А вы могли бы догодаться до вкуса лимона которои я вчера завтракал ?
А как вы думаете шоколада в вашем рту вкуснее или в моем ?

А вы могли бы догодаться до вкуса лимона которои я вчера завтракал ?
Вы не поверите, могла бы. Как правило лимон кислый Как видите, не очень сложно, надо только чуть-чуть подумать (и так во вс╦м) Было бы желание понять другого человека.
А как вы думаете шоколада в вашем рту вкуснее или в моем ?
А вот это вот странный пример, никакого отношения к разговору не имеет. Есть другой пример. Когда женщина (или мужчина) готовит для своей семьи, она в первую очередь думает не о себе, а о том, чтобы блюдо понравилось семье. Ей нравится соленое, а семья любит недосоленное. Как Вы думаете, насколько соленым будет блюдо? Скорее всего, оно будет недосоленным, как того желает семья. А женщина просто подсолит тот кусочик, который возьмет себе на тарелочку. Таким образом все довольны.

А Вы хотите, чтобы мы просто открыли рот и внимали? Это дискуссия, а не лекция. Мало того, никто из нас не может похвастаться какой-то абсолютной мудростью, а значит нет здесь таких, которые могут учить. Разговаривать, дискутировать - это да...

Брать во внимание,это не отмахиваться от мнений других людей,от того,что непонятно и непривычно.Но беря во внимение и протустив через себя...понимаешь,близко тебе это или чуждо,полезно или вредно,добро или зло. Конечно,результат будет разным....он зависит то умения человека прислушиваться к себе и выбирать из всего многообразия мнений,суждений то,что будет способствовать его росту,а не тормозить его.
Умение пропускать вс╦ через себя,через свои ощущения тебе предствавляется утонч╦нным эгоизмом?
На самом деле это высший пилотаж чувств!!! Это утонч╦нность разума,души и духа!!!
Подумай...какое количество людей,которые сами себя не понимают... ,каким образом ты хочешь почувствовать себя через такого человека?
А вот когда у тебя будут развиты чувства на столько,что через себя,то сможет понять,что происходит с другим человеком и даже помочь ему заглянуть в самого себя,это потрясающе.
/маленький пример ....узкий кругозор увеличивает в объ╦мах проблемы.Человек,который видит недалеко от себя,попадая в трудную ситуацию,воспринимает е╦,как огромную и страшную.
А если на эту ситуацию посмотрит человек,обладающий объ╦мным видением,широтой взгляда,то он увидит проблемку,размером с малюсенькую точечку и....объяснит это тому,кто утонул в проблеме.Покажет,расширит его видение и тот реально увидит,что воздвигал несуществующии горы...что их на самом деле нет,есть просто его недопонимание./
Если ты будешь пропускать себя через ощущения других людей,то рискуешь себя потерять.
Если читала притчу про странника,то вспомни.....странник,опытный в жизни человек,почувствовал юношу
,увидел за надменным видом,ищущюю душу.Он пропустил этого человека через себя. А не наоборот!!!!
А теперь представь, что бы было,если бы странник начал воспринимать себя,через ощущения этого юноши?
Смог бы он ему помочь?
Но странник СВОИМИ чувствами,пропустив состояние юноши через себя,понял,что перед ним человек,который ещ╦ сам себя не понимает.А СТРАННИК ЕГО ПОНЯЛ. Именно поэтому он наш╦л правильную форму разговора с этим юношей.Он сыграл на его желании обладать волшебным копь╦м для того,чтобы помочь найти то,ЧТО ЕМУ НА САМОМ ДЕЛЕ было нужно.
И даже обучаясь,этот юноша не верил в себя...помнишь,как он хотел броситься с обрыва за копь╦м,которое выбросил странник?
Мудрый человек объяснил юноше,что сила в н╦м самом,а не в копье.Что он стал опытным воином.
Если бы тогда.....при первой встречи странник не пропустил через себя чувства в отношении молодого человека,и не прибегнул бы к хитрости,то возможно этот юноша никогда бы не стал воином,не просто воином,а мудрым воином.
Ты считаешь,что если человек на 100% в ч╦м-то уверен,то с ним не интересно говорить? Пустая трата времени?
Мне наоборот, такие люди очень интерены!!!!!! Это люди практики,имеющие опыт,подтвержд╦нный жизнью!!!!
А вот те,кто толком не могут выслушать собеседника и разобраться в чужой точке зрения.....в ч╦м они могут быть на 100% уверены?
Чтобы приобрести стопроцентную уверенность,нужно обладать и стопроцентной выдержкой.
К таким знаниям приходят через упорный труд,через умение вести диалоги,потому что в одиночку что-то важное осилить невозможно.
Это люди приятные в общении,понимающие собеседника.

У нас у всех бывают ошибочные суждения и именно через них мы приходим к осознанию чего-то важного для нас,вернее можем придти,если захотим.
Собственно на это я тебе уже ответила примером из притчи.ХОРОШО ПРИТЧА!!!
Странник использовал ошибочные суждения/волшебное копь╦/ для того,чтобы через них привести юношу к пониманию,что сила в н╦м самом...только в н╦м самом!!!
Если бы странник сказал правду сразу,то у юноши не было бы такого азарта.Юноше хотелось заполучить волшебную вещь настолько,что он готов был следлвать за странником и выполять все его указания.
В итоге он прош╦л великолепную школу!!!!Стал хорошим человеком.
Если бы странник не использовал алчность юноши для его духовного роста,то возможно юноша стал бы ещ╦ более алчным с возрастом,что не поспособствовало бы его личностному росту.
В ч╦м здесь эгоизм?

Согласна...ошибки ошибкам - рознь.Но причинить зло человеку можно только в том случае,если он будет сам на это согласен.
Понимаю,сейчас будет буря негодования... Не спеши....
Точно так же,как унизить можно того,кто готов быть униженным...так же и со злом.Та же схема.
Если человек настроен на то,что люди злы,что верить им нельзя,ему обязательно будут попадаться те,кто начн╦т подтвержать его мысли.Он призвал их....он заранее был к этому готов.
Скажи,как ошибки других людей могут сделать тебя несчастной?
Ошибки...наше законное право!!!!! Через них мы раст╦м!!!! Не будет ошибок - не будет роста!!!!!
Знаешь,я желаю своим детям как можно больше наделать ошибок и как можно раньше. Веришь...я радуюсь каждой сложной ситуации, в которую попадают мои дети,я радуюсь их опыту.
Чем с большими трудностями они столкнуться и смогут в них разобраться,тем легче им будет в будущим.И пока я рядом,моя задача помочь им научиться разбираться.......
Если я буду сейчас их оберегать,то потом,когда меня не будет рядом,они обязательно столкнуться со всеми сторонами жизни...и тогда в трудностях,они будут беспомощны.Хорошо,если рядом окажется,уверенный на сто процентов ,что из любой ситуации есть выход!!!!!
Поэтому,когда нам делают больно,на самом деле нам делают доброе дело....от нас зависит,как мы отнес╦мся к причин╦нной боли....как к учителю или как к злу.Если как к учителю,то выйдем из этой боли окрепшими и душой и телом,а если как к чему-то злому,несправедливому,то станем жертвой....жертвой собственной глупости.
Наступать "на горло собственной песне" не надо.Всегда есть выход,когда хорошо будет и той и другой стороне.Надо только постараться его найти.На такой труд способна только любовь!!!!!!
Наступая "на горло собственной песне",человек преда╦т себя,а это самое страшное предательство.

Эгоисты не умеют чувствовать!!!!! Это заблуждение,что чувствовать себя для них на первом месте.
Они есть первые враги самим себе.
Где-то на форуме я уже приводила пример...повторюсь...
Например,женщина просит мужа позаниматься с детьми,а он хочет почитать газету,поваляться на диване и ...отказывается.Вроде бы думает о себе.....а вот и нет!!!!
Не думает он о себе! Потому что пройд╦т немного времени и дети,которым он не уделял внимания, ответят ему тем же.Жена,о которой он не думал,которую не хотел понимать....оставит его.С чем он останется? Этого ли он на самом деле хотел,когда отказывался принимать участие в жизни семьи?
Вот и получается,что эгоист не видит дальше своего носа....какие там чувства....
На самом деле,как и каждый нормальный человек он хочет быть любим...женой,детьми,он хочет быть нужным....он не стремится к одиночеству,но делает вс╦ для своего одиночества.А почему?
Да потому,что не понимает ни себя,ни детей,ни жены.
Идет на поводу сиюминутного желания....не видит дальше своего носа,не чувствует.
В одной из тем,я рассказала,как меня поразила моя дочка.
Она попросила меня поиграть с ней,а я устала...и сказала ей,что у меня неважное настроение.А она мне...мамочка,ты от чего-то зависима"
Куда делась усталость.... ,мудрость дочки вернула меня к действительности.
Да,человек ставит себя в зависимость к усталости,к плохому настроению....ставит на первое место не любовь к реб╦нку,а усталость!!!!
Стоит только расставить приоритеты....усталость или реб╦нок...то сразу вс╦ вста╦т на свои места.
Но для этого надо уметь чувствовать себя. И естественно ,других людей через себя.

Чувствовать себя через другого,значит быть, извини,мусорным ведром.
У меня есть знакомая,которая реагирует на состояние людей,которые находятся рядом с ней.Если у человека плохое настроение,то и у не╦ портится настроение.Если человек испытывает страх,то и ей становится страшно,если человек возмущается,то и она начинает возмущаться.....для меня это не просто сложная штука,а невозможная,поскольку мое настроение ни от кого и ни от чего не зависит,только от меня самой!!
Почувствовать себя через себя не так просто,как кажется.Если бы все люди это умели делать,то не было бы несчастных.А почувствовать через себя других людей/как странник в притчи/,это высший пилотаж...до которого доходят единицы.
Длинновато получилось,и вс╦ же не поленись,прочти.....

А вот понять" как пахнут розы" для любимой того человека,чьи слова я скопировала в этой теме, догадаться уже сложнее. Для этого надо иметь очень развитые чувства,чтобы хотя бы приблизиться к этому пониманию,но вс╦ равно....в полной мере нельзя.
Поэтому понять себя через чувства другого человека - нельзя.А вот понять другого человека,имея огромный диапазон своих чувств - можно,не в полной мере,конечно,поскольку человек непостижим....как и вселенная.

Замечательный пример того,как через себя,человек понимает других.
Хотя, вот именно сегодня,тому,кто не любил сол╦ного,ну очень...захочется сол╦ненького......
Эгоист возмутится...а понимающий себя,и через себя других людей,улыбн╦тся...и даст соль.

Верно,человек сможет понять что-то только тогда,когда будет готов к этому.
Диалог, хорошая возможность для подготовки к новым для себя открытиям.
Мне именно диалоги помогали понять нечто важное.
А просто фразы мне помогали найти то,к чему стремилась и чего искала,когда была настолько готова,что хватало просто фразы,чтобы взлететь в своем осознании.
Жизнь удивительна...особенно она удивительна возможностью людей, делиться друг с другом...и физически,и духовно.Но бывают и такие,с которыми стоит прекратить разговор,оставив их со своей "убежд╦нностью"/и даже согласившись с этой позицией/,дабы не навредить им!!!!! Ведь, поставив под сомнение его позицию,при неготовности этого человека посмотреть на ситуацию иначе,есть риск навредить ему,оставив у разбитого корыта и не дав нового,поскольку он не готов его принять.
Но я уверена,что здесь собрались ищущие и сильные люди.

С первой частью я согласна. Вот уже мы пришли к чему-то общему
Умение пропускать вс╦ через себя,через свои ощущения тебе предствавляется утонч╦нным эгоизмом?
На самом деле это высший пилотаж чувств!!! Это утонч╦нность разума,души и духа!!!
Нет, эгоизм для меня - это когда "пропускать все через себя" стоит привыше всего. А уж потом только стоит обратить внимание на то, как другие видят тебя, не обижаешь ли ты их, не вредишь ли и т.д.
И почему именно это является высшим пилотажем чувств? Очень много людей таких, которые все пропускают через себя и прислушиваются к себе. Гараздо меньше тех, кто в состоянии увидеть себя глазами другого человека.
Подумай...какое количество людей,которые сами себя не понимают...
Я таких людей не знаю... Наоборот, многим людям (если не большинству) как раз таки свойственно делать так, как хочется им, как они чувствуют и хотят, чтобы было. Они себя и свои ощущения понимают, а иначе бы не знали о своих желаниях.
Опеть же, намного меньше тех людей, которые в состоянии понимать другого человека.
Мне кажется, мне не нужно помогать человеку заглянуть в самого себя. Полагаю, что он и без меня прекрасно с этим справляется , а вот сделать так, чтобы этого человека я не тяготила, чтобы ему было интересно со мной, чтобы он уважал меня ... - вот это в моих силах. К этому можно и нужно, на мой взгляд, стремиться, только тогда возможно приятное общение, возможна дружба и любовь возможна.
С твоим примером я тоже согласна. Очень хорошо, когда в трудную минуту рядом оказывается человек, который способен показать тебе, что минута в общем-то совсем не такая уж и трудная, все нормально и скоро опять будет светлая полоса. Такой человек оптимист и хороший товарищ.
Со странником, мне кажется, немного другой вариант. В данном случае нужно было действовать так, в другом случае иначе. Ситуации же разные бывают... Я говорю о тех ситуациях, когда какой-то человек, скажем, тобой не доволен или что-то ему мешает, он на что-то обижается.... Ну почему не попробовать поставить себя на его место и посмотреть на себя его глазами? Может быть сделав это, мы увидим какие-то свои черты, которые нас самих не порадуют...
Но причинить зло человеку можно только в том случае,если он будет сам на это согласен.
Нет уж извини. Вс╦ всегда с чего-то начинается. Человека учит его опыт. Если маленькому мальчику встретился на пути взрослый дядя, который отобрал у малыша все конфеты, то впредь мальчик будет с опаской относиться к взрослым дядям. И в этом нет ничего удивительного... Его недоверчивость вызвана поведением одного лишь дяди. Возможно дядя и сам не знал, что делает, он всего лишь пытался познать самого себя. И тем не менее, это не снимает с дяди ответственности за недоверчивость к людям, которую он привил мальчику.
(конечно пример смешной, но его можно перенести на более серьезные и реальные жизненные ситуации)
Ошибки...наше законное право!!!!! Через них мы раст╦м!!!! Не будет ошибок - не будет роста!!!!!
Я бы только добавила : ошибки в отношении СЕБЯ наше законное право. Но мы не имеем права причинять своими ошибками боль другим людям.
А я не хочу, чтобы мои дети делали ошибки. Я этого очень не хочу, потому что каждая боль оставляет на сердце маленький или большой шрамик и от этого никуда не деться... Можно только смириться с этими шрамами, не озлобиться, остаться хорошим человеком, справиться..... да, все это можно. Но шрамик убрать нельзя...
Я хочу, чтобы им хватило мудрости не ошибаться. Но я понимаю, что это не возможно, каждый из нас совершает ошибки, так пусть их ошибки будут хотя бы не такими, которые могут испортить жизнь, пусть они будут не столь существенными... И еще я очень желаю своим детям не сделать таких ошибок, которые могут навредить другим людям. Пусть их совесть будит чиста, так легче спать.
Мне так понравился твой пример с эгоистичным мужчиной, что я склоняю шпагу Согласна, если так посмотреть, то эгоист - это тот человек, который сам же себя и наказывает. Ему, конечно, все аукнится, хоть он этого пока еще и не подозревает.
Хорошая дочка. Это же надо было догадаться так спросить.... действительно, очень мудро. "Устами младенца", одним словом.
А вот с подругой это не то, что я имею в виду. Моя мысль изложена вверху.

А вот понять" как пахнут розы" для любимой того человека,чьи слова я скопировала в этой теме, догадаться уже сложнее. Для этого надо иметь очень развитые чувства,чтобы хотя бы приблизиться к этому пониманию,но вс╦ равно....в полной мере нельзя.
Поэтому понять себя через чувства другого человека - нельзя.А вот понять другого человека,имея огромный диапазон своих чувств - можно,не в полной мере,конечно,поскольку человек непостижим....как и вселенная.
Ну если рассматривать конкретно этот красивый пример, то понять как пахнут розы для любимой нашего собеседника не получится даже тогда, когда будешь иметь огромный диапазон своих чувств. Так же точно нельзя распознать почему один и тот же человек у двух разных людей вызывает совершенно разные чувства...
Но понять, почему любимая нашего собеседника или другого человека разговаривая с нами вдруг начала плакать мы вполне можем, если прислушаемся к е╦ ощущениям. Очень может быть, что мы обидили девушку, вот она и плачет... Если мы почувствуем, что е╦ слезы связаны с нами, то мы увидим себя через не╦, мы поймем, что так говорить/поступать было нельзя. И это будет нам уроком. И если мы благородные люди, то мы найдем в себе силы признать свою неправоту

Похоже я нащупала тот момент откуда у нас разногласия.
Я уже несколько раз повторяла,что уважающий себя человек,тонко чувствующий себя человек НИКОГДА не причинит зла другим людям!!!!!!
Почему не причинит? Потому что понимает,по СВОИМ собственным ощущениям,каково это.Тоесть...он через себя познал боль и т.д. и сознательно никогда не поступит с другими людьми так,как не хотел бы чтобы поступали с ним.
Вот в этом моменте у нас разногласия.
Я говорю об умении чувствовать других через себя/тоесть ПОНИМАТЬ каково это быть обманутым,преданым....и не делать этого/.

Помнишь разговор о розах... ? Невозможно увидеть себя глазами другого человека,для этого надо иметь глаза этого человека.Видеть мы можем только СВОИМИ глазами.Опять вс╦ упирается в чувства... ...если чувства развиты,то и наш взгляд шире и глубже. И тогда мы можем заглянуть в другого человека. Но вс╦ начинается с себя!!!
Учась видеть себя во всей широте и глубине,мы учимся так же видеть и других людей.
На самом деле мало людей,которые умеют прислушиваться к себе,понимать себя.....именно поэтому так сложно бывает даже близким людям найти взаимопонимание.

Говоришь,что большенству свойственно поступать так,как они хотят? Говоришь,что понимают свои ощущения иначе не знали бы о своих желаниях?
Тогда почему люди прожившие большие половины своей жизни приходят к разочарованию,остаются ни с чем? Почему человек,который в молодости поступал ТАК КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ....пройдя через годы,недоволен своей жизнью?
Да потому,что он реализовывал не истинные желания своей души...он реализовывал желания разума,получая сиюминутные удовольствия.
Сложно отличить ложное желание от истинного...этому учатся,осознанно.
Поэтому именно те люди,которые ДУМАЮТ,что понимают себя, поступают с другими жестоко.

Бывают моменты,когда просто необходима помощь...помочь человеку почувствовать свои силы,помочь увидеть свои лучшии стороны.Вот здесь я вс╦ же соглашусь с тобой... ,что помогая людям видеть их лучшии стороны и собственные лучшии качества становятся ярче и сильнее. Но не себя я вижу через какого-то человека,а делая акцент на каких-то качествах,я развиваю их и в себе.
Маленькое отступление....
Когда мне было 17 лет,у меня был друг, с которым мы придумали интересную игру.Развивали в себе качества,которые друг другу нравились.
Например,мой друг говорил мне,что ему нравится в девушках непредсказуемость....и я некоторое время,можно сказать медитировала на это качество. Представляла себя такой,вживалась в роль настолько,что это качество становилось моим естественным.
Я тоже говорила ему,что мне нравится в мужчинах....он тоже в свою очередь начинал формировать в себе это качество.
И так мы переходили от одного качества сформированного в себе,к другому.Нам было очень интересно друг с другом.Мы познавали себя,познавали мир,раскрывали свои возможности,понимая,что мы можем улучшать себя постоянно.Таким образом человек действительно многогранен,и печально,когда люди устают друг от друга,когда не могут сознательно поменять качество,которое мешает жить,на качество,которое будет помогать и украшать жизнь.
Это я к тому,что только через себя можно понять многорганность.Познав е╦ в себе,можно помочь и другим людям найти выход из затруднительного положения.Многие,очень многие запутались в своих желаниях и нежеланиях.Помочь отличить истинное от ложного может только хорошо познавший СЕБЯ человек.
Очень интересная тема...интересный разговор...спасибо тебе.
Сейчас мо╦ время пребывания на германи заканчивается ,но сказать ещ╦ хочется о многом,поэтому....до скорой встречи!

Хочу ещ╦ раз остановиться на этом моменте.
Многие люди медленно себя убивают,но при этом утверждают,что хотят жить.
Например те,кто курит.Разве не так?
Каким бы оптимистом не был курящий,как бы он не восхвалял жизнь,на самом деле он не любит жизнь,слова его не подтверджаются делом,значит они пустота.
Понимают ли эти люди себя? Понимают ли на самом деле,что делают?
На самом деле они занимаются медленным самоубийством.
Те,кто пройдя значительный путь жизни недоволен своей жизнью,тоже сделали вс╦,чтобы получить этот результат,который теперь их не радует.
Ты хочешь сказать,что они ТОГДА,когда только начинали этот путь,понимали что делают?
И далее...уже в процессе пути,осознавали ли они, что их ожидает разочарование?
Нет,они делали что хотели на каждый конкретный момент жизни,не задумываясь,что делают НА САМОМ ДЕЛЕ.

То,что нас раздражает в других людях,есть в нас самих.
Наблюдая за своими реакциями на других людей,можно многое интересного узнать о себе.

Мы говорили о взрослых людях.
Хотя твой пример не смешной.Именно таким образом формируется привычка.И важно,чтобы родители вовремя заметили,что присходит с их реб╦нком и постарались сделать вс╦,чтобы привычка недоверия к людям не закрепилась.
Могу привести другой пример,когда на реб╦нка накричали в магазине и теперь он боится туда ходить.
А знакомого моего сына обманули в пункте обмена валюты,когда тот пришел менять деньги.Ему сказали что купюра фальшивая,порвали на глазах/естественно подменив/,а парень теперь боится заходить в обменники.
Чтобы поменять привычку страха,надо таким детям почаще показывать другие,положительные примеры и помочь им поменять страх на смелость и правильное поведение в таких случаях.
А понять этих детей можно только через себя,через свои чувства.
Как бы ни пытался встать на место этих детей человек с неразвитыми чувствами,не сможет он понять,отмахн╦тся,скажет,что ничего страшного,что в следующий раз будь внимательней...но реб╦нку надо не это.Таким детям надо как можно быстрее дать прочувствовать другие/положительные/ примеры,чтобы не дать закрепиться страху в привычку.
За детей отвечают родители,а вот когда человек стал взрослым,он сам выбирает...либо воспринимать свой мир стериотипно,по сформированным в детстве привычкам,либо осознанно начать мениять стериотипы и улучшать качество жизни.
Вс╦ в наших руках.
Тому,кто жив╦т стериотипами,конечно,другие люди причиняют боль,страдание,незаживающии раны....
Ну,а тем,кто бер╦т ответственность за свою жизнь на себя,никто не может причинить зла,поскольку в первом случае боль уничтожает,а в другом боль закаляет,делает сильнее,мудрее.В первом случае боль враг,во втором - друг.Вс╦ зависит от нас.В первом случае боль закрывает возможности,во втором - открывает их.Во втором случае боль шлифует человека,через боль раскрывается душа.При таком отношении к боли,шрамов не будет.Поэтому не надо бояться боли. В ней нет ничего страшного.Лишь наше отношение к ней решает ВС╗.Наши ошибки не могут навредить другим людям,другие люди сами могут навредить себе неправильным отношением к чужим ошибкам.
Мы все ошибаемся,заблуждаемся,поэтому я желаю своим детям,как можно больше всего познать на собственном опыте.И чтобы раз совершенная ошибка не повторялась дважды.Это очень важно.Это значит урок понят.Я желаю им быть замечательными учениками и понимать уроки с первого раза.
А без уроков не обойтись,такова жизнь.

Вобщем вс╦ сводится к умению чувствовать себя и людей,которые рядом.
Девушка может заплакать не только потому,что е╦ обидил собеседник...в нашей душе происходят различные,сложные процессы.
В такие моменты интуитивно чувствуешь как себя вести.Может быть надо помолчать/дать возможность человеку побыть наедине с нахлынувшими чувствами,воспоминаниями.../,может быть надо говорить....что говорить...как говорить...это вс╦ очень важно.И это чувствуется интуитивно....не через чувства другого человека,а именно ЧЕРЕЗ свои чувства.Надо прислушаться к своим чувствам.
Если мы обидили человека,то опять наш внутренний импульс даст нам об этом знать. Но для этого надо уметь чувствовать и понимать язык интуиции.А чтобы это понимать,надо прежде всего научиться понимать СЕБЯ.

Действительно, интересный разговор. Как я поняла, разница наших взглядов в основном только в формулировке, и значит совершенно не значительная. Моя позиция была только в том, что нельзя видеть только себя и свои чувства, нужно видеть и чувства других. Ты с этим тоже согласна
Для своего примера я неслучайно выбрала мальчика, а не взрослого мужчину. Я хотела представить человека, который только начиает свой путь, он только начинает приобритать опыт. Какие учителя встретятся на его жизненном пути, так и будут формироваться его взгляды. Конечно, в детском возрасте основную роль играют родители, но чуть позже к родителям добавляются и посторонние люди, и люди, которые становятся близкими.
И взрослые люди часто бывают не в равной весовой катигории. Что значит взрослый? 18 - уже взрослый? Или 25.... И в 40 можно оказаться "жертвой" (в кавычках конечно) злого дяди...
Я к боли отноусь не так, как ты. Я е╦ тоже не боюсь, но это неприятно. Тем более, когда боль без надобности. Нет, не надо мне таких учителей, я уж как-нибудь научусь понимать себя и жизнь без их жестоких уроков. А они если хотят пусть учат себе подобных. Вместе они как-нибудь разберутся. И насчет шрамов мне твоя позиция больше напоминает аутотренинг, чем реальность. Уговорить себя можно, я не спорю. Можно сказать себе все, что угодно и в это искренне поверить... только удар от этого не менее сильный. Иногда проходят годы, пока человек оправится от этих ударов. У некоторых людей вся жизнь проходит...
Тебя послушать, так те, кто причиняет боль, чуть ли не хорошее дело делают!!!! Им еще и спасибо сказать надо... Нет уж, именно потому, что я отвечаю за свою жизнь сама и не хочу перекладывать ответственность на кого бы то ни было, именно поэтому я без таких людей как-нибудь обойдусть. И дети мои обойдутся. И не только мои дети обойдутся, но и все дети... Не нужно нам тех, кто портит чужие судьбы.
Я сейчас об этом говорила и мне вспомнился пример с дедовщиной в армии. Знаешь, оказывается есть офицеры, которые считают, что дедовщина - это совсем даже не плохо. Приходит в армию мальчишка, маминькин сыночек, а мы его тут заколим, жизни научим... Одна польза!!! Точно, что безумие! Кому нужны такие уроки. Забирают у человека и честь, и совесть, и гордость... я уже не говорю о здоровье.
Это, конечно, экстремальный пример, но тем не менее он четко показывает, что боль дает только боль, а учимся мы совершенно на другом. И не дает такой опыт понимания жизни. Он вообще ничего не дает кроме горечи.
А вот учимся мы на достижениях, на успехах, у родителей учимся, у друзей, у мужа /жены...... на всем положительном, что нас окружает.

Вот мы и выяснили, в чем наше разногласие Его можно сказать нет,просто мы смотрим с разных позиций,поэтому видим не одинаково.
Для меня человек,который видит ТОЛЬКО себя и чувствует ТОЛЬКО себя,на самом деле не чувствует ни себя,ни других/пример того мужчины,который не думает о детях и о прсьбах жены,потому,что ему очень хочется поваляться на диване /
А тот,кто понимает свои истинные делания,чувстует себя тонко и чутко ,тот так же чутко чувствует,слышит и других людей,потому что УМЕЕТ это делать.
А вот,что касается боли,то у нас разные позиции...
Пример ты действительно привела экстемальный.Я то говорила о естественном процессе,таких событиях,как ложь и правда...любовь и ненависть,дружба и предательство,зависть,сплетни...то,с чем мы сталкиваемся хотим мы того или нет.
Я говорила о том,что если правильно относиться к негативной стороне жизни,которая существует потому,что мы все учимся и все ошибаемся,то становимся бдительными,развивается интуиция и...находишь дорогу добра,радости,любви.
Согласись...если находиться в изоляции от действительности,то жизнь пройдёт мимо,а если не бояться негативной стороны жизни,если смело пойти по жизни,то проходя через трудности,проблемы,БОЛЬ,душа растёт,интуиция развивается,дух крепнет.И формируется мужество......мужество нужно,чтобы врага сделать другом ,чтобы из ситуации нелюбви выйти с любовью .
Это можно только тогда,когда не боишься боли.
Неприятного в жизни много,но почему это должно ранить,оставлять шрамы?
На первых порах,это так.....но затем,понимая,что человек,который поступает плохо с себе подобными,на самом деле несчастный человек.....ведь тот,кто счастлив,кто живет с радостью,никогда не сделают плохо ни себе,ни другим людям.
Когда понимаешь это,то отношение к их поступкам меняется,меняется собственное восприятие поступка.
Когда понимаешь,что всё,что мы делаем,что желаем другим к нам же и возвращается,то нет страха,уже и боли нет,есть понимание,осознание и искреннее пожелание добра этим людям.
Поэтому смело могу сказать,что мои враги,это мои друзья ╧1... ...они заставляют нас глубже заглянуть в себя,искать решения,выходы из ситуаций,они тормошат нас,призывают к работе над собой,в путь к собственному росту.
Когда мы хотим чего-то добиться,то всегда на пути трудности.Могу привести пример из спорта.... .Для того,чтобы стать спортсменом сколько боли приходится выдержать... ...Начинающему эта боль и страшна,и неприятна/боль в мышцах,разбитые носы ,синяки,переломы.../
Но спортсмен,для которого спорт,это жизнь...уже не обращает внимания на боль,она ему уже не мешает,не страшна и не неприятна.....наоборот.... ...выйдя победителем,эта боль напоминает ему о недавнем,например,соревновании ии вызывает приятное чувство удовлетворения.
Спортсмен,который боится боли,которому боль неприятна - не спортсмен.Так и человек,который боится боли или которому боль неприятнна,на самом деле не принимает и жизнь.
Так и в жизни,когда пройдя через боль, сердце не ожесточилось...а стало ещё чувствительнее,нежнее,это победа!!!!!
И не шрамы оставляет событие,а прятные воспоминания......говорю по своему отношению к такими ситуациям.
Другие люди имеют право нас обманывать,почему нет/это их выбор/. Наш выбор зависит только от нас.
Как в спорте...соперник предпринимает какие-то обманные действия,пытается нас запутать,ослабить бдительность...обмануть,но ОТ НАС зависит обманемся мы или нет... ...от нас зависит распознаем намерения соперника или нет... .Это зависит от нас,от нашей подготовленности,от нашей закалки в неудачах,падениях,болях.
Поэтому все...все...что происходит в жизни,нам на пользу!!!!
Поймём это,будем победителями,тоесть проживём жизнь достойно.Не поймём,будем проигравшими,для которых жизнь...пройдёт мимо.
Боль,которая оставляет шрамы от бессознательности.Живущего осознанно невозможно вывести из себя,заставить реагировать!!!!!
Нет правильных или неправильных поступков,всё зависит от того,осознанно человек их совершает или нет.
Живущий осознанно не позволит одеть себя в кандалы зависимости от кого-то или чего-то...
Я тоже боли не хочу,как и каждый нормальный человек ,но когда такое происходит/а такое иногда происходит /,но надо сказать,что всё реже и реже.... ,но когда происходит,то встречаю боль с любовью,с улыбкой и вниманием,как своего проводника в те уголки своей души,где я ещё не бывала. И она уходя,оставляет дары.

Достижения других...положительные примеры,это замечательно!!!!!
Но чтобы эти люди добились достижений,сколько раз им приходилось падать и вставать?
Они говорят о своих достижениях,но скромно умалчивают через чего им пришлось пройти.Но вот именно то,через чего им пришлось пройти и есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пример.

Ты говоришь о трудностях (нормальных, житейских трудностях) , а я говорю о боли, которую приносят люди (причем есть люди, которые это делают сознательно, думая только о себе). Это разные вещи.
А в остальном согласна, надо себя настраивать так, как ты. Но вот любить тех, кто делает тебе плохо... и при этом сознательно, нет, по-моему, это перебор. Но тут уже каждый выбирает то, с чем ему легче жить. Так что это не предмет дискуссии, а индивидуальный выбор.

Ну,да....нормальные житейские трудности... И боль в этих,обычных житейских буднях люди причиняют себе и друг другу и неосознанно, и осознанно.Ситуации разные и болезненность ощущений тоже разная.Бывает и такая,что человек впадает в депрессию и жить дальше не хочет.А дело в том,как относиться к происходящему.
В теме "аромат историй-2"...хорошая история о том,как обманутый человек отнёсся к проишедшей с ним ситуации.Он не увидел себя жертвой,наоборот....порадовался,что тот обман,на который он купился,не есть действительность.
Собственно,разговоры на любые темы,это результат нашего выбора.... ...высказывая мысли,свои позиции,мы говорим о своём выборе....