Во- первЫх строках, Юрий Георгиевич(Юрь Георгич), сердечное мерси. Бальзам на душу. Я сижу, положив голову на Ваше плечо. Господи, не с той стороны, с которой ждешь, пришло доброе слово. Просто нет слов. Если бы моя проблема. А то дочь заколодило на женатом человеке уже 9 лет до невроза. Идет по дороге, идущей в никуда. Цепляется из последних сил и конца этому не видно.Вот сижу в городе и нянчусь с ней, потому одна не может. В деревне ждет меня мой домик с толстовским дубом, горячее от жары с пенкой парное козье молоко. И жара - и молоко - лечебные для меня факторы по причине перелома ноги, жду этой жары целый год, а сижу тут на курином колене в центре города, как в газовой камере.Ради Бога только не подумайте, что я жалуюсь. Я хочу понять, неужели можно ТАК любить? Жизнь моя и мужа превратилась в ад. Правда,благоверный слинял благополучно в этот домик. От меня, говорит, нет никакого толку . А чего с него взять- старший сын. Мне жаль дочь и я, конечно, пойду за ней и с ней, но...я уже ничего не понимаю, иду, как слепая лошадь. Кажется, теперь понимаю женщин, которые живут с мужьями -пьяницами, мучаются сами, вся семья в заложниках, дети страдают, а она живет и тянется за ним, унижая себя и семью. Любовь.Высшее чувство. Да чувство долга выше, чем любовь. Любовь-слишком дорогостоящее чувство для любящего и для близких его. Четыре позиции в любой организации-внешняя-внутренняя функции, внешняя-внутренняя цели, их можно расписать - и любовь всего лишь внутренняя цель, фундаментальная, но все-таки внутренняя, как и прибыль в экономике -цель. Смещение целей приводит к разрушению организации, так называемый "железный закон олигархии". Признаки его в любой организации, особенно. коммерческой, когда прибыль ( внутренняя цель) переходит в разряд внешней цели. Вот и у сегодняшней молодежи -любовь на первом плане. И страдают они адски. Или я неправа.

Мне кажется, изменить можно только наше восприятие окружающего, происходящего, прич╦м, как в лучшую сторону
так и в худшую. А природа, общество развиваются вокруг по своим законам, не зависящим от нас.
А позитивное мышление поможет нам жить счастливо в этом сложном и порой жестоком мире.

Спасибо , Юра, за т╦плые слова и прекрасную музыку.
Согласен с тобой: только в нашей группе чувствуешь душевный комфорт, успокоение,
ощущаешь дружеское настроение, духовное родство.
Мы в разных городах, странах. Не знакомы друг с другом визуально, разные по возрасту,
но объединяет нас какое-то незримое чувство единомышленников!!
А наше молчание порой, как и разлука, только укрепляет истиные отношения.
"Как здорово, что все мы здеь сегодня собрались!!"

Печальная история и не менее печальная исповедь.
И невозможно что-либо посоветовать - только посочувствовать.
Отношения хоть обоюдные или безответные?
И вс╦-таки, это не любовь! Это болезнь, приносящая горе и беду ей, ему, его семье и ,конечно, матери.
А мать никогда не бросит своего больного реб╦нка. Держитесь.

Спасибо! За поддержку! Да там, конечно, любовь. Только, кажется мне, вот такая, на уровне третьего-четвертого куплета.
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=361308&code=0de2fa4b4937d5e899a29...
Да я не нагружаю, простите, если неприятность доставила.
Но, дело, мне кажется, глубже. И вот в чем. Где-то 5-8 лет, а м.б., больше, в социологической среде прошли одновременно конференции по темам "Мифы", "Мифология","Создание мифов". Социологические кафедры, но лучше Дудинцева не скажешь -"кубло" в каждом институте активно развенчивало различные мифы из прежней советской жизни. Так теперь создаются точно также новые мифы. К примеру, о благородстве богатых. Тех, дореволюционных. Царская семья канонизирована, а при дворе царицу не любили, звали "гессенская муха". И, кажется, жива еще Н. Берберова в Америке, которая очень негативно высказывалась в адрес царя, говорила, что интеллигенция его не любила. Он держал в безграмотности бОльшую часть России. Но, оставим это в покое, мы там не были, не знаем,не нашего ума дело, и я не про это. А только я думаю, что мир делится на богатых и бедных по одному признаку. Кто-то может и делает сам, а кто-то желает подчинить, построить под себя. Сейчас показывают много чеховских пьес.Ему-то можно верить. Согласны? Смотрела "Дядю Ваню" как в первый раз. Все один к одному. Как теперь, в новейшей истории. Ну у меня-то все фабричные. Кустари и инструментальщики. Всегда желающие учиться. А у мужа спросила после 35 лет супружества первый раз, а у тебя кто? Господи, из керженских лесов, купцы, оказывается, Да, вроде, с трактиром. Как-то много сразу становится понятным в семейной жизни. Да вы посмотрите Угрюм-реку. Да вы посмотрите, как ведет себя зять дяди Вани (Зельдин). Как эта порода порядочность, честность, чувство долга пользует? Как они друг в друга цепляются. Пра...Мне, выросшей в сельской, общинной, артельной субкультуре, где не ругались матом, где вместе перевозили пчел на летние стоянки, где рисовали почти в каждом доме масляными красками, где все чему-нибудь учились. Где приходили в гости, чтобы помогать, а не гормозить -"вот к нам тетя Сима придет и будет убираться". И тетя Сима с радостью шла.Мне, выросшей в Заречье Оки на высоком берегу, да это Берендеево, снегурочкино, языческое село - мне многое было непонятно в богатых семьях. К примеру, семья Вассы Железновой. Я много таких видела семей в Нижнем. Они до сих пор.И даже развиваются. Все, вроде, есть. Богатство, еда, а в доме - тоска дремучая. Дочь, правда, диагностировала следующим образом: "И солнце, и трава, и воздух - такое же, но чего-то не хватает? Чего? Душевной теплоты". Потому строят под себя даже в любви. ИМХО.

Именно силой мысли можно и нужно менять свое отношение к действительности. Нет другого пути, только через осознанность, через мысль мы меняем и свои поступки, которые влияют на результат, качество жизни.
Не могу сказать, что у меня легко и быстро это получилось (пришлось помучиться, пострадать прежде чем научилась понимать мудрое устройство жизни).
Сейчас с легкостью(пониманием) воспринимаю все, что вокруг происходит. Конечно, это не избавляет меня от трудностей, от непредсказуемых и порой тяжелых ситуаций, от мое отношение к ним снимает видимую тяжесть. Каждую сложную ситуацию я воспринимаю как урок на выносливость (физическую или психологическую), выдержку...понимаешь...каждая трудность для меня как тренинг. Поэтому попав туда где не комфортно, порой больно (и физически и психологически) я осознаю, что это для меня проверка и стараюсь, очень стараюсь(порой приходится себя сдерживать или заставлять что-то делать, бывают сложные внутренние диалоги) пройти ее смело и самое главное с пользой для себя. Каждая трудность воспринимается мной, как подарок. Поэтому для меня все хорошо...и когда хорошо, и когда плохо... из каждой трудности выношу для себя нечто полезное и благодарю судьбу. Вот такая у меня позиция. И это уже стало настолько привычно, что трудностей я практически не замечаю, замечаю только как становлюсь сильнее, увереннее, значимее...и это радует, вдохновляет, в общем я получаю удовольствие от жизни каждую минуту.

"Позитивное мышление только тогда будет позитивным, когда оно изменяет к лучшему все вокруг".

Конечно, можно изменить только наше восприятие действительности, что в наших мыслях, то и вокруг нас. Имелось ввиду "все вокруг" именно для нас.
Согласна, позитивное мышление ( а оно основано на определенной позиции), это фундамент для счастливой жизни. Конечно, в мире есть место всему...и радости, и печали, и красоте и безобразию....таков мир: приливы и отливы, день и ночь, плюсы и минусы, тепло и холод...главное то, что мы выбираем для себя.

Да-да, это правда. Но только, мне кажется, душа должна адекватно пережить, пережевать и каждый следующий раз она будет пережевывать быстрее и быстрее находить решение.
А если еще убить инстинкт надежды на близких, то, вообще, неуязвимым становишься. В пределе -"Не верь, не бойся, не проси". Но с этой тезой я не очень согласна. Меня одна сестра в Храме научила, после того, как я пожаловалась ей на что-то. "А это, говорит, тебе искушение , чтобы ты расстроилась, а ты не расстраивайся, прочитай "Живый в помощи" и живи дальше спокойно".

Спасибо всем сердечное за добрые слова и простите. Пойду пироги с черникой печь.Делать праздник своими руками.Жаль не рядом во дворе, вынесла бы на скамеечку, а , Юрь Георгич?

Дорогой, Юра!
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"
Очень приятно видеть и слушать твои творческие работы, и читать то, что ты говоришь нам, спасибо.
Очень приятно, несмотря на то, что у каждого своя жизнь, мы заходим сюда и оставляем след своими мыслями, чувствами...
Мы никогда не виделись, воспринимаем друг друга на уровне чувств и это замечательный мир.
Спасибо, Умудренному , за тему, которая собрала нас, безмолвно заходящих сюда ...несколько слов и группа зазвучала....

Именно так и происходит. Не просто даются духовные подъемы, сначала это мучительно и приходится силой заставлять себя что-то делать или не делать, говорить или молчать...терзают внутренние диалоги. Затем это уже воспринимается уже не так остро, потому что появляется навык внутренней работы.
Конечно, мы не всемогущие и бывают ситуации, когда надо попросить помощи. Но не всякая душа может просить и этому тоже учиться надо. У меня также бывают моменты, когда нужна помочь близких и я не пренебрегаю ей и сама всегда откликаюсь. Сами мы без близких, друзей, знакомых и незнакомых ничего не сможем. На всем жизненном пути нам кто-то помогает (осознаем мы это или нет). Книги - это чей-то опыт, предметы, которые нас окружают - чей-то труд, знания, которыми мы владеем - кто-то передал нам, помог приобрести и т .д. Поэтому правильно будет свои победы не только себе приписывать, но и благодарить всех, кто был рядом (зримо или незримо).
Да, жизнь дает нам ситуации и смотрит расстроимся мы или нет. Если расстроились, будет учить и эти уроки порой бывают жесткими. Научимся принимать с благодарностью любую ситуацию, научимся понимать высший смысл этих ситуаций, не будет больше жестких уроков. Наш жизнь бьет не для того, чтобы сделать больно, а для того, чтобы научить чему-то очень важному, чтобы обратить наше внимание на что-то очень важное.
У Карела Чапека в книге "Война с саламандрами" есть эпизод, когда мальчик увидел в огне пляшущую саламандру и указал не нее отцу. А отец с силой ударил сына по щеке. Мальчик с обидой и недоумением спросил отца зачем он это сделал, на что отец ответил, что увидеть пляшущую саламандру редкая удача, и он хочет, чтобы сын навсегда запомнил этот момент. Вот здесь важный психологический ход, который понимается так: тебе могут причинить боль и даже ударить тебя не для того, что бы унизить или оскорбить, а чтобы обратить твое внимание на возможно самое удивительное событие, случившиеся в жизни. То есть, жизнь заставляет нас испытать боль тогда, когда момент важен для нашего развития и нам надо не расстраиваться, не чувствовать себя жертвой, несчастной, а проанализировать ситуацию и вынести для себя урок.
И для Вашей дочке тоже душевная боль, знак важности момента, но она живет в этой боли, а не делает вывод. Живет в иллюзии любви (потому что любовь, это самое прекрасное чувство, которое раскрывает человека, как цветок и человек источает аромат вокруг себя и преображает все вокруг себя). А девушка страдает и приносит страдания близким людям. Ей надо смахнуть эту иллюзию, как пыль или паутину с автоматического восприятия ситуации(зеркального стекла) и тогда мир, как в детстве засияет яркими и сочными красками.
Первый шаг к тому, чтобы быть счастливым - научиться не расстраиваться, не чувствовать себя несчастным по поводам, которые при спокойном рассмотрении никак не могут послужить основой для трагедии.

Да, грустная история.... Ваша дочь должна сама дойти и созреть для поступка, который е╦ спасет. Очень жалко родителей... Мы часто живя своей жизнью забываем о том, как тяжело нашим самым близким и дорогим людям, которые не могут нам помочь и мучаются от бессилия и переживаний за нас.
Я вот думаю сейчас о возлюбленном Вашей дочери... Почему-то хочется его осудить, хотя и понимаю, что осуждать нельзя. Просто не верится, что человек, на протяжении многих лет ломающий жизнь многим людям, может быть хорошим и порядочным. А любовь эгоистична... Если бы это была действительно разделенная, настоящая любовь, то он был бы с Вашей дочерью... Конечно, есть долг и я сама всегда тоже говорю о том, что есть вещи, которые больше, чем любовь - долг, ответственность перед семьей и, самое главное, перед детьми. И тем не менее, когда приходит настоящее чувство, все идет по другому сценарию.
Я думаю, что людям необходимы традиции. Без них мы погибаем... это видно по нашему обществу, которое деградирует.... Видимо, человек такое существо, которому нельзя давать полную свободу, иначе он становится необузданным, забывает зачем он живет. Что-то должно сдерживать людей. Нельзя, похоже, уповать только на порядочность и совесть каждого отдельного человека. Похоже, что и совесть тоже можно "обойти"... Нужны какие-то рамки. Я считаю, что это традиции, которые передаются из поколения в поколение - от отца сыну, от матери - дочери. Это уже просто размышления, не связанные с Вашей исотрией... Просто мысли

В советское время было проще. Сколько в НИИ, в котором я работала 23 года, на почве совместных ночных бдений перед ЭВМ, в процессе творческого поиска оптимальных прочностных конструкций было разрушено и создано новых семей. Творческая работа, как известно, объединяет вмертвую. Больше, чем замерзание в бурю и совместное преодоление трудностей. Но тогда после общественного обсуждения,профсоюзного осуждения, сплетен всласть и взахлеб, м.б., задержки защиты диссера, новой семье выделяли комнату после того, как они помыкаются по съемным квартирам и все входило в колею.
А теперь , те-пе-перь!!! Первое - капиталы, они СУЩЕСТВЕННО сдерживают, обязывают, их происхождение м.б. связано с первой женой. И теперь многие женщины будут терпеть все, что угодно. Не бьет, не пьет, сыта, спит в чистой теплой постели - чего еще по нынешним временам.Остальное все-чухня. О разводе не может быть и речи. Все, что нужно, получено, а любовница пройдет со временем. Уйди, я не могу простить - банально теперь.Я никого не осуждаю. Жаль дочку, сначала просто по глупости хотела погулять, ДА не ТУТ-то было. Влюбились - и он, и она. Вот Храм говорит, что это грех. Не грех это, а тяжкое несчастье, вот церковь и ставит на прелюбодейство штамп греха. Стой! Ударит током. Так, что "Зимняя вишня" Елены Сафоновой - цветочки по сравнению с неврозом действительности. Ну, да ладно. Не теряю накдежды... Спасибо Вам...

От грусти и тоски помогает творчество! Попробовать выразить свои эмоции и чувства, например, на бумаге или заняться перестановкой в квартире, или перешить что-то, или какой-то коллаж интересный сделать, что-то украсить.... Занять себя какой-то полезной работой. А еще лучше, конечно, отпуск или просто поездка куда-то на пару дней, - путешествие

Да ничего! Ситуации разные бывают.Вчера вон ейный любовник (Сахар Медович) (боится меня и уважает, никак простить не может, что денег мне его не надо) на " Вольво" прокатил. Уж до смеха внутри. Кто-то с замиранием сердца на эти машины смотрит, а тут я тюха с клюшками раскатываю. Вот говорите, нет судьбы. Есть. Собаку я подобрала на улице, лахудра черная,помесь пуделя и кондовой дворняги с абсолютно человечьими глазами. Вот про нее
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=364171&code=f36db422f4e61ae9c3a75...
Муж уехал на поминки, пришлось тащить ее, упирающуюся, в стерильную (ой, нет слов) квартиру дочери, как обманом затянули ее в машину дочери, не буду рассказывать, в те поры, когда она беспрепятственно лазит туда-сюда в процессе движения с переднего сидения на заднее в нашем стареньком , граковском, пыльном с борозды "ЖигулЕ". Вот я и говорю:"Подумай, Ань, сидела в уличном приюте, ела селедочные головы и соленые огурцы с черным хлебом, а теперь ее возят, как принцессу, а ей плевать". И, самое главное,говорит дочь, палец о палец не ударила. Судьба на печке найдет. Вот так. Намолила в храме ей женихов, позавидовать можно, напекла пирогов с черникой, с утра уж напрашивались, а она заполучила его по причине пребывания жены с детьми в солнечной загранице и улататала...Господи, прости нас...

Ну вот скажите, ну что он за человек? Мы, бабы, дуры - это точно. Чем больше таких историй узнаю, тем больше понимаю, какие же мы дуры бываем. Очевидного не замечаем, позволяем относиться к нам плохо, неуважительно, позволяем не ценить нас! Но мужчины такие..... это для меня просто секрет. Насколько же надо быть непорядочным человеком, чтобы столько лет морочить девушке голову! Если бы не давал он ей надежды, а четко и конкретно сказал, что ничего между нами быть не может и телефон, и адрес ее забыл, то переболела бы она и все, и забыла, и жизнь бы свою наладила. А так нет... есть какая-то надежда и все по новой.
Вы говорите судьба... Нет, я раньше еще задумывалась над тем, что, наверное, судьба есть, а теперь убеждена, что жизнь свою мы делаем сами! Выбор перед нами есть всегда, и мы его делаем сами! Может быть жизнь животных зависит от нас, они как-бы подневольные и беззащитные , но наша жизнь зависит от нас... У знакомых тоже сейчас история... Женщина 10 лет терпела измены мужа, его скупость и все насвете, не говоря уже о просто плохом отношении к себе. Чего терпела? Все равно ничем другим закончиться не могло. Так мало того, он еще и на развод подал. А не она!!! Потом, правда, просился назад Ну почему мы так себя не любим, или многие из нас? Почему думаем, что лучше с таким, чем вообще без никого? По-моему, лучше одной, чем с тем, кто тебя не ценит и мучает своей эмоциональной и человеческой холодностью. Я считаю, что наше спасение в нашей гордости.
На чужом несчастье счастья не построишь...

Представьте себе, именно так. Недавно встретила знакомую, от которой ушел муж и она мне сказала, что, прожив с мужем 27 лет, только начала с ним знакомиться. Полностью согласна. Уж не знаю, как за границей, а только в российской действительности женщина всегда впереди мужчины бежит. Вот Вам пример. Практикум. Я стою у доски, примерно, на расстоянии вытянутой руки, чуть-чуть подальше. На первой парте отдельно сидит студент мужеского полу. Выбираю специально фактурного, самоуверенного, неглупого, короче, объект внимания многих девушек.
На доске я рисую квадрат, круг и треугольник. Говорю, мол, вот Вы начальник, Вы меня наняли, я специалист, у Вас есть вИдение стратегии организации, составьте образ из этих фигур - это стратегия и предложите реализовать ее - отрисовать этот образ.
Что тут начинается! Он - рисуй мне дом, я стою.
Он - рисуй квадрат. Я стою.
Он не понимает, почему я стою, потому что рос в няньках, потому что поди туда, незнай куда, принеси то, не знаю что,
но, чтобы было больше бабла, потому что в русской семье все принесет мамка.Тут- то она и появляется, девушки наперебой стараются подсказать.
Мне большого труда стоит их сдерживать, не бегите, говорю, впереди него. Пусть в мужчину превратится. Он - в мужчин не так превращаются. Нет, говорю, именно так. Мучительно начинает размышлять. Потом говорит - рисуйте квадрат. Я стою. Ну вааще.Начинает злиться и озираться на девчонок. Но они молчат.Позор.
(А как я буду рисовать, когда доска 5 м в длину и какого размера квадрат).Сдаваться ему не хочется. Но души не хватает расписать этот алтарь,
начинает мотивировать, типа -заплачу больше, или угрожать-уволю. Опять никак. Злится. Рисуйте квадрат!!! Я жалею иногда. Подхожу и рисую квадрат у него на лбу.Кстати, даже после этого не очень понимают, как надо действовать. Наконец, весь взмыленный, но не сдающийся,(многие теперь сдаются) говорит - Подойдите к правому краю доски, отступите 20 см влево и 40 см вверх от низа, поставьте точку, проведите линию вверх и т.д. Я бепрекословно, молча, быстро выполняю - менеджмент чистой воды в духе Тейлора. А он, а он - он прекрасен, не думает о себе, принимает ответственные решения, от него зависит жизнь других людей. Он испытывает кайф. Он выше меня. Он - ЗНАЕТ больше, ВИДИТ дальше, он -Главнее, он- самее. Он подчиняет, а я подчиняюсь безропотно.Хлеще секса. Ну что, выпекла мужичка.Так это ребенок. А вот с ровней. Вот и бежишь впереди, и делаешь счастье своими руками. А что может быть горше такого счастья? Делаешь -делаешь, а потом надоедает. Неинтересно. Замечали, наверно, как пожилые пары иногда начинают дрейф в разные стороны,мотивируя уходом за больной матерью, присмотром за опустевшим домом и т.д.
Да, забыла. Ситуация с бегом впереди мужчины ВО ВСЕХ упражнениях. Это вариант нормы и, чем старше возрастная группа учащихся, тем этот признак выпуклее. Впереди бежим-с. Активны очень. Да всегда в русской сказке своя Василиса есть и всегда вся надежа на нее.
Ну да, ну да - вот Нюра 15 килОметров туда, целый день клюкву собирала (Это в болоте-то, Вы пробовали, я знаю, как), а потом 15 килОметров назад. Во как.
Какая уж тут жалость к себе. Мы все, в сущности, как Нюра, только каждый на своем месте. Компьютер, что-ли, легче?

Дорогая Наталь Сергеевна ! Во первых строках моего письма ,благодарю вас за ответ. за голову на моем плече,чему не сказанно рад . Я так трепетно отношусь к таким поступкам...И сам склоняю голову на Вашу, так как мы в одной колее. У меня теже самые проблемы. дочь разводится. Так ,что посидим обнявшисъ,поплакаем и что нибудъ придумаем. во первых не будем мешать.Наша задача детям помогатъ справитъся с проблемами. А не ставитъ им палки в колеса и не надоедать нравоучениями. Вспомни себя и поставь на их место. Я бы был благодарен родителям в какой то момент, чтобы они меня просто поддержали добрым словом. все равно я сделаю по своему, но когда естъ родная душа рядом,все делается проще и они обузу огромную с души
снимают. Все от сердца,пойми и прости,прости и помоги. Это ты думаешь.что это дорога в никуда. А на так не думает. Можетб ее путъ и естъ настоящий ,а твои домыслы фалъшь. Мы считаем себя умудренными ,а какими были сами в те времена. Разве мы не делали опроменчивые поступки. Но мы искали выход и находили решения Сами. А совет матери отца

Извени прерывают! Ты сама пишешь -Цепляется и последних сил-значит естъ за что цеплятся,нужен он ей Ты помоги ,как мать..Твой домик из толстого дуба еще 300 лет простоит ,а дочь главней. ей и твоим внукам в этом домике жить и тебя вспоминать добрым словом. Так любитъ можно и даже очень полезно . Хотя настоящая любовь нас старит на много быстрее .....
Чтобы не идти ,как слепая лошадъ.Расскрой глазки, представь себя на ее месте. попробуй пожить ее жизнью. Не весело-------- Так и ей..........
Да чувство долга выше, чем любовь. ........какая ерунда, выше любви нет больше никакого чуства, тем более в наше время. Какие у тебя особенные долгИ?
теперь понимаю женщин, которые живут с мужьями -пьяницами, мучаются сами, вся семья в заложниках,.............по моему ты ничего в этом не понимаешь.Да и не надо тебе .........
железный закон олигархии......................ну голубушка с этих позиций тебе вообще ничего не понять. Любовь,и ариффметика! Любовь кольцо а у кольца ,начало нет и нет конца!
Или я неправа........................как ты не права. Я просто удивляюсь такой постановке вопроса. Любовъ -чуство души ,смешать с олигархическими правилами. Ну ты меня удивила. Подведи еще любовь под концепссию Березовского!Я удивлен! Милая но нельзя же так......... Да если я люблю ,мне наплевать на все
и вся взгляды и системы.Я люблю и для меня Это важнее всего,может важнее даже тебя Мама! Тебе еще этого не сказали- Плача на моем плече не высказывайте формулы любви. Лучше простые ,банальные..они мне ближе....