Вход на сайт
Аромат историй
NEW 29.11.05 19:50
Вот именно...вс╦ зависит от рук,которые взяли инструмент.А точнее,от человека,от того,чем наполнена его суть.Ведь и руки,у которых судорога,могут нарезать хлеб и накормить людей,а здоровые,сильные,могут причинить вред.
В диалоге тоже зависит от образа мысли и способности чувствовать.Можно даже агрессивно настроенного человека привести в доброе расположение духа,а можно спокойного" завести".Вс╦ зависит от того,что говорящий нес╦т в мир.
в ответ kkl 25.11.05 23:57
В ответ на:
Ну, оно конечно, да, в принципе.
Только ведь и руки всякие бывают. Вот у кого-то прямо судороги, насчет хлеб нарезать, а другой не может руку поднять на человека. Вряд ли так уж просто насчет отношения, диалог ведь в обе стороны работает (в отличие от ножа)...
Ну, оно конечно, да, в принципе.
Только ведь и руки всякие бывают. Вот у кого-то прямо судороги, насчет хлеб нарезать, а другой не может руку поднять на человека. Вряд ли так уж просто насчет отношения, диалог ведь в обе стороны работает (в отличие от ножа)...
Вот именно...вс╦ зависит от рук,которые взяли инструмент.А точнее,от человека,от того,чем наполнена его суть.Ведь и руки,у которых судорога,могут нарезать хлеб и накормить людей,а здоровые,сильные,могут причинить вред.
В диалоге тоже зависит от образа мысли и способности чувствовать.Можно даже агрессивно настроенного человека привести в доброе расположение духа,а можно спокойного" завести".Вс╦ зависит от того,что говорящий нес╦т в мир.
NEW 29.11.05 20:00
Вот с этим согласна полностью!!!!
Смысл этих слов в том,что если человека что-то раздражает в другом человеке,то именно это есть в н╦м самом.
И до тех пор,пока,человек не избавится в самом себе,от раздражающих его в других людях качеств,он всегда будет встречать раздражающих его людей.
Но как только в себе он избавится от конкретных недостатков,то этого и в других людях не будет видеть...тоесть ему будут встречаться люди похожие на него,с отсутствием того,что раньше ему было неприятно.
Поэтому,чем больше человек над собой работает,тем больше ему встречаются такие же люди.И тем,интереснее диалоги с ними.
А те,у которых другое мышление,не будут в тягость,не будут неприятны...он их просто воспринимает такими,какие они есть.
Фарид...
в ответ Farid.a 26.11.05 21:43
В ответ на:
Если собеседник наше зеркало и мы его, пока хотя бы одно из сторон криво или грязно или с шрамами ,не думаю ,что понимание возможно
Если собеседник наше зеркало и мы его, пока хотя бы одно из сторон криво или грязно или с шрамами ,не думаю ,что понимание возможно
Вот с этим согласна полностью!!!!
Смысл этих слов в том,что если человека что-то раздражает в другом человеке,то именно это есть в н╦м самом.
И до тех пор,пока,человек не избавится в самом себе,от раздражающих его в других людях качеств,он всегда будет встречать раздражающих его людей.
Но как только в себе он избавится от конкретных недостатков,то этого и в других людях не будет видеть...тоесть ему будут встречаться люди похожие на него,с отсутствием того,что раньше ему было неприятно.
Поэтому,чем больше человек над собой работает,тем больше ему встречаются такие же люди.И тем,интереснее диалоги с ними.
А те,у которых другое мышление,не будут в тягость,не будут неприятны...он их просто воспринимает такими,какие они есть.
Фарид...
NEW 29.11.05 20:10
Да...очень интересный момент непонимания при взаимном желании...
Разное восприятие жизни.
Одни люди больше воспринимают жизнь через ощущения - кинестетики.Это я.
У других больше развито ауди восприятие.
У кого-то визуальное....
А теперь представь....встречаются две подруги и одна другой рассказывает про своего мужа.Говорит,что не может больше с ним жить,потому что он мало уделяет ей внимания,что она уже устала быть вечерами одна./у этой женщины кинестетическое восприятие/
А подруга возмущена е╦ словами...она говорит ей,что е╦ муж покупает дорогие вещи...разве это не внимание?/у не╦ визуальное восприятие/
Вот и спорят они... одна говорит о недостатке душевного тепла,а другая приводит ей примеры заботы...дача,машина,дорогие вещи....
И как бы они ни старались... друг друга не поймут.
Поэтому для того,чтобы понимать людей с другим восприятием мира,надо развивать все воспринимающие возможности.
в ответ Farid.a 28.11.05 01:11
В ответ на:
Я имел в виду, что не всегда понимание возможно ,какое бы не было желание.
Я имел в виду, что не всегда понимание возможно ,какое бы не было желание.
Да...очень интересный момент непонимания при взаимном желании...
Разное восприятие жизни.
Одни люди больше воспринимают жизнь через ощущения - кинестетики.Это я.
У других больше развито ауди восприятие.
У кого-то визуальное....
А теперь представь....встречаются две подруги и одна другой рассказывает про своего мужа.Говорит,что не может больше с ним жить,потому что он мало уделяет ей внимания,что она уже устала быть вечерами одна./у этой женщины кинестетическое восприятие/
А подруга возмущена е╦ словами...она говорит ей,что е╦ муж покупает дорогие вещи...разве это не внимание?/у не╦ визуальное восприятие/
Вот и спорят они... одна говорит о недостатке душевного тепла,а другая приводит ей примеры заботы...дача,машина,дорогие вещи....
И как бы они ни старались... друг друга не поймут.
Поэтому для того,чтобы понимать людей с другим восприятием мира,надо развивать все воспринимающие возможности.
NEW 29.11.05 20:47
в ответ El misterio` 29.11.05 19:50
Вот опять все не просто
Конечно зависит и от рук и от головы и от того, что в голове.
Можно даже агрессивно настроенного человека привести в доброе расположение духа
Можно, причем разными способами. В одном случае это будет манипуляция, в другом умиротворение, в третьем - внушение.
Всякого разного насчет манипуляции сейчас много развелось и это даже стандартный такой приемчик всяких рекламных агентов.
Как-то пришлось мне присутвствовать на психологическом тренинге такой компании, которая вполне русская, но очень тянется на цыпочки за Европой.
Проигрывалась ситуация - некий начальник наезжает на подчиненного, как тому выкручиваться. По очереди все играли в того и другого и тренеры потом оценивали.Очень высокие оценки получил какой-то парень, который хорошо умиротворял. Мне его приемчики показались непристойными, но суть не в этом. Ни у кого вообще не возник вопрос о сути конфликта. То есть чего это начальник наезжает - виноват подчиненный или нет. По моим понятиям, манера ведения разговора должна быть очень разной, в зависимости от того - прав или не прав наезжаемый (или это непонятно). Однако это даже не рассматривалось.
Диалог - это инструмент. Он для чего-то служит. И не всегда следует умиротворять, хотя, наверное всегда можно.
Конечно зависит и от рук и от головы и от того, что в голове.
Можно даже агрессивно настроенного человека привести в доброе расположение духа
Можно, причем разными способами. В одном случае это будет манипуляция, в другом умиротворение, в третьем - внушение.
Всякого разного насчет манипуляции сейчас много развелось и это даже стандартный такой приемчик всяких рекламных агентов.
Как-то пришлось мне присутвствовать на психологическом тренинге такой компании, которая вполне русская, но очень тянется на цыпочки за Европой.
Проигрывалась ситуация - некий начальник наезжает на подчиненного, как тому выкручиваться. По очереди все играли в того и другого и тренеры потом оценивали.Очень высокие оценки получил какой-то парень, который хорошо умиротворял. Мне его приемчики показались непристойными, но суть не в этом. Ни у кого вообще не возник вопрос о сути конфликта. То есть чего это начальник наезжает - виноват подчиненный или нет. По моим понятиям, манера ведения разговора должна быть очень разной, в зависимости от того - прав или не прав наезжаемый (или это непонятно). Однако это даже не рассматривалось.
Диалог - это инструмент. Он для чего-то служит. И не всегда следует умиротворять, хотя, наверное всегда можно.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
30.11.05 04:42
в ответ kkl 29.11.05 17:53
Бывает и иначе :
Не нами заведено, не нам отменять-------- смотря о чем речь
Мы люди маленькие, мы не решаем--------если речь о вселеннои ,земле,и о жизни, то так и есть
Там (палец вверх) не дураки сидят---- так и есть, и по моему..
Предвзятость винтика......в моем понимании это означает- "я часть большого целого". Для недоволного это унижении,но можно же быть и счастливым винтиком....
Если человек встречает чужую мысль и не осваивая ее принимает ее как единсвенная правильная ,и при этом боится допускать сомнение--такое я предвзятостью называю(закрытыи ум,закрытое сердце?)
и попробуи возрази такому...! реакция-ты не понимаешь
Не нами заведено, не нам отменять-------- смотря о чем речь
Мы люди маленькие, мы не решаем--------если речь о вселеннои ,земле,и о жизни, то так и есть
Там (палец вверх) не дураки сидят---- так и есть, и по моему..
Предвзятость винтика......в моем понимании это означает- "я часть большого целого". Для недоволного это унижении,но можно же быть и счастливым винтиком....
Если человек встречает чужую мысль и не осваивая ее принимает ее как единсвенная правильная ,и при этом боится допускать сомнение--такое я предвзятостью называю(закрытыи ум,закрытое сердце?)
и попробуи возрази такому...! реакция-ты не понимаешь
NEW 30.11.05 10:43
в ответ Farid.a 30.11.05 04:42
Ну, это Вы слишком высоко взяли. Я имел ввиду некие фельдфебельско-функционерские установки, но никак не Божественные проявления.
Если же говорить на самом верхнем уровне, то там ведь вначале свободное принятие Учителя, Учения и тп. Для этого надо иметь открытое восприятие, а дальнейшее развитие, которое включает в себя послушание, конечно, идет уже на основе этого. Мне кажется, там только внешнее сходство с фельдфебельством (и это барьер для анархистски настроеной публики, они не могут этого понять и не мешают, держаться в стороне). Хотя это слишком сложная тема, что бы ее так мимоходом обговаривать
Если же говорить на самом верхнем уровне, то там ведь вначале свободное принятие Учителя, Учения и тп. Для этого надо иметь открытое восприятие, а дальнейшее развитие, которое включает в себя послушание, конечно, идет уже на основе этого. Мне кажется, там только внешнее сходство с фельдфебельством (и это барьер для анархистски настроеной публики, они не могут этого понять и не мешают, держаться в стороне). Хотя это слишком сложная тема, что бы ее так мимоходом обговаривать
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 01.12.05 16:58
в ответ kkl 29.11.05 20:47
Согласна,что не всегда надо умиротворять. Надо дать человеку высказаться.
Во-первых,это очень интересно.Во-вторых,полезно для здоровья.
Невысказанность переходит в болезни.
В диалоге самое главное,ОТНОШЕНИЕ.
В доброе расположение духа разве можно привести непристойными методами?
Мы можем и должны быть разными,ведь в нас столько возможностей,что они не ограничиваются какой-то определ╦нной линией поведения,главное,чтобы цели поведения были не разрушительными.
Во-первых,это очень интересно.Во-вторых,полезно для здоровья.
Невысказанность переходит в болезни.
В диалоге самое главное,ОТНОШЕНИЕ.
В доброе расположение духа разве можно привести непристойными методами?
Мы можем и должны быть разными,ведь в нас столько возможностей,что они не ограничиваются какой-то определ╦нной линией поведения,главное,чтобы цели поведения были не разрушительными.
NEW 01.12.05 17:12
в ответ El misterio` 01.12.05 16:58
В доброе расположение духа разве можно привести непристойными методами?
А почему нет?
Если тот, кого приводят не распознает их непристойность...
Не зря же в бытовом языке "простодушный" - синоним "дурачок, которого легко обмануть"
А почему нет?
Если тот, кого приводят не распознает их непристойность...
Не зря же в бытовом языке "простодушный" - синоним "дурачок, которого легко обмануть"
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 01.12.05 17:55
в ответ kkl 01.12.05 17:12
Это другой вопрос.
Если человек позволяет себя обмануть,то он ничем не отличается от того,кто его обманывает,хотя один это делает намеренно,а другой этого не понимает.
Помнишь... незнание законов не освобождает от ответственности.
Тот,кто не интересуется жизнью попадает в ситуации,когда жизнь начинает его учить своим законам,через попадания в ситуации,где его обманывают,а ведь по сути он себя обманывает сам,не желая брать на себя ответственность.
Если человек позволяет себя обмануть,то он ничем не отличается от того,кто его обманывает,хотя один это делает намеренно,а другой этого не понимает.
Помнишь... незнание законов не освобождает от ответственности.
Тот,кто не интересуется жизнью попадает в ситуации,когда жизнь начинает его учить своим законам,через попадания в ситуации,где его обманывают,а ведь по сути он себя обманывает сам,не желая брать на себя ответственность.
NEW 01.12.05 19:18
в ответ El misterio` 01.12.05 17:55
Если человек позволяет себя обмануть,то он ничем не отличается от того,кто его обманывает
Вот этого не понимаю
а ведь по сути он себя обманывает сам,не желая брать на себя ответственность.
И еще более не понимаю
Чего-то мне кажется, о разных вещах говорим.
Вот этого не понимаю
а ведь по сути он себя обманывает сам,не желая брать на себя ответственность.
И еще более не понимаю
Чего-то мне кажется, о разных вещах говорим.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 01.12.05 21:05
в ответ kkl 01.12.05 19:18
Постараюсь объяснить,как я это понимаю.
Человек,который позволил себя обмануть,дал возможность тому,кто его обманул,совершить этот поступок.Тоесть он не остановил нечестные намерения.Не остановил потому,что проявил невнимание к самому себе,невнимание к другому человеку,невнимание к ситуации.
Поэтому он виновен в таком же объ╦ме.Правда это не призна╦тся...обвинять других проще.Проще говорить об их низменных желаниях...а вот не интересоваться происходящим,верить на слово ничего не зная о том,на что ид╦шь,разве это не низменно?
Обманывает самого себя потому,что верит в то,что его кто-то обманул.А на самом деле он обманул самого себя тем,что не получил информацию до совершения конкретных действий,пош╦л на что-то ничего или мало зная о том,на что ид╦т,поверил на слово,а на деле не проверил....кто кого обманул?
Простодушный - это нерадивый...который не относится ответственно к тому,что делает.
А может быть и о разных вещах говорим?
Человек,который позволил себя обмануть,дал возможность тому,кто его обманул,совершить этот поступок.Тоесть он не остановил нечестные намерения.Не остановил потому,что проявил невнимание к самому себе,невнимание к другому человеку,невнимание к ситуации.
Поэтому он виновен в таком же объ╦ме.Правда это не призна╦тся...обвинять других проще.Проще говорить об их низменных желаниях...а вот не интересоваться происходящим,верить на слово ничего не зная о том,на что ид╦шь,разве это не низменно?
Обманывает самого себя потому,что верит в то,что его кто-то обманул.А на самом деле он обманул самого себя тем,что не получил информацию до совершения конкретных действий,пош╦л на что-то ничего или мало зная о том,на что ид╦т,поверил на слово,а на деле не проверил....кто кого обманул?
Простодушный - это нерадивый...который не относится ответственно к тому,что делает.
А может быть и о разных вещах говорим?
NEW 01.12.05 21:53
в ответ El misterio` 01.12.05 21:05
Ты как-то совершенно игнорируешь такую подробность жизни, что люди разные. Есть более опытные и изощренные, есть менее...
И если неопытный человек нарывается в жизни на более опытного, который хочет его обмануть, то может просто не справиться с ситуацией.
По своей вине?
И если неопытный человек нарывается в жизни на более опытного, который хочет его обмануть, то может просто не справиться с ситуацией.
По своей вине?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 01.12.05 22:19
в ответ kkl 01.12.05 21:53
Вовсе не игнорирую.
Конечно, мы все разные...поэтому и учимся друг у друга,находясь в общении .
Наступить на грабли может и наступает каждый,но когда несколько раз на одни и те же,то стоит задуматься...
По чьей вине?
Конечно, мы все разные...поэтому и учимся друг у друга,находясь в общении .
Наступить на грабли может и наступает каждый,но когда несколько раз на одни и те же,то стоит задуматься...
По чьей вине?
NEW 02.12.05 15:31
в ответ El misterio` 01.12.05 22:19
Наступить на грабли может и наступает каждый,но когда несколько раз на одни и те же,то стоит задуматься...
Да, конечно, если некто пляшет буги на граблях и при этом все удивляется, почему так больно, то здесь вопросов нет.
Я имел ввиду некий единичный случай. Могут ведь быть ситуации, при которых один на вид мааааааааленький обман влечет за собой последствия на много лет, и тогда вряд ли можно говорить, что на протяжении всех этих лет человек страдает по собственной вине. Он нарабатывает драгоценный опыт, конечно, и становиться более развитым, если сумеет этой ситуацией правильно воспользоваться. Это уже нечто другое.
Можно говорить о правильном поведении в неблагоприятной ситауции, но никак не о собственной вине.
Да, конечно, если некто пляшет буги на граблях и при этом все удивляется, почему так больно, то здесь вопросов нет.
Я имел ввиду некий единичный случай. Могут ведь быть ситуации, при которых один на вид мааааааааленький обман влечет за собой последствия на много лет, и тогда вряд ли можно говорить, что на протяжении всех этих лет человек страдает по собственной вине. Он нарабатывает драгоценный опыт, конечно, и становиться более развитым, если сумеет этой ситуацией правильно воспользоваться. Это уже нечто другое.
Можно говорить о правильном поведении в неблагоприятной ситауции, но никак не о собственной вине.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не
претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 02.12.05 16:36
в ответ Farid.a 02.12.05 14:12
Верно.Тот,кто обманул тоже сначала обманул себя.И у него будет больше шансов это сделать ещ╦ раз,если тот,кого он хочет обмануть ему это позволит,тоесть повед╦тся на обман.А вот если непозволит,то сделает доброе дело для себя самого и для обманщика.
NEW 02.12.05 16:47
в ответ kkl 02.12.05 15:31
Согласна.
Есть такое выражение:" Один раз - значит ни разу".
Именно на "ошибках" мы и учимся,поэтому ничего в этом преступного нет,если сделать правильные выводы,извлечь драгоценный опыт.
Считаю,что те,кто готов единственную ошибку близкого человека вспоминать всю оставшуюся жизнь,не понимают того,что делают....ведь они тоже ошибаются,значит они и себя не прощают? Это тяжелый случай.
Но страдая от непонимания,человек тоже приобретает опыт...
Есть такое выражение:" Один раз - значит ни разу".
Именно на "ошибках" мы и учимся,поэтому ничего в этом преступного нет,если сделать правильные выводы,извлечь драгоценный опыт.
Считаю,что те,кто готов единственную ошибку близкого человека вспоминать всю оставшуюся жизнь,не понимают того,что делают....ведь они тоже ошибаются,значит они и себя не прощают? Это тяжелый случай.
Но страдая от непонимания,человек тоже приобретает опыт...
NEW 02.12.05 17:37
в ответ El misterio` 07.11.05 23:11
Про обезьяну
В жарких странах ловцы обезьян берут кувшин с узким горлышком и наполняют его конфетами или печеньем.Обезьяна,падкая до сладостей,запускает лапу в кувшин и набирает полную горсть конфет.Однако,сжав в кулаке сладости,она не может вытащить руку сквозь узкое горлышко.Лишь разжав кулак,обезьяна освободится из добровольного плена.Видя,как из кустов выходит охотник и спокойно приближается к ней,обезьяна громко визжит от страха и прыгает вокруг кувшина,но лапу не разжимает.Желание отведать сладостей захватило ее в плен.
Этот мир подобен кувшину,а наши семейные и мирские узы - его узкое горлышко.Человеческие желания - конфеты и пряники,лежащие в кувшине.Грубый вещественный мир,содержащий желания -сладости,побуждает человека засунуть руку в кувшин.Он жадно хватает пряники - и становится добровольным пленником охотника по именем Смерть.Смерть подходит все ближе - человек кричит от страха и прыгает в разные стороны вокруг кувшина.Но кулак с пряниками не разжимает.
Мы думаем,что обстоятельства связывают нас,заставляют делать то или это.Однако это не так.
Окружающий мир нейтрален к нам,подобно кувшину.Это желания порабощают человека.Стоит любому из нас разжать кулак -он обретет настоящую и долгожданную свободу.
В жарких странах ловцы обезьян берут кувшин с узким горлышком и наполняют его конфетами или печеньем.Обезьяна,падкая до сладостей,запускает лапу в кувшин и набирает полную горсть конфет.Однако,сжав в кулаке сладости,она не может вытащить руку сквозь узкое горлышко.Лишь разжав кулак,обезьяна освободится из добровольного плена.Видя,как из кустов выходит охотник и спокойно приближается к ней,обезьяна громко визжит от страха и прыгает вокруг кувшина,но лапу не разжимает.Желание отведать сладостей захватило ее в плен.
Этот мир подобен кувшину,а наши семейные и мирские узы - его узкое горлышко.Человеческие желания - конфеты и пряники,лежащие в кувшине.Грубый вещественный мир,содержащий желания -сладости,побуждает человека засунуть руку в кувшин.Он жадно хватает пряники - и становится добровольным пленником охотника по именем Смерть.Смерть подходит все ближе - человек кричит от страха и прыгает в разные стороны вокруг кувшина.Но кулак с пряниками не разжимает.
Мы думаем,что обстоятельства связывают нас,заставляют делать то или это.Однако это не так.
Окружающий мир нейтрален к нам,подобно кувшину.Это желания порабощают человека.Стоит любому из нас разжать кулак -он обретет настоящую и долгожданную свободу.