Не хочу больше спорить, но то, что ты пишешь - это не жизнь, это всего лишь красивые слова. Поэтому я и заговорила о пелене, в которую ты как будто завернулась, чтобы защитить себя от жизненной реальности, которая не совсем такая, как хотелось бы. Я не сомневаюсь, что чего-то еще может быть не понимаю, и это даже хорошо. Люди, которые знают и понимают вс╦ кажутся старцами, а мы ведь хотим всегда оставаться молодыми душой. Поэтому сомнения необходимы, они свидетельствуют о молодости души, о том, что человеку есть куда рости. Очень жаль, что у тебя нет сомнений и ты уже во всем абсолютно уверена... Поэтому, наверное, наш разговор и не получается. Ты просто не представляешь, что можешь быть не права и как будто бы сознательно не обращаешь внимания на мои примеры абсолютного зла, такие как: фашизм, человеконенавистничество, жестокость и т.д.
И главное, ты как будто не видишь вреда таких мыслей. А они вредны хотя бы потому, что делают это самое абсолютное зло менее ужасным, "приукрашивают" его. Ты говоришь, что зло (тот же фашизм) - это относительно, а значит всегда найдется кто-то, кто захочет тебя процитировать. Потомучто ЕМУ это будет удобно.

А я с тобой не спорила.
Нет людей,которые знают и понимают всё,есть те,которые к этому только стремятся....идя через жизни.
Злость,осуждение,нежелание видеть в проблемах возможности,а в кажущемся "зле" необходимые уроки для себя...именно это приводит к старости души,устаёт ОНА от такого отношения к жизни.
Сомнения свидетельствуют только об отсутствии знания.Появляются знания - сомнения уходят.
Разве я сказала,что во всём абсолютно уверена????? И где ты такое вычитала????
Я сказала,что моё время сомнений прошло только потому,что если в чём-то засомневалась,значит в этой области недостаточно знаний и надо над этом работать,чтобы знать,а не годать и предполагать,сомневаться...
И очень даже представляю,что могу быть не права и бываю неправа,потому что ещё раз говорю....нет таких,которые знают и понимают всё. Но твои примеры якобы абсолютного зла я воспринимаю иначе и на это есть основания.Но говорить об этом не буду,потому что сейчас я не смогу донести до тебя свои понимания,поскольку ты не поняла моих слов о том,что относиться ко всему происходящему без зла....поскольку его нет/понять,что его нет/,не самое лёгкое,а самое сложное.
Я вижу вред от борьбы со" злом"...ответным злом,осуждением,раздражением,местью,ненавистью.....

- Благодарить?
- Благодарить...
- За боль?
- За боль ещё важнее!
- Простить обидчика?
- Простить.Он слаб и в страхе.Ты сильнее.
- Принять скорбящего?
- Принять его все скорби и тревоги.
- Поднять упавшего?
- Поднять.Он - твой собрат.Один из многих.
- Благословить?
- Благословить.
- И проклинающих?
- Их тоже.
- Любить жестокий мир?
- Любить! Его спасти любовь лишь может...
Замечательные стихи!!!

И снова множество красивых слов и очень мало в них реальности... Ты телевизор смотришь, радио слушаешь? Мир не такой, каким ты его пытаешься представить, но если такое восприятие помогает тебе жить, то пожалуста... я рада
Только я остерегаюсь таких людей. Знаешь почему? Потому что они недооценивают опасности. С такими людьми к власти приходят очень нехорошие люди..
Душа устаёт от такого отношения к жизни, ты говоришь? Да, иногда устаёт... А кто сказал, что жизнь - это ТОЛЬКО радость и ТОЛЬКО счастье? Жизнь не стерильна... кроме радости и счастья в ней есть и боль, и невзгоды, и несправедливость, жестокость, зависть, печаль... И это нормально. Вообще, думать не только о себе - это нелегко и это требует душевных сил. Всё хорошее требует участия души. Куда легче не выходить из своего благоухающего сада, где только розы, зелень, тишина и покой.... Тогда и душа не устаёт. А мое мнение, что на грязную улицу тоже иногда выйти надо. Потому что там жизнь. Там дети беспризорные бегают...

Закрывать глаза на реальность - это большая ошибка. И это безответственно. Это вредно
Я вижу вред от борьбы со" злом"...
Ну и ну! А я уважаю тех, кто борится со злом. Эти люди дают жить нам и нашим близким. Я уважаю тех, кто борится с дедовщиной в армии, потому что я хочу, чтобы матери получали своих сыновей здоровыми и невредимыми физически и морально. И я хочу, чтобы виновники ужасов дедовщины были наказаны, хочу, чтобы они сидели в тюрьме, потому что они приступники. Или закон, как инструмент для борьбы со злом, нам тоже не нужен?
Я уважаю людей, которые выходят на анифашистские митинги и борятся с этой чумой. А ты, должно быть, осталась бы дома... ведь ты фашизм воспринимаешь "иначе", нежели я. Только как ты его воспринимаешь? Боюсь даже предположить
Вот так вот можно договориться до нелепости. А все только из-за нежелания смотреть в глаза действительности.

Очень хорошие стихи. Но это только стихи...
- Благословить?
- Благословить.
- И проклинающих?
- Их тоже.
Напоминает учение Иисуса о подставлении второй щеки. Возможно, это хороший постулат, но он, увы, очень далек от жизни, потому что в жизни с подставлением второй щеки, нередко норовят исцарапать все тело.
Если бы все жили по Библии, то это было бы замечательно... Но об этом пока можно только мечтать
Но то, что мир спасет любовь, согласны, наверное, все, кто желает этому миру спасения

Красивые слова... ...перед красивыми словами,красивые мысли,чувства,а за красивыми словами - красивые поступки,красивая жизнь.
Конечно,я смотрю телевизор и радио иногда слушаю... ...и конечно же понимаю,как много зла люди причиняют сами себе именно потому,что непонимают себя и себе подобных.Само по себе зло не существует,но оно созда╦тся непониманием происходящего,мыслями.

Каких таких?
С чего ты взяла,что я недооцениваю опасности? Наоборот...учась понимать себя и других людей,яснее вижу тех,от кого можно ожидать нападения.Чувствую тех,кто обманывает,использует,кто говорит одно,а думает другое.Чувстую их и могу обезопасить себя и близких.
Согласна,жизнь это не только радость,это и трудности,и сл╦зы,и печать,да много всего в жизни.И это нормально.Но если проходить через это без пожеланий зла другим людям,без жалоб на несправедливость,а находить в себе силы и исправлять ситуации,которые собственно мы сами и созда╦м,то на смену трудностям и печалям приходят ясные дни.
Ты решила,что у меня в жизни вс╦ тихо и безоблачно.... ...ошибаешься.Чем больше я познаю,тем серь╦знее испытания мне преподносит жизнь и моя задача выйти из этих ситуаций с любовью!!!! В одной из групп я рассказала одну историю....отвечу сейчас тебе,найду этот свой постинг и скопирую...
А пока....продолжаю....

А где продолжение моих слов?
А дальше было...ответным злом,осуждением,раздражением,местью,ненавистью.....
Мне нравится "бороться" со злом любовью....приятнее,да и результаты заметно отличаются.
Борясь со злом ненавистью зло только умножается....поэтому я и говорю,что зло,это всего лишь наши агрессивные мысли.
Ты,наверное,не поверишь,но иногда сидя дома,можно сделать во множество раз больший вклад в дело мира и добра,чем выходы на митинги...хотя я тоже уважаю идущих туда людей.
Что касается фашизма...не надо предполагать...лучше поговорим об этом,чтобы не было нелепых предположений,достаточно их уже.... ...но позже...сейчас скажу только,что в глаза действительности я смотрю очень даже внимательно.

Вот одна из моих историй....
В моей жизни было много интересных,неожиданных историй,ситуаций - проверок,экзаменов по пройденному....
Недавняя история на проверку Духа....
Я засиделась в гостях у знакомых,дом частный,время позднее,можно доехать только на попутной машине.
Знакомые проводили меня,остановили машину.
У меня хорошая чувствительность на энергетическом уровне(почувствовала непонятное неприятное чувство,не хотелось садиться в эту машину),но ничего не сказала....поехала.
А в голове мелькнула мысль:запомнили мои знакомые номер машины или нет?
Это страх....
Волитель видно тоже это почувствовал и этот мой страх укрепил его в том желании,которое у него было.
Он проехал нужный мне поворот,а на мои слова,что мы проехали он засмеялся,сказав,что знает куда меня везёт.
И вот здесь мой страх прошел/в одно мгновение осознала ситуацию/,я стала смотреть сквозь этого человека и мысленно произносить слова:"Я люблю себя,я люблю тебя,я люблю весь мир".
И стала на удивление спокойной.Произносила эти слова мысленно снова и снова и.........водитель вдруг начал ездить по кругу,на мост - с моста....и эта круговая езда длилась минут 10.Я так думаю,что примерно минут 10,потому что тогда я не думала о времени,мы были вне времени.
А я продолжала мысленно говорить эти слова глядя на водителя,чувствуя то,что говорю.
И в очередной раз свернув с моста он вырулил на нужную мне дорогу,говоря:"Вы не бойтесь,я не убийца и не насильник,я довезу вас до дома"
И он довез до дома.Выходя из машины,я пожелала ему счастья....он вдруг резко повернулся ко мне и попросил мою руку.Я спокойно и уверенно протянула ему руку и он ее.....поцеловал.
После этого случая прошли все мои страхи.Я поняла,что открытость,любовь,являются самой лучшей защитой.Когда в сердце любовь - страх уходит.
Как только я открылась и стала наполнять себя мыслями и чувствами ЛЮБВИ,ситуация изменилась.
Водитель почувствовал замешательство и в нем стала происходить борьба добра и зла (езда по кругу)
Помнишь у Высоцкого:"Там поровну добра и зла,но доброе - сильней -
Вы сами убедитесь".
Это был замечательный и нужный урок и мне и тому человеку(ведь именно за это поблагодарил он меня поцелуем),мы помогли друг другу.

Жизнь всегда устраивает экзамены для тех,кто что-то понял,осознал...для закрепления пройденного (ведь жизнь - это школа)
И чем выше осознанность,чем выше знания,тем сложнее экзамены.

С тех пор у меня страха нет,ЛЮБОВЬ надежная защита,мощная сила,чудесное чувство...раскрывающее все самое прекрасное в людях,это сама жизнь....передающая свою силу людям.

Советую не только на абсолютныи мир но и на свои "минимир" внути себя тоже внимание обращать. может полезным делом окажется.

Абсолютно согласна. Нельзя зацикливаться на чем-то одном... Тем более, что все взаимосвязанно. Наш маленький "минимир" неотделяем от мира большого, потому что мы в нем находимся

Да,Фарид,если бы все люди заглянули в себя и навели бы там порядок,то не было бы ссор,ненависти,войн.
В каждом есть вс╦ для того,что бы быть счастливым.Но забывая,не желая обращать свой взор внутрь себя,люди неудовлетвор╦нные жизнью,стремятся вытребовать у других...себе подобных,применяя угрозы,насилие...,то,что нашли бы в себе,если бы....заглянули в себя.

Почему только стихи? Это определ╦нная жизненная позиция.
Почему дал╦к от жизни? Вс╦ в наших силах...я,например,именно так и живу.И это вовсе не предполагает подставления второй щеки,наоборот,эта позиция избавляет от удара по второй щеке,а так же помогает вывести из под ударов и других людей.
Каким образом?
Это просто.Если желать зла ударившему,то он ответит тем же...не только нам,но и к другим людям будет агрессивен.А если желать ему добра,искренне желать обидчику добра,то получив что-то хорошее в жизни этот человек станет менее аргессивен по отношению к окружающим людям.
Добрыми мыслями,пожеланиями мы помогаем себе,тому кто агрессивен и миру.

Не стану обсуждать историю. Скажу только, что хорошо, что все так закончилось.
Само по себе зло не существует,но оно созда╦тся непониманием происходящего,мыслями.
Понятно. Терроризм - тоже не зло. Все нормально, живем дальше ... ну подумаешь кого-то там низачто лишили жизни, разве это зло?
А мы любовью, любовью их! Глядишь, одумаются, пожалеют жертв своих... пересмотрят ценности. Так их! Любовью!!!
Каких таких?
Таких, которые живут в выдуманном мире. Не видят реального зла, которому можно восприпятствовать. Такие люди могут проголосовать за кого угодно, потому что не задумываются о том, какие последствия может принести их личный выбор (их голос). Они видят то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле. И это опасно.
Мне нравится "бороться" со злом любовью....
Это все очень хорошо звучит. Но в жизни очень часто так не получается. И если ты смотришь телевизор, то должна это знать. Не хочу больше приводить никаких ужасных примеров, ты на них все равно не обращаешь почти никакого внимания. Человек - это такой механизм, который не всегда только добрый и хороший... Этот механизм должен чем-то сдерживаться, иначе он пойдет врознос. Есть закон, который предусматривает это сдерживание, а так же наказание за определенные грехи. Он (закон) придуман не случайно... еще много веков назад. Еще тогда люди- мыслители, философы понимали, что только любовью человека не удержишь и не изменишь...
Давай не будем спорить с этими умнейшими людьми.

Да,Фарид,если бы все люди заглянули в себя и навели бы там порядок,то не было бы ссор,ненависти,войн.
Да, это было бы идеально!!! Я разве не за это? Это самый простой и самый верный путь!
Но надо признать, что далеко не все так живут и далеко не все, к сожалению, хотят так жить. И это реальность! Надо думать как жить в том мире, какой он есть, а не в том, каким мы хотим его видеть. Поэтому и зло есть не относительное, а абсолютное. Именно из-за таких людей, которые не хотят наводить в себе порядок. Им комфортно так, как они живут и о расплате они пока не задумываются.

Благословить проклинающего, разве это не наззывается "подставить вторую щеку"? Тогда что же означает это Библейское выражение?
Если желать зла ударившему,то он ответит тем же...не только нам,но и к другим людям будет агрессивен.А если желать ему добра,искренне желать обидчику добра,то получив что-то хорошее в жизни этот человек станет менее аргессивен по отношению к окружающим людям.
Нет, не могу я пожелать добра убийце, например. И так, я думаю, большинство людей... Хорошо это или плохо, но люди хотят хоть чуть-чуть справедливости. Они жаждут правосудия. И это их законное и природное право.
Как сказал герой Высоцкого: "вор, должен сидеть в тюрьме!" Естественно, это еще больше относится к убийце. И это восве не месть... Это - защита.

А ты считаешь,что надо ненавистью? Тогда чем такой человек отличется от тех,когдо он ненавидит?
Задумайся...что происходит....
Ненависть пораждает ненависть....именно это и приводит к терроризму.Те,кто ненавидят...неважно кого,плохую погоду или убийцу прокладывют догору войнам, терроризму.

Реальное зло от мыслей о зле!!!! Именно в этом реальное зло!!!
Никогда ненависть не привед╦т к добру.
И именно те,кто ненавидят во имя мира, живут в выдуманном мире.
А у меня другие примеры мыслителей,великих людей,которые говорили и говорят,что миром правит любовь,что в мир мы приходим,чтобы любить.....
Законы....да они нужны.Нужны для того, чтобы остановить тех,кто неполучил с детства любви,кто не знает что это такое,кто бунтует,кто не может понять чего он хочет и от этого совершает преступления,но не для того,чтобы НЕНАВИДЕТЬ их,не для того что бы встать на одну ступень с ними.Для того,чтобы помочь им....но вот помогаем ли?
Терроризм говоришь...ты дважды вспомнила телепередачи....вспомни ещ╦ раз.Сколько жестокости,насилия показывают...сколько детских игр насилия и войн....Годам к 17 реб╦нок становится свидетелем тысяч убийств,разбоев,драк...детей учат жестокости....заметь! не любви,а жестокости,а потом удивляются насилию в школах,дедовщине в армии.А потом ещ╦ больше загоняют человека обученного жестокости в ненависть своей ненавистью к нему.
Так каких людей надо опасаться???

Я не знаю,что означает это библейское выражение,но благословить проклинающего,это во-первых,помочь себе/не загрязнить себя ненавистью,низкими мыслями и чувствами/.Во-вторых,помочь проклинающему своими светлыми мыслями/ведь мысли...материальны/.
А я могу и желаю добра убийцам...иначе не будет отличия между мной и убийцей.Мысль убивает не хуже ножа.
Хотят правосудия?.....тогда надо идти по следам этого человека в его прошлое и осудить того,тех,кто подталкивал его,к сегодняшнему преступлению/активно или пассивно/,а иначе это не правосудие.
Например...начальник недовольный работой подчинённого,сделал ему выговор.Это человек пришёл домой и сорвал зло на жене.Женщина ,потерявшая контроль над собой,отлупила ребёнка,а тот выбежав на улицу избил соседа,который младше его........кого судить и кто судит???
Не поступают ли судьи в своей повседневной жизни, так же как тот мужчина?

Почему ты решила, что я говорю о ненависти? Ненависти нет, но есть желание, чтобы человек, совершивший зло, за это зло был наказан. Я повторюсь, что это вовсе не месть, а самая натуральная защита.
Ненависть пораждает ненависть....именно это и приводит к терроризму.
Да? А почему не наоборот? По-моему, бессмысленно искать причины и оправдания зверствам и насилию.

Хотят правосудия?.....тогда надо идти по следам этого человека в его прошлое и осудить того,тех,кто подталкивал его,к сегодняшнему преступлению/активно или пассивно/,а иначе это не правосудие.
С определенного возраста человек несет полную ответственность за себя и свои поступки. Вне зависимости от того, что послужило поводом для этих поступков. Искать причины асоциального поведения - это может быть и правильно, но это не должно служить оправданием. Мало ли у кого какая судьба и у кого какие печали на сердце? Так что же, всех понимать и всем вс╦ прощать? Тогда мы очень скоро окажемся в полном хаосе, где каждый будет сам себе защитник.
В твоем примере судить надо безусловно родителей. На них лежит ответственность за ребенка и она лежит на них всегда, не зависимо от того, что на дворе плохая погода или что на кого-то из родителей накричал начальник. Это не оправдание.

По твоим словам....вот этим...

Если не можешь желать добра,то тогда что?
Опять привожу пример.Если собственный реб╦нок совершил правонарушение и достоин наказания,ведь это не значит,что мама не сможет при этом желать ему добра?
Достоин наказания,прими его....но проходя через накание очень важны мысли,которые направляются этому человеку.Если в них нет добра,то отбыв наказание,этот человек станет ещ╦ хуже./какая же это защита/ Это называется рубить сук на котором сидишь.
А вот если думать об отбывающим наказание с добром,то мысль сделает сво╦ дело и человек может понять то,чего никогда не пойм╦т,если посылать ему мысли не добра.И тогда мы сможем защитить не только себя,но и того человека от него самого/вернее сможем защитить его от очедного необдуманного душой поступка/.
Помнишь стихи...
-Поднять упавшего?
-Поднять.Он - твой собрат.Один из многих.
Ненависть пораждает ненависть....именно это и приводит к терроризму.


Ты хочешь сказать,что причина терроризма любовь? Что к терроризму приводит понимание,красота,добро.....и уж раз на такой почве возник терроризм,то он достоин ненависти...так?
Извини за этот бред,но всему есть причина.

Оправдывать зверства НЕЛЬЗЯ,но для того,чтобы положить конец чему-то,надо найти причину.Без этого ничего не получится.
Для того,чтобы вылечить болезнь,нужно найти причину болезни......и так во вс╦м!!!!!!!
Невозможно отвечая злом на зло восстановить равновесие,защитить себя таким пут╦м тоже нельзя.
Безумие - это ожидание иного результата при повторении привычных действий.
Мы хотим искоренить жестокость,а самим наплевать почему это присходит...По-моему, бессмысленно искать причины...и так их года в год,из века в век.Надеяться с помощью такого отношения изменить действительность....ну,не безумие ли это?

Да,с определ╦нного возраста человек нес╦т ответственность за свои поступки,но что было в жизни человека ДО этого определ╦нного возраста?
ОПРАВДАНИЙ нет,но должно быть место пониманию и ПОМОЩИ,а не дальшейшему уничтожению этого человека.
Никто не рождается садистом и убийцей....к этому идут,шаг за шагом.Как в том примере с семьей,где процесс пош╦л с мужчины.....
И я уверена,что и судьи,и те,кто яростно негодуют против насилия,сами,как тот мужчина,время от времени запускают процесс зла.
Мы окажемся в хаосе,если каждый человек не начн╦т приводить в порядок самого себя!!!!
Один человек,излучающий любовь,оздоравливает вс╦ вокруг себя!!!
Именно таким образом можно стать самому себе защитником.
Об этом очень хорошо сказал Руми:"Любовь - это эликсир,пробуждающий Вселенную,причина и следствие любой гармонии".