Речь ид╦т о проблемах человека и их разрешении, а не о наличии высшего разума.

Вы правы, что речь не шла о наличии высшего разума. Думаю, человек не чувствующии наличие
высшего разума(Бога) , и не имеющии контакта с ним,не только не разрешает своих проблем,а к ним прибавляет и в конце концов сам может в проблему превратится.

Не через себя ли этот контакт происходит?

Что такое себя ?

через себя - через самого человека

Попробую ответить на некоторые высказывания,вижу,что разговор переходит в серь╦зное русло:уже дошли до Высшего разума.
Но это,может быть, и хорошо.Сама тема "До боли, до крика" предполагает серь╦зный разговор, и он, я вижу завязывается.
Мои слова о себе неправильно поняты: они исходят из выражения : Что такое пессимист? -это хорошо информированный оптимист.
Теперь мои высказывания,я думаю, приобретают несколько другой смысл.
Я как раз понимаю,что есть другой мир,но вот изменить его не в моих силах, А заниматься Донкихотством и ломать копья о мельницы,простите,
работа не по мне!
Есть плохие люди! И без оговорок.Даже само понятие "хорощий человек" подразумевает, что есть и плохой!
А называть всех Добрыми людьми - это занятие для Христа, (по М. Булгакову) , и чем он кончил... они же его и растопчут.
В общении с природой я черпаю силы. А семья - это гавань, где я отдыхаю и физически и душой в кругу любимых и близких мне людей,
где я понят, любим и уважаем. А вот окружающий меня мир не во всем нравится мне, от моих действий и желаний он не зависит,
но сво╦ мнение о н╦м у меня есть.(как и у каждого человека) И всего лишь.
Что же молитвы Св. Франциска - для меня это красивые слова, не более того. Вы встречали таких людей? Я - нет.
Все эти христианские идеи утопичны и спорны (я не утверждаю - я только высказываю сво╦ мнение).
Толстой попробовал в конце жизни следовать им (непротивление злу насилием и вс╦ прочее) и... его отлучили от церкви!
Князь Мышкин - Христос во втором пришествии. Кому он сделал хорошее своей добротой и пониманием. И в столкновении с действительностью
конец логичен.
Слова Эмерсона очень красивы. Но опять же только слова! Света много(в прямом и переносном смысле), Светочей тоже хватает,
но уродства не уменьшается! Может поэтому у М. Булгакова Воланд гораздо притягательней Христа. В Воланде сила. В Христе слабость и беспомощность. Так как он может помочь другим.
Это ответ и на ваши слова о молитве, которая очищает. Только сам человек может помочь сам себе, без христианских идей.
На востоке теории очищения и укрепления тела и духа развиты куда раньше и лучше. Каждый волен выбирать сво╦.
А в принципе я с вами согласен почти на все 100. Но теоретически. Это как бы мы хотели ,чтобы было!
Но реальность несколько иная, и не мы влияем на обстоятельства(хорошо бы!) ,а чаще всего они на нас ,к сожалению.
Вот позтому и закрываешься в скорлупе (хоть и летать охота).
Мечтать и идеализировать приятно, но :
"Разумный гонится не за тем, что приятно,а за тем, что избавляет от неприятностей" Аристотель
Р.S.
Это только мо╦ мнение. Был бы рад ошибаться.

Согласен: помочь мы можем себе только сами... поняв причины своих проблем.
Хорошо сказано!

По-моему, Высший разум, Бог, Природа -синонимы. Вот и нужно следовать законам природы!
При ч╦м же здесь Христос и христианские идеи (которые видны во многих высказываниях El misterio).
Давайте тогда возьм╦м моральный кодекс строителя коммунизма, там тоже вс╦ хорошо сказано!
Тоже сказка! Сказки нужны людям.
Как норму поведения можно принять и христианские заповеди и моральный кодекс (хорошо бы!),
только кто им следует?
Природа нас порождает, она же нас и забирает, вот и давайте с ней советоваться.

Сказано замечательно...,а Вы так жив╦те?

Согласна,что помочь себе мы можем только сами,никто ничего ЗА НАС делать не будет.Нам вся Вселенная помогает увидеть,почувствовать,осознать,а помогать себе,работать над собой мы должны сами.
Просьба(молитва),это желание.Но просьбы бывают разные.Один просит,чтобы за него сделали что-то,что-то изменили в его жизни,а другой просит помочь понять,что надо изменить,помочь понять ситуацию и принять правильное решение.
Нам всегда готовы помочь(имеется ввиду Высший разум),но делать за нас ничего не будут.
Поэтому согласна с тобой,понимание,без действий не выход из ситуации.
Истинное понимание приходит вместе с силами,тоже согласна.

Согласна.

В моих высказываниях видна позиция именно следования законам природы!!!
Именно законам природы!!!
Для меня не существует какого-то направления в религии,которому я следую,но в каждом направлении есть мудрость,основанная на законах природы.

Именно так.
Природа породившая нас,вложила в нас определ╦нную задачу,ведь в природе ничего не происходит просто так.В природе удивительный порядок,мудрость.Поэтому нам стоит доверяя природе,сотрудничая с ней,найти СВОЙ путь и следовать ему в единстве с природой,с е╦ законами.

Разговор был о тех желаниях, которые в выше привед╦нной молитве.
Но если говорить в общем, то я бы их подразделила на конкретные и абстрактные.
Желание зафиксированное на конкретном обычно не приносит радости - либо удовольствие, либо страдание - в зависимости от того на сколько соответствует конечное желаемому.
Абстрактное же желание подразумевает, что человек внимателен, следит за происходящим, действует.
Так для примера....
желание - хочу быть артистом. Работаю над этим, развиваюсь, радуюсь успехам (любым, даже мелким).
или же желание - хочу быть знаменитым артистом. Вроде тоже работаю, развиваюсь. А знаменитости вс╦ нет да нет, хоть вроде и артист. Принес╦т ли такое желание радость? Нет! В лучшем случае удовольствие, если это конкретное "знаменитость" исполнится в точности с желаемым. Если нет, то страдание запрограммированно.

Значит вы пессимист? Тогда почему бы так и не сказать,что мол...пессимист я ...и точка?
Раз вс╦-таки не осмелились сразу произнести это слово,значит не очень то привлекает пессимизм,я так полагаю.

Эти слова подтверждают мо╦ предположение.
Есть другой мир...вообще-то мир нейтрален,он такой,каким мы его видим,поэтому,чтобы мир изменился/для нас/,надо помениять мышление.
Поэтому не мир надо менять,а сво╦ видение мира.

Как категорично...
Нет хороших и плохих людей.
Есть плохие и хорошие поступки.Есть люди,кторые неведают,что делают.Есть люди,которые живут осознанно и есть люди,которые живут неосознанно.Но все...все... хотят быть любимыми,понятыми,но не все знают,как это получить,вот и совершают порой жестокие поступки...от непонимания,от незнаний...
Природа нам да╦т силы,семья,наша любовь к жизни...любовь к жизни-неиссякаемый источник сил.

Окружающий нас мир,это наше зеркало.Не стоит на зеркало пенять.../Ваши слова /
Окружающий мир,люди,которые нас окружают,показывают нам,наши проблемы,то, над чем нам надо работать в самом себе.То,что нам ненравится в окружающим мире - есть в нас.Как только мы избавимся от того,что нам не нравится/Фаина говорит - примем это/,то тогда и окружающий мир не будет нам больше показывать эти стороны.
Именно от наших мыслей и зависит наш мир,то,что нас окружает.
Слова св.Франциска,это не просто красивые слова.
Перед красивыми словами - красивые мысли.За красивыми словами,красивые поступки и....как следствие - красивая жизнь.
Более того,слова св.Франциска это не христианские идеи,это слова,основанные на законах природы..

Встречала! И меня радует,что в мо╦м окружении вс╦ больше и больше людей идут по этому пути.
Не растопчут!!!
Букер Вашингтон,живое воплощение человека,живущего по словам св.Франциска.
Он родился в рабстве и у него были все причины питать глубочайшую ненависть к своим поработителям.Он не пош╦л по этому пути.Он сеял любовь и наслаждался е╦ сокровищами.
Ему принадлежат слова,которые в рамочке висят на стене в мо╦м доме:"Я никому не позволю унизить мою душу,заставив ненавидеть его"
В последствии Б.Вашингтон возглавил Индустриальный институт в Таскиги.
Что касается МиМ,то это всего лишь взгляд писателя,хотя и гениальный,но всего лишь один из взглядов.
Основная сила в законах природы! Жизнь по законам вс╦ восстанавливает,приводит в гармонию.Жизнь в разрез с законами приводит к дисгармонии в органах и системах.

Согласна.Именно ДАО я выбрала для себя,как путеводитель.
Для того,чтобы теория проявила себя в реальности,надо...действовать!!!!
Говорю по собственным результатам.Мы можем практически вс╦...мы можем даже время повернуть вспять...можем,но для этого надо не только рассуждать,но и действовать.
Наша жизнь полностью в наших руках.Она зависит от чистоты наших мыслей,слов и поступков!!!!

Мудрейшие слова.Знаете в ч╦м их смысл?Разумный не говорит,что мир плох,раз его что-то в н╦м неустраивает.Он ищит путь изменения ситуации и этот путь через познание и изменение себя,а это трудная работа,поскольку вскрываются собственные комплексы,неприятные моменты,но разумный не боится этого,не боится увидеть себя с неприглядной стороны.Потому что,для того чтобы что-то изменить в себе,надо сначала признаться себе в том,что ты имеешь недостатки,а это не каждый может.

Согласна,формулировка желания имеет большое значение.
В своей жизни я не преемлю абстрактных желаний.Для меня чем конкретнее,чем отч╦тливей,тем лучше.
Основными желаниями для меня являются то,что мне необходимо на данный момент.Ставлю цели среднесрочные и долгосрочные,но не зацикливаюсь на них...все свои желания я отпускаю на волю...так сказать жизни,а сама просто живу и получаю удовольствие от каждого мига жизни.Поэтому для меня твои слова понятны,но я живу немного иначе,тоесть желания у меня такие,которые всегда радуют,даже если они и не осуществляются,вс╦-равно я радуюсь ,значит не надо было....

"Разумный гонится не за тем, что приятно,а за тем, что избавляет от неприятностей" Аристотель
"Разумный гонится за тем, что приятно,а не за тем, что избавляет от неприятностей" ,я бы на вашем месте.

Это только мо╦ мнение. Был бы рад ошибаться
Радутесь!

#56