Собственно,разговоры на любые темы,это результат нашего выбора.... ...высказывая мысли,свои позиции,мы говорим о своём выборе....
Конечно. Только цель дискуссии - это все же сблизиться в точках зрения и найти что-то общее. Но есть такое восприятие чего-то, которое никакими аргументами "порушить" нельзя. В таком случае дискуссия не принесет плодов.
Я согласна с тем, что складывать голову и впадать в депрессию не имеет смысла ни при каких обстоятельствах.

=================================================
Да, это приятно читать всегда, однако - что такое "зло"? Уклониться от добра - это НЕ зло?
Например, надо совершить поступок, который принесет тебе
неприятные эмоциональные ощущения, потому что не понравится кому-то,
но вместе с тем вы принесете добро третьему... И вы уклонитесь от этого поступка...
Это зло?
То есть конформизм - зло или добро?
Ведь человек НЕ причиняет явного зла, он просто устраняется...
Полагаю, что именно об этом неприятно вести диалог с зеркалом.... imho.

Приятно,когда в дискуссии находятся точки соприкосновения.
Ещ╦ мне нравится в ходе дискуссии,открывать для себя новые повороты мысли.
Есть и такое,когда осозна╦шь нерушимость каких-то взглядов.Но в этом случае,собеседнику показываешь,стараешься во всяком случает объяснить почему так.
Полагаю,что даже и в этом случае определ╦нные плоды могут быть.
Может быть яснее осознаешь уже понимаемое....может быть,собеседник увидит что-то интересное для себя....
Я ещ╦ вот что заметила...когда расширяешь границы своего опыта,когда не переста╦шь двигаться впер╦д и постигать что-то новое,то приходишь и к новому пониманию старого.
Поэтому я понимаю,что нет границ... и даже то,что кажется нерушимым...может видоизменяться.
А впадать в депрессию и сдаваться при неудачах и в трудностях, нельзя себе позволить,это однозначно.

Согласна,что нет на самом деле понятий добро и зло.То,что для одного добро,для другого может быть злом.Вс╦ относительно.
И вс╦ же...есть ситуации,когда человек понимает,что его поступок ранит,нанес╦т удар...Словом и поступком можно и вернуть человека к жизни, и отнять жизнь...
Согласна,что не всегда даже и осознанное негативное вторжение в душу человека,на самом деле негативно.Опять-таки...вс╦ относительно.
Обман тоже может быть во благо.Обманувший показал себя на мелочи и мы стали бдительнее и обезопасили себя от более серь╦зных ситуаций.
Уклонение от поступка...мужчина не помогает бывшей семье,где остались дети....Зло?...Семья страдает...но женщина понимает,что надеяться ей не на кого и начинает искать возможности и....находит.Находит возможность обеспечить семью,встречает мужчину...
А если бы тот,который уш╦л, помогал материально,возможно бы женщина расслабилась и не стала активной в жизни,не почувствовала бы свою силу,как личности...и не встретила мужчину,который нужен ей не как возможность жить безбедно,а как....родная душа.
Добро и зло относительно,если понимать это.Для тех,кто этого не осозна╦т,конечно,обманы,разочарования,ложь,боль...являются злом и они от этого страдают.
Согласна,когда на душе легко и ничего не тяготит,не тяготит подсознательно ощущение ухода от ответственности,ухода в обман самого себя,то вести диалог с зеркалом приятно,и трудно......наверное,невозможно вести диалог с зеркалом,заряжающий бодростью,от осознания самого себя, когда дискомфортно внутренне.

=========================================
Сама нередко приходила к такому выводу.
Но это жестковатый вид ... терапия шоком.

========================================
Я бы добавила - часто относительны и хорошо бы научиться различать, когда зло - относительно, впрочем, как и добро.
А вообще, ваше суждение очень вовремя прозвучало.

Терапия шоком...
Опять же,как к этому отнестись.
Без трудностей в жизни не обойтись и более того,за ними всегда что-то очень ценное для нас,если постараемся быть внимательными.
Представьте,что в семье вс╦ делается за реб╦нка,он на вс╦м готовом,не надо напрягаться,ничему учиться...Какие сформируются привычки?
Он не сможет сделать для себя даже самое необходимое.
Что-бы чему-то научиться,даже в бытовом плане,приходится прикладывать усилия,даже если этого не хочется делать.
А если развить какой-то талант,то это и пот, и сл╦зы.....
В отношениях тоже самое....это школа жизни.
Плохое отношение к человеку, учит человека самоуважению/не позволить кому-то поступить плохо,неуважительно/
Меняется отношение к себе,меняются ситуации.
Я нашла для себя выход,когда шоковая терапия....
Во-первых,спокойствие!
Когда человек теряет самообладание,он не слышит самого себя, не интуичит.
Во-вторых,приподнимаюсь над ситуацией и смотрю на не╦ со стороны. "лицом к лицу,лица ..."
Посмотрев на происходящее со стороны,на всех участников и на саму себя,вс╦ видится немного,а то и совсем иначе.
И начиная наблюдать я ещ╦ и приговариваю....интересно,чему эта ситуация меня научит? Что новенького я узнаю?... И наблюдаю,с интересом.А когда есть интерес,то нет ни страха,ни разочарования.
Так во всех ситуациях,какими бы сложными они не были.
И тогда понимаешь,что за трудностями спрятаны ценности и начинаешь даже любить эти трудности и людей,которые,казалось бы причиняют боль.
Ведь для того,чтобы вскрыть нарыв и человек получил облегчение,надо сделать надрез в теле,а это больно,это страшит,но после этой процедуры наступает выздоровление.
Чтобы выйти из трудной ситуации,болезненной ситуации,надо принять решение,порой так же болезненное,но после наступает облегчение,и гордишься собой,что решился.

мужчина не помогает бывшей семье,где остались дети....Зло?...Семья страдает...но женщина понимает,что надеяться ей не на кого и начинает искать возможности и....находит.Находит возможность обеспечить семью,встречает мужчину...
А если женщина НЕ находит возможности? Или находит, но они практически НЕ осуществимы? Или находит возможности, но такие при которых, чтобы прокормить семью и обеспечить детей хотябы самым необходимым, ей приходится работать на 3-х, 4-х работах? А в это время дети не дополучают воспитания, образования, тепла, родительской ласки..... А если женщина, работая так много и постоянно перенапрягаясь, губя свое здоровье и укорачивая себе по капельке жизнь, вдруг чисто физически не может уже больше работать так? При этом она НЕ встречает мужчину (берем самый ходший вариант)
Так ли относительно зло и добро? По-моему, если посмотреть на ситуацию под таким не очень-то оптимистичным, но вполне реальным углом, то мы можем охарактеризовать поступок мужчины, как зло. Если мужчина еще и действительно в состоянии помогать бывшей семье, но не делает этого умышленно, то зло его удваивается. И относительного тут мало...

Я убеждена,что в каждом из нас есть сила,чтобы справиться с ситуацией любой степени сложности.С любой.
Если не зацикливаться на проблеме,не бояться е╦,то всегда...всегда найд╦тся возможность справиться с трудностями с честью и стать сильнее,увереннее...Если проблема раздавила,то человек сам позволил ей это сделать,опустил руки,перестал ХОТЕТЬ жить....Тех ,кто даже в невыносимых условиях продолжает держаться за жизнь....ЖИЗНЬ вытаскивает их этих трудностей.

Впрос был в том так ли уж относительно зло и добро...

Возмите случае когда президент приговоенного к смертнои казни не амнистирует.
Я думаю существует и относительное и абсолютное добро , но только относ. зло.

Для меня - да.

Ну вот и к чему такая дискуссия? Это к слову об интересности общения... Слышать только себя - это может быть и приятно, только не мудро, а другим скучно.
С праздником тебя!!!

Да, Вы привели пример относительного зла. Я и не спорю, что и такое понятие существует. Так же и войны... они - зло, но иногда их необходимо вести.
Но похоже, что есть зло и абсолютное. Как в примере выше. Оставить своих детей без воспитания и поддержки - это зло. И таких примеров абсолютного зла достаточно много...

На такие мысли тебя навели мои слова,что для меня зло и добро относительны?
И после этих слов потерялся интерес к дискуссии?
И тебя с весной!!!!!

Интерес теряется всегда, когда человек не обращает никакого внимания на аргументы собеседника. Это не очень эфективно, общение тогда получается пресное. С таким же успехом можно стоять перед зеркалом и повторять самой же себе свои же мысли, тогда точно никто не будет ни в чем переубеждать и доказывать ничего не нужно.

А если, аргументы одного ,не являются аргументами для другого...тогда как?
Такое бывает и это нормально,и это не повод для недовольств, а повод продолжить дискуссию и выяснить,почему мнения разошлись....докапаться так сказать до истока. Если есть желание понять собеседника.
А переубеждать и доказывать вообще ничего не надо/ну,если только теоремы /...подумай,разве можно что-то доказать тому,кто этого не понимает? А если понимает,то незачем и доказывать.

А если, аргументы одного ,не являются аргументами для другого...тогда как?
Интересно получается Это как если я показываю тебе, что идет дождь, а ты говоришь, что это не дождь, а всего лишь обман зрения... Нет уж, если это дождь, так это дождь, даже если ты лично воспринимаешь это как обман зрения.
Аргумент потому аргументом и называется, что он идет как доказательство чего-либо. И если доказательствам (фактам) ты не веришь или не хочешь их воспринемать, то это говорит только о твоем личном упрямстве.

Получается действительно интересно.
Ты соединила ...аргументы и факты. Аргументы,это одно,а факты,это совсем другое.
Аргумент,это всего лишь кирпичик в строительстве здания истины.
Факты,это приметы на пути...незаметные для одного,удивительные для другого и красноречивые для третьего.

И ещ╦...ты привела неверный пример с дожд╦м.
Нельзя соединять то,что очевидно для всех,природные явления.Дождь,снег...это очевидно.
А вот отношение к одной и той же ситуации у разных людей...различное.Один видит дальше и шире,другой глубже,третий не видит даже на расстоянии вытянутой руки....Видение событий,своей реакции на события зависит от осознанности человека,а она у всех разная.
Одна и та же ситуация разными людьми воспринимается по-разному.И даже один и тот же факт в разных ситуациях воспринимается по-разному.
То,что является давкой в поезде,на дискотеки считается атмосферой.
Нельзя сравнивать природные вления и наше отношения к событиям жизни.
Для одного страх является фактом...но этот страх придумало воображение человека и он конкрентно боясь,боится то,что не существует.И поэтому его страх,который есть реально,на самом деле иллюзия.
Другой понимает иллюзорность этого страха,потому что у него другое МЫШЛЕНИЕ и страх исчезает.
Аргумент не является доказательством,аргументы зависят от нашего осознания.У того,кто видит дальше ,другие аргументы,чем у того,кто видит только на ближнем расстоянии.
Поэтому обвинять в упрямстве того,у кого другое видение ситуации,извини,по-детски.
И ещ╦...выше,в этой же теме,я говорила о том,что со временем меняется отношение к тому,что было когда-то нерушимым,то,что для тебя сегодня является фактом,завтра может стать совсем не фактом....человек вырастает из одних представлений о действительности и переходит в другие....и так... шаг за шагом.

Все понятно Значит ты один из тех людей, с которыми вообще, ни при каких обстоятельствах нельзя договориться. Ты не воспринемаешь никакие догмы, нет таких ценностей, которые бы ты считала незыблемыми. Очень удобный подход к жизни... Во всем сомневаться, изучать себя, ни во что менее очевидное, чем природные явления не верить.
Если ты не согласна с тем, что зло, которое делает мужчина / женщина, не воспитывая и не поддерживая своих детей, забывая о них - очевидно, или к примеру, что дедовщина - это зло очевидное, или терроризм, фашизм и прочее - очевидное зло, то тут действительно не о чем дискутировать.
Легче всего запеленать себя в такую приятную, благоухающую пелену и не видеть вообще никакого зла. Пусть лучше все будет относительным, так приятнее жить и пелена не загрязнится.

Это всего лишь ТВОЙ взгляд на мои слова.Ты их поняла по-своему.
Удивительно...можно подумать,что ты никогда не читала мои мысли на разные темы.Даже в этой группе я всегда говорю,что есть определ╦нные законы жизни,вселенские законы,единые для всех,нерушимые.
А то,что наши взгляды меняются,то что нам в какой-то момент кажется единственно возможным...через какое-то время уже не видится таковым,так это не значит,что у человека нет ценностей....это значит,что человек духовно раст╦т.
Насч╦т сомнений...мо╦ время сомнений уже прошло.Сейчас я понимаю,что сомнения,это всего лишь недостаточность знаний.
Если чего-то не знаешь,есть единственный выход - получить знания,тогда сомнений не будет.
Для меня очевидно... относительность добра и зла.
Но это не значит,что со мной ни при каких обстоятельствах нельзя договориться.
Каждый человек имеет право на ошибки,поэтому я никогда не буду разубеждать человека в том,в чем он "абсолютно" уверен. По себе знаю,что бы понять то,что на данный момент непонятно,надо самому подойти к этому пониманию,самому увидеть.....можно много говорить,но понимаешь только тогда,когда видишь.
Поэтому оставайся на своей позиции...только не приписывай людям того,чего в действительности в них нет.
В постинге,на который я отвечаю, тво╦ мнение обо мне совершенно не соответствует действительности.
Было бы лучше,если бы ты вместо фразы.....

...сама бы засомневалась в правильносте своего понимания моих слов, насч╦т очевидности природных явлений и кажущейся очевидности житейских событий.
А тем не менее,это так.
Одно и тоже событие разные люди воспринимают по-разному.Одному очевидно одно,другому -другое,третьему -третье...а пятому -пятое.
Очень сложно увидеть картину событий полностью.
Ты уверена,что всегда видишь события именно такими какие они есть....с их прошлым,настоящим и будущим?
А без этого нет объективности.....нет очевидности.
Не навешивай на людей ярлыки,если ты не понимаешь то,о ч╦м они говорят,даже,если тебе,что-то в их словах не нравится......вспомни себя,когда тебе что-то ненравилось,а через какое-то время отношение менялось,вкусы,взгляды изменялись.
Помню,как мой реб╦нок плевал шоколод....не нравилось,горько было,а потом распробовал и со слезами просил/но во вс╦м нужна мера/
Ты замечательный человек и впереди у тебя множество удивительных открытий... Может быть со временем ты пойм╦шь,что выделенное тобой,как самое л╦гкое,на самом деле самое сложное... ...не видеть зла,а осознать,что вс╦ происходящее направлено не на уничтожение человека,а на его развитие!!!!!!!