очень сурово ведут дом, например. По мужицки
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Может быть Вы и правы.
Наверное,у меня такое ощущение потому,что мужчина,это прежде всего логика.... ...от сих до сих в каждом новом событии,а женщина - это чувства,которым нет границ.
А суеверие,это уже отсутствие логики. Не вс╦ происходящее можно объяснить,но вс╦ можно прочувствовать.
Поэтому суеверность в мужчинах....радует.
За кулисами

хм, и на каких же?

для меня это демагогия, потому что сначала человек чувствует (видит, осязает, обоняет), а потом пытается понять, а не наоборот. понимание из ничего не образуется - обьект для понимания должен уже присутствовать.
вот ты говоришь "Ты правильно делаешь,что не соглашаешься с тем,что тебе непонятно,что ты не прочувствовал." - то же самое говорили мне и церковные служители и сектанты вроде Свидетелей Иеговы... в подобного рода изречениях просматривается некая снишодительная ирония к человеку, отсталому в сво╦м развитии, неспособному понять очевидные и общедействительные, глобальные вещи. у каждого свой сознательно-подсознательный мирок в голове - если чей-то мирок хочет иметь бога и высшие силы - он их и имеет, он с ними и жив╦т, для него они и существуют. в мо╦м мирке их нет.
вчера по радио услышал новость об очередном реб╦нке, заморенном голодом своими собственными родителями... а в это время Высший Разум беседовал с Эйнштейном. наверное, такие мелочи не касаются "Высшего Разума", "Бога", который занят более глобальными проблемыми, вроде мироздания и просвящения уч╦ных-физиков??

О фактах расскажу чуть позже.....сейчас просто нет времени.
Это не демагогия,а дихотомия.
И так как ты говоришь - правильно....и так как говорю я тоже правильно.
Человек чувствует....затем понимает,верно.Но иногда для того,чтобы почувствовать____надо сначало понять.Понимаешь и....появляются чувства,которые не могли появиться до понимания некоторых моментов.
Может быть тебе это,пока,не известно на практике,а я многое прочувствовала через понимание.
Самый простой пример.....ревность....Человек чувствует и понимает,что это ревность. А когда понимаешь,что это на самом деле глупость,то начинаешь чувствовать совсем другое,уже не ревность....
Вот и получается,что новые чувства появились только после понимания.
С церковными служителями я во многом не согласна....а что касается Свидетелей,то я никогда ими не интересовалась и не знаю их взглядов.
Слова которые я сказала,по легенде сказал Будда и я с этими словами согласна.
И не вижу иронии по отношению к человеку....наоборот -уважение.
Не принимать все на веру\не идти на поводу\,а только то,что близко.
А при чем здесь Высший разум и родители того реб╦нка?
У человека есть воля поступать по своему усмотрению,у человека есть воля творить....только многие вместо того,чтобы творить - вытворяют.
Никто не сможет изменить жизнь к лучшему, кроме самих людей.Никто не остановит войны,кроме самих людей,никто не прекратит издевательства над себе подобными,кроме самих людей.
И не надо перекидывать ответственность на Бога,Высший разум....вс╦ на Земле в руках человека,ему и отвечать.
За кулисами

..которое опять же появилось после чувства!

вот именно! тогда что это за Высший разум такой и зачем он нужен если выше человека только сам человек?

Не после чувства....после понимания.
Давай по новой......
Было определ╦нное чувство,которое человек осознал как ревность.
Сначала чувство - потом понимание.
Затем человек понимает,что его мучает глупость,что все его мучения от недопонимания.И когда он понимает,что ревность,это глупость.....ПОНИМАЕТ,ОСОЗНА╗Т....ПЕРЕОСМЫСЛИВАЕТ....то на смену приходит НОВОЕ чувство и жизнь видится иначе,и другой человек воспринимается иначе.....
Понимание - затем чувство.
И уже имея понимание,человек недопустит до себя низкие чувства.
Понимание открывает дорогу другим чувствам.
Хочется чтобы ты понял мысль.
Иногда чувства,низкие чувства,а точнее сказать эмоции,приводят нас к ложным пониманиям.
И вот тогда добравшись до истинных пониманий меняются чувства,вернее эмоции переходят в чувства.
А бывает что чувства,подсознательные чувства,интуитивные чувства помогают нам понять то,что невозможно объяснить,можно только почувствовать.
Поэтому дихотомия.....две части одного целого.
И так правильно и так. С разных сторон подход,а суть одна.

А кто по твоему создал вс╦,что окружает человека?
Кто создал условия...красоту/солнце,цветы,природу,в которой есть вс╦ для питания человека,вобщем вс╦ для жизни/?
Человеку дали возможность творчества.Что сделает человек,это его право.
Если же Высшие силы будут вмешиваться,то это уже лишение человека свободы действия,а человек создан как творец.Именно поэтому силы создавшие человека не будут вмешиваться в действия людей.И это логично.
И вс╦ же....Высшие силы направляют тех,кто этого хочет,хочет по собственному желанию.Именно поэтому интуиция приводит к открытиям,к познаниям....именно по этому внутренний голос предостерегает,направляет,помогает в трудностях......
Не каждый готов это понять,поэтому не каждый чувствует себя творцом своей жизни.Без понимания законов Вселенной невозможно стать творцом своей жизни.Непонимание законов приводит к беспомощности,а понимание к сотрудничеству с Высшими силами.
За кулисами

так вс╦ же понимание начинается с чувств? прере-осмысливание приходит позже и обусловлено чувством - ты ведь в такой же последовательности и говоришь и тут же противоречишь самой себе . "чувство - понимание - переосмысливание - понимание - чувство". как можно понять и переосмыслить не испытав перед этим чувство, пусть даже "ложное"??

ок, значит я не творец своей жизни
предлагаю на этом закончить данную дискуссию .

сотрудничать можно с равными, это не обязательно должно быть что-то высшее. сотрудничество подразумевает обмен, взаимовыгоду. если существует нечто, что не каждый видит или может понять - почему "оно" должно быть обязательно "высшим"? а "оно" не может так же относиться к человеку - как к высшему??

Позвольте вставить...
вот именно! тогда что это за Высший разум такой и зачем он нужен если выше человека только сам человек?
сотрудничать можно с равными, это не обязательно должно быть что-то высшее. сотрудничество подразумевает обмен
В етих областях существует такое интересное (на мой взгляд) представление о равенстве и иерархии
Все равны по потенциям и различаются по степени их реализации. Высший, если посмотреть с этой сторон, значит "Более опытный, дальше прошедший, более развившийся". И эта степень всем доступна - поэтому и равенство

ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Иногда невозможно испытать чувства без определ╦нного понимания.
Как я уже сказала,что определ╦нные понимания дают жизнь чувствам,которые без этого понимания появиться не могут.
Ну, я уже не знаю как объяснить......
Творец...творец...
Я хотела сказать,что без знания этих законов - труднее...
Можно и с равным сотрудничать.
Но для меня одним и партн╦ров по жизни,является Бог.
ОНО может относиться к человеку как к высшему....как к своему высшему творению.
За кулисами